【天童市女子中学生事案について】 [machi](★0)
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- 89
- 2014/03/14(金) 10:43:44
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>>87
!?あらまあごめんなさい。
>>86←酷い物言いですね。。
お酒が入ってたもので・・は言い訳にならないか ホントごめんなさい；
?
弊害付きの発言 残念ながら仕方のないことだと思いますよ。こういう掲示板では。
アタシの書き込み以外は特に酷いものはないと思いますけど。そんなものですよ受け取り方なんて。
?
どんな情報でもやはり情報は情報です。
それをどう処理するかは個々のフィルターの能力や耐性に依存しているわけですし
ましてやそれに対して外から制御しようとしても
それ自体果たしてそれが正解なのかは誰にもわからないわけで。
?
>>87さんの仰りたいことはよくわかります でもそれさえも情報の一つに過ぎません。
興味本位・好奇の対象であると判断できるのなら単純に思考の中で遮断すればいい話。
毎日そういったことに関わっているあなたなら造作もないことなのでは。
?
所詮掲示板です。されど掲示板。見る自由もあれば見ない自由も。
こんなスレッドに振り回されず 日々穏やかに過ごされますようお祈りしております。
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- 91
- 2014/03/14(金) 12:20:41
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ん〜〜・・
元山形県人さん。
貴殿の
>自分は苦労の末、自分の夢をかなえた人生送ってますもの
それに今は今回のような問題に密接、というかモロに、関係する仕事をしています。
今回のような問題の種類に限らず、無茶苦茶人間臭く、ドロドロとした話に毎日関わっています
と、
前後の
>だから、山形県人は全国から、陰湿だとか暗いとか馬鹿にされるんだよ。
>やっぱりこの程度なんですね。
等、どうにも夢を叶えられた割には私怨に近い感情も受け
整合性がとれないのだが。
今後の建設的な議論を進めていくべきはごもっともですよ。
今の混沌とした時期を過ぎて、然るべき結果が見えてからね？
こうした掲示板には若年層から壮年層までたくさん顔を出す。
貴殿同様過去にイジメに遭い辛酸な思いをした人も居るでしょう。
私ですらそうですよ。
そして自らの経験を投影させつつ考えたり
今回の推移に対して義憤的な怒りをそのまま文字にもするでしょう。
当然ながら、その中には二次的な被害を生じさせる恐れ、
それは未成年者である当該の学校及び生徒、ひいては取り巻く大人達の
人生にも影響のある事も想像すれば、犯人であるとか誰が悪いなどと言うのは
最も慎み深く抑制を効かせなければならぬ部分です。
その上で、どうぞ貴殿に於かれましては、今の積み上げておられる経験を基に
今後様々な軋轢も予想される中、どう再生していくべきか
建設的ご意見を賜りたく存じます。
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- 92
- 元山形県人
- 2014/03/14(金) 16:09:16
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自分の経験なんてそんなことここで言えませんよ。(笑)
守秘義務あるし
それに、政治家じゃないし
ただ、分別ある大人なら、子供たちとは別の後見的な
見地にたって、せめて、単なる興味だけでの書き込みは避けましょうということです。
私の言い分の骨子はそこにありました。
ちなみに、私怨がないかといったら、全くないわけではありません。
まあ、でも今は昔自分をいじめたやつは、今は自分に頭を下げてくるからなぁ、
その意味では私怨は消えたかな。
未成年者の保護というのは、自殺した子もそうだけど、加害者だとか噂されてしまう未成年者のことも
含むんですよ。
そこんとこを、いい大人なんだから、分かって欲しい、それだけなんです。
分かんないなら、それまでだけど。お客さんでも信じられない人いるからな。
まあ、せめて、抵抗はします(笑)
皆さんと話してると楽しいね
これが表現の自由というものか
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- 93
- 2014/03/14(金) 22:50:56
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自分を優位にみせようとする。たいした奴でははいわなあー
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- 94
- 2014/03/16(日) 22:32:42
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>>92
＞単なる興味だけでの書き込みは避けましょうということです
なにか根本的な勘違いをされてるようで…
今日日 小学生でもわかるようなことを骨子などと読んでるこちらがこっぱずかしくなります。
そもそも分別のある大人やいい大人はこんな掲示板など見ないでしょ。笑
＞昔自分をいじめたやつは、今は自分に頭を下げてくるからなぁ
匿名で書き込みが出来るこのような場所では興味本意どころか 真偽の判らないような事をいくらを書けますから。当然 嘘もね。いい大人がこんなところを見ない所以です。
アナタもアタシに負けないくらい自己顕示欲が強いんですね。
でもモニターの向こうで皆に笑われてることをお忘れなく。アタシは嬉しいだけですけどw
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- 95
- 2014/03/16(日) 23:04:07
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ひきこもり きちがいとよばれたほうが楽にいきられる 実際どこでも
つかいものならないし・・・
書込み後悔してたから反撃してくれなきゃマズイとおもってたから
うれしかった。
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- 96
- 2014/03/17(月) 00:15:36
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学校にはかなりメスが入ったようですね。外部にも聞きこんでいるよう
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- 97
- 2014/03/17(月) 12:22:05
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すいません >>94の訂正を。
?
＞真偽の判らないような事をいくらを書けますから。
↓
真偽の判らないような事をいくらでも書けますから。
?
＞アタシは嬉しいだけですけどw
↓
アタシは自分が笑われても嬉しいだけですけどw
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- 98
- 鏡
- 2014/07/08(火) 18:33:58
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あの学校の不良は親が力を持ってる。
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- 99
- 2014/07/08(火) 23:06:32
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天童市長、被害者の弔問に行った時に被害者の身内から石を投げつけられたからな
、
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- 100
- 良い方向願う
- 2014/07/17(木) 11:16:44
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私は、校長先生がいじめがあったことを認めたことを高く評価したいです。
今迄、明らかにいじめによる自殺であるにもかかわらず。
自殺との因果関係があるか分からないと言って、逃げることが許されていましたから…、
事実を認め、まだ教師としての人格を持っておられる方がいたことに涙が出ます。
今後、いじめが無くなるよう、非難し合う事より。冷静に分析して力を合わせて、
そこからいじめの無い社会に変化させてくださることを願ってやみません。
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- 101
- 2015/09/02(水) 23:14:55
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もう３年生ですね、来年には忘れ去られる。
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- 102
- まいね
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まいね
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- 103
- 2015/10/06(火) 18:27:45
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バックレようとした当時の校長と教育委員会は共犯として刑事責任を負うべき
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- Mr.Peki-chan
- 2015/10/07(水) 16:09:29
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彼女をオモチャにし彼女がいなくなった後も
何事も無かったように中学校生活を謳歌してきた加害生徒たち、
市教委や学校は遺族への謝罪を指導するというが、
今となっては、せめてスポーツ特待や推薦入試的なものは辞退し
一般入試で天童を離れることぐらいのことしかできないのではないか
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- まいね
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まいね
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- まいね
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まいね
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- まいね
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まいね
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- 108
- 2016/07/31(日) 15:18:31
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行政が和解金を支払うとなれば過失を認めた事になる
言い換えれば、一人の子供の大切な命を失なわせた重大な過失責任を認めた事になる
つまり和解金発生の要因となった学校関係者はそれ相当の処分が必要になる
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- 109
- 2016/07/31(日) 20:27:36
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>学級担任と部活動顧問を減給１０分の１（３カ月）
>教頭と学年主任を戒告の懲戒処分
「過失を認めた」のであれば、こんな処分で納得できる訳がない
人、一人の命が失われた事件で過失責任があったのであれば、
最低でも免職処分としなければ今後の教育にも汚点を残す
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- 110
- 2016/07/31(日) 20:48:22
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親御さんにしてみればどんな処分にも納得はしないでしょうね。
たとえ免職処分にしたところでいじめが減るわけじゃないし。
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- 111
- 2016/08/01(月) 02:11:45
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親御さんも大変だが、亡くなった子供さんが現在生きていれば、あれほど思いつめる事はなかったのでは
それほど子供の頃の一年は長くそれが三年ともなれば大人の何十年にも匹敵する
いじめが減るかの問題でなく、一人の命は尊く大人が重い責任を負うことも教育であると思う
責任を負った者にも家族がいるのだから、今後このような事が起きた場合、自分の家族や社会にどれだけ迷惑をかけるのか心に植え付けさせるべき
それは結果が出ようが出まいが大人は身をもって教えなければならない
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- 112
- 2016/08/01(月) 02:38:28
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ただこれは違うかと感じたのが
現在の教育委員会制度において自治体の長がどれだけ無力か影響力を行使できないか
わかった上で県知事を差し置いて市長だけの謝罪を求める事はいかがなものかと
正直、裁量の範囲を行使できない市長や県知事が逆さまになっても未然に防ぐことはできなかったはず
あまり言いたくはないが、その範囲をこえて防げたのは両親だけだったとも感じる
未成年の子供を監督し理解した上で気づいてやれず結果、守ってやれなかった責任を「全て」学校側に押し付けるのは一般論として難しいよ
行政の首長に謝罪を要求するのもわからんでもないが、それはそれで引っかかる
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- 113
- 2016/08/01(月) 02:52:07
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昨今、ストーカー殺人や今回の殺傷事件でも共通してるのが、事前に警察やその他機関に相談や予告があった事
しかし事件はおきた。けど警察はなんら責任を負わない。しかし天童市は過失を認め和解金を支払おうとしている。
支払いに至った決定的過失とは具体的に何だったのか？
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- 114
- 2016/08/01(月) 06:23:11
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民事上の不法行為責任は今回「市・学校」にはありません（現時点では立証できないということで和解に）
民事上、責任がとわれるには今回の事件で言えば「自殺事件が起きる可能性あるのわかって当然」と言われるくらいの過失が必要で、法律用語で「重過失」と言ったりします。
で今回保険使って和解金って場合は「軽過失」という意味の過失（その生徒さんがそこまで思い詰めていたことに気が付かなかった、ってだけで過失です。）
かと。決定的過失とかいうほどたいしたものじゃないよ。
たぶんこのレベルの和解ならこんな時間かけずに速攻で終わった気がします（賠償金（不法行為責任を認めた）でなく市・学校の法的責任を一切認めない「和解金」という名目なら行政が折れやすいので）
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- 115
- 2016/08/01(月) 06:26:33
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過失についてもう一つ言えば例えば放課後とかに先生のいないところで子供同士がけんかしてけがした場合ですらこの保険上は学校に過失があるとなります。
この保険の「過失」ってのはそのくらいゆるい過失ですんでこの保険つかったから過失認めてうんぬんってのは違うかと。
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- 116
- 2016/08/01(月) 13:46:36
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つまり決定的過失はなかったが、和解金を支払う事で現在の状況化から抜け出し早く終わらせたいのが本音かな
引き延ばし作戦は大成功ですね
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- 117
- 2016/08/01(月) 14:52:05
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遺族が抜けだしたいだけで、市としたら抜け出したいというよりさすがにこの和解案（ほぼ市の全面勝訴とかわりない）をける理由がないかと。
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- 118
- 2016/08/01(月) 17:30:31
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過失を認め、知事は処分を行い、和解のテーブルに乗り、和解金を支払う（意味のわからない市の敗訴）としか思えないね
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- 119
- 2016/08/01(月) 17:36:06
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決着がつけば、知事の総括があるだろうから注目ですね
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- 120
- 2016/08/01(月) 18:05:52
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＞あまり言いたくはないが、その範囲をこえて防げたのは両親だけだったとも感じる
それが全て。と アタシは思う。いじめられる側もいじめる側もね。それって一番普遍的で基となる部分じゃない。
教育行政の責任の所在云々も結構だけれど、じゃあそれで何かが変わるの？って話。
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- 121
- 2016/08/01(月) 22:35:53
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>教育行政の責任の所在云々も結構だけれど、じゃあそれで何かが変わるの？って話。
教育の問題に限らず、最近そのようにおっしゃる方々が多いですね
責任も負わず変える努力も何もしなければいいのです
政治も誰がなっても変わらないから投票もいかなければいいのです
同意いたします。
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- 122
- 2016/08/01(月) 22:38:47
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この世に生をうけた時点では戦時中も現在も同じなんですよね
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- 123
- 2016/08/02(火) 06:21:37
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>>118
そう思ってくれる人だけだと弁護士としては楽なんでしょうけど。
ただ裁判としては市の完勝ですよ。
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- 124
- 2016/08/02(火) 18:09:35
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裁判はどうであろうと、過失を認めた時点で和解金は支払わないといけないね
何の過失か知らないけど
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- 125
- まいね
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まいね
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- 126
- 2016/08/03(水) 05:36:33
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そもそも天童市内の公共施設でおきた事件事故全てで天童市にはなんらかの過失みとめられますんで。
例えばだれかが市役所で勝手にこけてけがしただけで市には過失あるって認められます。
その過失が法的責任あるほどの過失かどうかってのが問題なわけで。
和解金ってことは法的責任はないよ、でも被害者かわいそうだから保険つかってお金出しましょうっていう市の主張が全面通るって話です。
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- 127
- 2016/08/03(水) 16:40:01
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>>121
？？何故公民権の放棄まで飛躍するのかわかりませんし同意してくださらなくても結構です。
行政の責任以前にもっと大事なこと考えなければならないんでねーの？と言いたかったまで。
まあ散々上の方で書き込んだのでいいですけど。
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- 129
- 2016/08/03(水) 19:51:32
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>>128
自殺を防げなかった、ことへの過失かと。その少女をしっかり見ていればたとえ親がわからないほど変化がなかったとしても察知できた可能性は０ではない、ってことで過失あります。
ただ過失はあるけど責任はないってことです。上でいえば市内の小石全てを取り除いておけば転んでけがしなかったから、天童市に過失あり、ってなるけど責任認めるような過失じゃないよねって感じかな。
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- 130
- 2016/08/04(木) 01:28:58
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>>129
>天童市内の公共施設でおきた事件事故全てで天童市にはなんらかの過失みとめられます
>だれかが市役所で勝手にこけてけがしただけで市には過失あるって認められます
>自殺を防げなかったことへの過失
>被害者かわいそうだから
>過失はあるけど責任はない
>責任認めるような過失じゃない
市側としては第３者委員会の中身を基礎としての話合いだと思ってました。
天童市の姿勢が良くわかり、大変参考になります。
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- 131
- 2016/08/04(木) 10:44:34
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第三者委員会ってのと裁判は全く関係なからね。
従軍慰安婦に日本がお見舞金だすのと同じような感じと思えばわかりやすいかな？
法的な責任は一切認めていないし、国連人権委員会の意見も法的な責任には反映してないっしょ？
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- 132
- 2016/08/04(木) 13:07:01
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>>131
素晴らしい例えで感銘しました従軍慰安と同じだったんですね
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- 133
- 2016/08/04(木) 15:06:07
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法的責任と過失の関係ではほぼ同じですね
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- 134
- 2016/08/04(木) 15:14:20
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公務員の法的責任についていうと例えば公務員が仕事中に人をはねてけがさせた場合国賠償法にもとづき国、または地方自治体が被害者に賠償しますが、それが公務員個人に求償されることは基本ないですね。
酒のんでたとかいうほどの過失（重過失）があれば別でしょうけど、よそ見程度ではないです。
今回の場合ではそれよりさらに公務員に過失がないってことで賠償金でなく和解金、です。ほんと従軍慰安婦問題と一緒の解決法ですね。
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- 135
- 2016/08/04(木) 20:54:27
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従軍慰安婦＜
左巻きの造語など使わないでくださいませ。笑
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