【天童市女子中学生事案について】 [machi](★0)
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- 68
- 2014/03/04(火) 18:36:10
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校長俺の中学の時の担任だった。いつも酒のんで酔っぱらてるイメージしかない
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- 69
- 2014/03/06(木) 10:12:00
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加害者は少年院行き？
加害保護者は賠償２億とか…
噂だけど妥当でしょ。今後の為にそれくらい厳しい方が良い。
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- 70
- Mr.Peki-chan
- 2014/03/06(木) 11:35:19
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院行き？恐喝・強要・暴行の類までやってたってこと？
男子上級生に生贄として送り込まれて強姦されたりとか？
部活での上意下達という噂もこのレスで見たけど、
だとしたら何年も何十年も続いていたんじゃないの？
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- 71
- 2014/03/06(木) 18:31:05
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呼んで来て説教して、くらいで終わりでないの？
いじめ自殺でいじめてた方が厳罰食らった話とか聞いたことないけど・・・
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- 72
- 2014/03/06(木) 21:03:12
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賠償等、罪として立証するには訴える側にもそれ相当の体力（資金、時間）が必要でしょうね。新庄の件がその例かと。ただ当該の場合は状況が違うのでかなり厳しいと思いますね。
新庄の件で思ったことは そこまでの係争できるチカラが親としてあるのなら、自分の子供を守る手立てをなぜ出来なかったのかということです。
振り返って 当該の件の場合 親は明確に異常な状況であることを気付いていながらも 尚も対外に対応を求めた行動に果たしてそれが ”自 分 の 子 供 を 救 お う” としているとは 個人的にはとても思えないです。
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- 73
- 2014/03/09(日) 14:21:27
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>>69
罰だけで自制されるんなら殺人なんか起きないわ
それにただの厳罰では痴漢冤罪や当たり屋のような奴が増えそう
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- 74
- 2014/03/10(月) 07:08:50
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一応忠告 自分の子供が人気者の担任先生なんてきいたら気をつけましょう
嫌われることを恐れる一緒になっていじめるような人かもしれないから。
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- 75
- 2014/03/10(月) 09:24:20
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＞自分の子供が人気者の担任先生なんてきいたら気をつけましょう
ごめん、何に気をつけろって？
読解力無くて意味が取れません…
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- 76
- 2014/03/10(月) 09:34:48
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担任の先生としては、子供がからかって遊んでいるだけなのか
いじめになっているのか区別がつきにくい場合もあると思います
ただ、教師がいじめに深く加担していたことが明白なら自殺教唆罪もしくは殺人罪で逮捕でしょうね
（教師がおまえは死んだほうが良いなどと言っていたり、
被害者が何らかの手段で教師が原因で自殺したと言った場合など）
刑事罰が確定すれば民事訴訟を起こしても有罪がでるはずなのでお金ももらえると思います
私が学生時代の頃も教師には変な人も混じっていたので
あまり学校を信用しすぎるのはどうかと思いますけどね
子供が悩みを抱えたら死ぬ前に打ち明けてくれるような家庭はほしいものです
自殺をしてしまったということは、家庭もまた味方だとは思ってくれてなかったのでしょう
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- 77
- 2014/03/10(月) 15:13:52
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学校や教育委員会、子供を守るべき立場であることは間違いないのですが 実際に守れるかどうかは別の問題であると保護者は認識すべきでしょうね。
?
学校のことだから学校が責任を持つのは当然。こんなことばかり言っているから救えるものも救えなのだと思います。
?
最終的に子を守るのは親しかいない筈なのですけどね。
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- 78
- Mr.Peki-chan
- 2014/03/13(木) 07:35:38
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とりあえず個人名だけは黒塗りでもして見せておけばこんなことにならなかっただろうに。それに職員通用口でやり取りし帰り際に父親に土下座までさせてしまう・・・父親が一方的に土下座したのだろうけど対応としては最低！何はともあれ校長室に通して話はそれからだろう！
お父さんとしては娘がどんな目にあっていたのかをまず知りたいという気持ちからの行動のはずだ。まるで家族にはとても見せられないような行為を受けていたことが書かれていると言っているようなものだ。何を隠して何を守りたいんだ、この学校は。加害生徒への過度の配慮や学校・教員の保身がかえって配慮や保身にならなかったことはここ数年のいじめ自殺事件で明らかなのに・・・。それに職員通用口の外でお父さんに土下座されてしまったら「自殺生徒の父親に今度は外で土下座させる天童一中」なんて週刊誌の見出しが付いてしまいそう。
お父さん、生徒集会で全校生徒に土下座したり、職員通用口の外で校長に土下座したり、必死な心境はわかるけど、あなたが悪いことをしたわけではない。加害生徒たちとその親たちがあなたに土下座すべきことなのに。学年末で多忙な時期だろうが真摯な対応を学校には望みたい。何はともあれアンケートは開示すべしである。
「天童・中１死亡、アンケート結果の開示要望 遺族、学校に不信感」(3月12日 山形新聞) http://yamagata-np.jp/news/201403/12/kj_2014031200247.php
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- 79
- 2014/03/13(木) 10:42:18
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まあ新幹線にぶつかったっつーのは大正解だわ
ガッコから飛び降りたヤツ ガッコも県も無罪
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- 80
- 元山形県人
- 2014/03/13(木) 11:59:31
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人が死んでそのあとも未成年者を取り巻く非常に微妙な問題を含んで事態は進展しているというのに。
実名を求めたり、勝手な意見を述べてるあなた方の神経が信じられないわ。
自殺幇助なんてなるわけないし、民事訴訟で有罪なんて馬鹿げた判決下るわけがない。
だから、山形県人は全国から、陰湿だとか暗いとか馬鹿にされるんだよ。
おいずれの当事者の気持ちも分かるというなら、金輪際、この手の書き込みは自粛してもらえますように、元山形県人として深くお願い申し上げます。
あなた方のしてることも、(おとなによる)リンチですよ。
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- 81
- 2014/03/13(木) 12:38:14
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>>80
微妙な問題というのは、この件の場合どういうことをいうのでしょうか。
ご教示くださいませ。
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- 82
- 2014/03/13(木) 12:57:14
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チラ見程度に立ち寄ったんだけど、そもそもこの話題ってなんでやってんの？
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- 83
- 2014/03/13(木) 14:11:15
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>>80
因みに、口を噤んだら 後は忘却しかないと思ってます。
そして同じことがまた起こるんですよ。
?
思ったことも言えない 言わない まさにイジメを助長するこの件の周囲の状況。
この状況がこの子を殺したといっても過言ではないとアタシは思ってます。
?
それでも金輪際書き込みをするなというあなたは やはり生粋の山形県人なのでしょう。
何をもってして陰湿なのか暗いのか ご再考なられたら幸いです。
?
まあアタシもこんなところでガタガタ言ったところで世の中が変わるなんて微塵も思ってませんよ。
?
でもね 忘れてしまったら この子が一番かわいそうじゃない？
だーれもなーんにも話さなくなった中で この子は一人で耐えてたんじゃないの？
見たくない聞きたくない事実をみんなして自分の胸にしまったからこんなことになったんじゃないの？
?
残念ながらアタシは書き込みを止めません。
このスレを延々と進めること それがこの子への弔いだと思っているので・・。
?
>>82
忘れない為。
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- 84
- 2014/03/13(木) 19:08:35
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助けてって言ってる日記涙が出るね。
私も中学時代虐められた経験あるけど、
やっぱ親には知られるのが
恥ずかしいとか、自分の子供が虐められてるって思って欲しくなくて
言えなかったな。
学校には行かなくてもいいなんて選択肢は頭になかったしなぁ。
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- 85
- 元山形県人
- 2014/03/13(木) 19:18:05
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微妙な問題って、行間を読んで欲しいです。
やっぱりこの程度なんですね。
弔いなんて勝手なこと言って、興味半分で書き込んでるものとしか思えないものが見受けられたものでしたから。
べつに書き込むのは自由だって言ったらそうなのかも知れませんが、感覚としては異常のもとしか思えません。
それだけです。
ちなみに、私はもう何十年も前から山形には住んでいません。
山形にいたときはいじめの被害あっていました。
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- 86
- 2014/03/13(木) 23:24:11
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申し訳ないのですけど、あなたの行間から読みとれるのは「自分からの逃避」だけです。
他人の程度を量れるほどの気概があなたには寸分も感じられないのですが。
結局あなたもその程度なのでしょう。
感覚を感覚としてしか表現できないのは 物事の真理を避けてるだけ。世に言うキレイ事です。
過去のドス黒い澱に蓋をしてその上に立ってるだけです あなたは。
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- 87
- 元山形県人
- 2014/03/14(金) 08:53:00
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いや
違います違います(笑)
逃避じゃないですよ
だって今は自分は苦労の末、自分の夢をかなえた人生送ってますもの
それに今は今回のような問題に密接、というかモロに、関係する仕事をしています。
今回のような問題の種類に限らず、無茶苦茶人間臭く、ドロドロとした話に毎日関わっています
今回の件の事実関係の詳細は不知なので、関係当事者としか言えないんだけれども、
少なからず、その関係当事者に未成年者という存在があることに留意した慎重な行動に配慮出来ずに、
好奇の対象としているとしか思えないような不用意な書き込みをしていることはいかがものかと思うのです。
いじめ問題から目を反らせという意味で申し上げているのではありません。
もちろん、その対策は議論しなければならないし、今回のような問題を忘れてもいけないと思います。
しかしそれならば、今後の在り方など建設的な議論をすべきですし、そうではなくて、どこの誰が関係者だとか、遺族からしてみればどこの誰かも知らない匿名の人から、
弔いだとか、そういった本来向かうべき方向には直接関係なく、むしろ、かえって未成年者の生活環境(関係する未成年者全部です)などを悪化させる弊害付きの発言はすべきではない、
というべきなのです。
上手く行間が伝わらずすみませんでした。
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- 88
- 2014/03/14(金) 10:08:35
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山形中１死亡:両親が「遺書」公開 「死ニたくなカッタ」
毎日新聞 2014年03月13日
> 公開された女子生徒のノートの文章（全文）は以下の通り（原文ママ）
>
> 独りだった。
>
> 中学に入学してからは、陰湿な
>
> 「イジメ」にあっていた。
>
> 何が悪いのかも分からずに、
>
> ずっと、陰口を言われていた。
>
> 本当ハ、
>
> 「死」ニたく、
>
> なカッタだけなのに。
>
> ダレカ、タスけテよぅ。
>
> 私ヲ、「生」かしテヨゥ。
>
>幸せニシテよぅ。
イジメ被害に遭っていたという女子生徒が亡くなっている今、
真実を明らかにできるのは、クラスメイトの証言だけです。
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- 89
- 2014/03/14(金) 10:43:44
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>>87
!?あらまあごめんなさい。
>>86←酷い物言いですね。。
お酒が入ってたもので・・は言い訳にならないか ホントごめんなさい；
?
弊害付きの発言 残念ながら仕方のないことだと思いますよ。こういう掲示板では。
アタシの書き込み以外は特に酷いものはないと思いますけど。そんなものですよ受け取り方なんて。
?
どんな情報でもやはり情報は情報です。
それをどう処理するかは個々のフィルターの能力や耐性に依存しているわけですし
ましてやそれに対して外から制御しようとしても
それ自体果たしてそれが正解なのかは誰にもわからないわけで。
?
>>87さんの仰りたいことはよくわかります でもそれさえも情報の一つに過ぎません。
興味本位・好奇の対象であると判断できるのなら単純に思考の中で遮断すればいい話。
毎日そういったことに関わっているあなたなら造作もないことなのでは。
?
所詮掲示板です。されど掲示板。見る自由もあれば見ない自由も。
こんなスレッドに振り回されず 日々穏やかに過ごされますようお祈りしております。
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- 91
- 2014/03/14(金) 12:20:41
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ん〜〜・・
元山形県人さん。
貴殿の
>自分は苦労の末、自分の夢をかなえた人生送ってますもの
それに今は今回のような問題に密接、というかモロに、関係する仕事をしています。
今回のような問題の種類に限らず、無茶苦茶人間臭く、ドロドロとした話に毎日関わっています
と、
前後の
>だから、山形県人は全国から、陰湿だとか暗いとか馬鹿にされるんだよ。
>やっぱりこの程度なんですね。
等、どうにも夢を叶えられた割には私怨に近い感情も受け
整合性がとれないのだが。
今後の建設的な議論を進めていくべきはごもっともですよ。
今の混沌とした時期を過ぎて、然るべき結果が見えてからね？
こうした掲示板には若年層から壮年層までたくさん顔を出す。
貴殿同様過去にイジメに遭い辛酸な思いをした人も居るでしょう。
私ですらそうですよ。
そして自らの経験を投影させつつ考えたり
今回の推移に対して義憤的な怒りをそのまま文字にもするでしょう。
当然ながら、その中には二次的な被害を生じさせる恐れ、
それは未成年者である当該の学校及び生徒、ひいては取り巻く大人達の
人生にも影響のある事も想像すれば、犯人であるとか誰が悪いなどと言うのは
最も慎み深く抑制を効かせなければならぬ部分です。
その上で、どうぞ貴殿に於かれましては、今の積み上げておられる経験を基に
今後様々な軋轢も予想される中、どう再生していくべきか
建設的ご意見を賜りたく存じます。
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- 92
- 元山形県人
- 2014/03/14(金) 16:09:16
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自分の経験なんてそんなことここで言えませんよ。(笑)
守秘義務あるし
それに、政治家じゃないし
ただ、分別ある大人なら、子供たちとは別の後見的な
見地にたって、せめて、単なる興味だけでの書き込みは避けましょうということです。
私の言い分の骨子はそこにありました。
ちなみに、私怨がないかといったら、全くないわけではありません。
まあ、でも今は昔自分をいじめたやつは、今は自分に頭を下げてくるからなぁ、
その意味では私怨は消えたかな。
未成年者の保護というのは、自殺した子もそうだけど、加害者だとか噂されてしまう未成年者のことも
含むんですよ。
そこんとこを、いい大人なんだから、分かって欲しい、それだけなんです。
分かんないなら、それまでだけど。お客さんでも信じられない人いるからな。
まあ、せめて、抵抗はします(笑)
皆さんと話してると楽しいね
これが表現の自由というものか
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- 93
- 2014/03/14(金) 22:50:56
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自分を優位にみせようとする。たいした奴でははいわなあー
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- 94
- 2014/03/16(日) 22:32:42
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>>92
＞単なる興味だけでの書き込みは避けましょうということです
なにか根本的な勘違いをされてるようで…
今日日 小学生でもわかるようなことを骨子などと読んでるこちらがこっぱずかしくなります。
そもそも分別のある大人やいい大人はこんな掲示板など見ないでしょ。笑
＞昔自分をいじめたやつは、今は自分に頭を下げてくるからなぁ
匿名で書き込みが出来るこのような場所では興味本意どころか 真偽の判らないような事をいくらを書けますから。当然 嘘もね。いい大人がこんなところを見ない所以です。
アナタもアタシに負けないくらい自己顕示欲が強いんですね。
でもモニターの向こうで皆に笑われてることをお忘れなく。アタシは嬉しいだけですけどw
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- 95
- 2014/03/16(日) 23:04:07
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ひきこもり きちがいとよばれたほうが楽にいきられる 実際どこでも
つかいものならないし・・・
書込み後悔してたから反撃してくれなきゃマズイとおもってたから
うれしかった。
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- 96
- 2014/03/17(月) 00:15:36
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学校にはかなりメスが入ったようですね。外部にも聞きこんでいるよう
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- 97
- 2014/03/17(月) 12:22:05
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すいません >>94の訂正を。
?
＞真偽の判らないような事をいくらを書けますから。
↓
真偽の判らないような事をいくらでも書けますから。
?
＞アタシは嬉しいだけですけどw
↓
アタシは自分が笑われても嬉しいだけですけどw
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- 98
- 鏡
- 2014/07/08(火) 18:33:58
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あの学校の不良は親が力を持ってる。
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- 99
- 2014/07/08(火) 23:06:32
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天童市長、被害者の弔問に行った時に被害者の身内から石を投げつけられたからな
、
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- 100
- 良い方向願う
- 2014/07/17(木) 11:16:44
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私は、校長先生がいじめがあったことを認めたことを高く評価したいです。
今迄、明らかにいじめによる自殺であるにもかかわらず。
自殺との因果関係があるか分からないと言って、逃げることが許されていましたから…、
事実を認め、まだ教師としての人格を持っておられる方がいたことに涙が出ます。
今後、いじめが無くなるよう、非難し合う事より。冷静に分析して力を合わせて、
そこからいじめの無い社会に変化させてくださることを願ってやみません。
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- 101
- 2015/09/02(水) 23:14:55
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もう３年生ですね、来年には忘れ去られる。
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- 102
- まいね
-
まいね
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- 103
- 2015/10/06(火) 18:27:45
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バックレようとした当時の校長と教育委員会は共犯として刑事責任を負うべき
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- 104
- Mr.Peki-chan
- 2015/10/07(水) 16:09:29
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彼女をオモチャにし彼女がいなくなった後も
何事も無かったように中学校生活を謳歌してきた加害生徒たち、
市教委や学校は遺族への謝罪を指導するというが、
今となっては、せめてスポーツ特待や推薦入試的なものは辞退し
一般入試で天童を離れることぐらいのことしかできないのではないか
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- 105
- まいね
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まいね
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- 106
- まいね
-
まいね
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- 107
- まいね
-
まいね
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- 108
- 2016/07/31(日) 15:18:31
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行政が和解金を支払うとなれば過失を認めた事になる
言い換えれば、一人の子供の大切な命を失なわせた重大な過失責任を認めた事になる
つまり和解金発生の要因となった学校関係者はそれ相当の処分が必要になる
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- 109
- 2016/07/31(日) 20:27:36
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>学級担任と部活動顧問を減給１０分の１（３カ月）
>教頭と学年主任を戒告の懲戒処分
「過失を認めた」のであれば、こんな処分で納得できる訳がない
人、一人の命が失われた事件で過失責任があったのであれば、
最低でも免職処分としなければ今後の教育にも汚点を残す
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- 110
- 2016/07/31(日) 20:48:22
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親御さんにしてみればどんな処分にも納得はしないでしょうね。
たとえ免職処分にしたところでいじめが減るわけじゃないし。
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- 111
- 2016/08/01(月) 02:11:45
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親御さんも大変だが、亡くなった子供さんが現在生きていれば、あれほど思いつめる事はなかったのでは
それほど子供の頃の一年は長くそれが三年ともなれば大人の何十年にも匹敵する
いじめが減るかの問題でなく、一人の命は尊く大人が重い責任を負うことも教育であると思う
責任を負った者にも家族がいるのだから、今後このような事が起きた場合、自分の家族や社会にどれだけ迷惑をかけるのか心に植え付けさせるべき
それは結果が出ようが出まいが大人は身をもって教えなければならない
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- 112
- 2016/08/01(月) 02:38:28
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ただこれは違うかと感じたのが
現在の教育委員会制度において自治体の長がどれだけ無力か影響力を行使できないか
わかった上で県知事を差し置いて市長だけの謝罪を求める事はいかがなものかと
正直、裁量の範囲を行使できない市長や県知事が逆さまになっても未然に防ぐことはできなかったはず
あまり言いたくはないが、その範囲をこえて防げたのは両親だけだったとも感じる
未成年の子供を監督し理解した上で気づいてやれず結果、守ってやれなかった責任を「全て」学校側に押し付けるのは一般論として難しいよ
行政の首長に謝罪を要求するのもわからんでもないが、それはそれで引っかかる
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- 113
- 2016/08/01(月) 02:52:07
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昨今、ストーカー殺人や今回の殺傷事件でも共通してるのが、事前に警察やその他機関に相談や予告があった事
しかし事件はおきた。けど警察はなんら責任を負わない。しかし天童市は過失を認め和解金を支払おうとしている。
支払いに至った決定的過失とは具体的に何だったのか？
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- 114
- 2016/08/01(月) 06:23:11
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民事上の不法行為責任は今回「市・学校」にはありません（現時点では立証できないということで和解に）
民事上、責任がとわれるには今回の事件で言えば「自殺事件が起きる可能性あるのわかって当然」と言われるくらいの過失が必要で、法律用語で「重過失」と言ったりします。
で今回保険使って和解金って場合は「軽過失」という意味の過失（その生徒さんがそこまで思い詰めていたことに気が付かなかった、ってだけで過失です。）
かと。決定的過失とかいうほどたいしたものじゃないよ。
たぶんこのレベルの和解ならこんな時間かけずに速攻で終わった気がします（賠償金（不法行為責任を認めた）でなく市・学校の法的責任を一切認めない「和解金」という名目なら行政が折れやすいので）
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- 115
- 2016/08/01(月) 06:26:33
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過失についてもう一つ言えば例えば放課後とかに先生のいないところで子供同士がけんかしてけがした場合ですらこの保険上は学校に過失があるとなります。
この保険の「過失」ってのはそのくらいゆるい過失ですんでこの保険つかったから過失認めてうんぬんってのは違うかと。
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- 116
- 2016/08/01(月) 13:46:36
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つまり決定的過失はなかったが、和解金を支払う事で現在の状況化から抜け出し早く終わらせたいのが本音かな
引き延ばし作戦は大成功ですね
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- 117
- 2016/08/01(月) 14:52:05
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遺族が抜けだしたいだけで、市としたら抜け出したいというよりさすがにこの和解案（ほぼ市の全面勝訴とかわりない）をける理由がないかと。
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- 118
- 2016/08/01(月) 17:30:31
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過失を認め、知事は処分を行い、和解のテーブルに乗り、和解金を支払う（意味のわからない市の敗訴）としか思えないね
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- 119
- 2016/08/01(月) 17:36:06
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決着がつけば、知事の総括があるだろうから注目ですね
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