【東京電力福島第一原発】福島中通り放射線対策スレ【Part6】 [machi](★0)
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- 193
- 2014/03/13(木) 18:54:29
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184です。
ホールボディーの結果が来ました。
検出限界値以下です。
郡山にいて、家庭菜園をしていない私が、いまさら検出されたらある意味事件ですけどね。
検出限界値とはバックグラウンドと 測定器の能力から
ギリギリ測ることのできる値です。
今回の検出限界値は
セシウム134 が 150ベクレル／平方センチ
セシウム137 が 190ベクレル／平方センチ
ですから140かもしれないし、50かもしれないということです。
それを踏まえて預託実効線量が1ミリシーベルト未満と結論づけられています。
また報告書に表示はありませんが、当然カリウムも検知されているはずです。
ホールボディー測定といえば．．．
震災の翌年に ホールボディー検査のボランティアをしたいと
郡山市と常葉町に申し出たのですが、どちらからも断られました。
やっぱり怪しかったんでしょうねｗ。
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- 194
- 2014/03/13(木) 19:57:03
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WBC、検出限界値以下だけで数値を知らせないのがオカシイ。
食品検査も同じ。
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- 196
- 2014/03/13(木) 22:14:48
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>>194
正確に言うと結果票には、「 検出されず 」と表記されています。
ところで検出限界値について。
たとえば150ベクレルが検出限界値だった場合。
測定値が150を超えた時点で初めてその値が有効となります。
測定値が130とか140とかだったら、それはこの測定器の能力を超えているので
その数値は意味を持ちません。
実際には、測定するときは、まず人がいない状態でバックグラウンドを測定します。
たとえばバックが 100ベクレルとします。
次に人を測定して 160ベクレルだったとします。
この場合は 150ベクレルを超えているので有効な数値。
160−100＝60ベクレルが測定値となります。
一方、人を測定して 140ベクレルだった場合。
一見すると 40ベクレルとなりそうですが、そうはなりません。
140ベクレルはこの測定器の検出限界値以下なので、測定器の能力を超えていることになり、
この値は意味のない数字となります。この場合、測定結果は検出限界値以下となります。
>>195
失礼！！ 間違いました。
単にベクレルだけです。
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- 197
- 2014/03/14(金) 02:27:03
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報道ステーション 2014年03月11日 「福島の甲状腺がん33人」
.dailymotion
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- 198
- 2014/03/15(土) 16:00:48
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193です。
3月10日から、民法と民友で同じシリーズが始まりました。
『 全電源喪失の記憶 』
１Ｆで地震が来て停電となり、非常用発電機の電源に切り替わりましたが、
そのあと津波に襲われ、こんどはその非常用電源を失いました。
その時に運転員や保安員や作業員が、何を考えどう動いたのかが
証言を元に再現されています。
今日の記事では5号機も全電源を失っていたのですね。
これは知りませんでした。
なかなか面白い連載です。
関心のある方は是非ご覧下さい。
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- 199
- 2014/03/15(土) 16:02:56
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福島看護専門学校周辺は何故線量が下がらないのですか？
あの辺りは元々線量が高かったのでしょうか？
市内の中でも高い方と見受けました。
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- 200
- 2014/03/16(日) 11:08:38
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198です。
下の2つのスレやブログは、どちらも中通りとは直接関係ありませんが、
放射線を身近にしていた人のお話です。
ちょっと読みにくいところもありますが、
大変参考になると思います。ぜひご一読下さい。
【第一種放射線取扱主任者だけど質問ある？】
ここの２４から前スレが見られます。
【東電協力企業・放射線管理員 つぶやきまとめ 】
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- 201
- 2014/03/17(月) 17:35:09
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>>196
ちょっと違う。検出下限値は、測定時間を長くすると低くなる。
つまり装置の能力もあるけど、その測定時間による限界でもある。
理論的には、検出下限値は時間の二乗根と比例する。
例えば、5分の測定で検出下限値が150Bqの場合、
5の二乗、25分測定にすると、その半分の75Bq程度の検出下限値になる。
75Bqもあると、150Bqが検出下限の場合でも、いくらかありそうだというのは、
スペクトルのチャートを見ればわかるから、
そういう人は、25分測定のサービスがあってもいいと思ってる。
単位は、>>193の検出下限値の値から見て、Bq/bodyではないかと思います。
体全体で、何ベクレルか、つまり、体全体で1秒間あたり何発の放射性セシウムの
放射線が出ているかという値です。
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- 202
- 2014/03/17(月) 20:42:27
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>>201
詳細な説明をありがとうございます。
そこまで行くと私の能力を超えています。
放射線に詳しい人が情報を持ち寄れば、
中通りの、よりリアルな状況が分かってくるんだと思います。
これからも情報提供をお願いします。
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- 203
- 2014/03/18(火) 21:49:25
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202です。
県議の方にお会いして、県の抱えている問題を聞きました。
すると26年度27年度の復興に関する予算は確保出来てるが、
その後の状況は分からないということでした。
国は震災後の10年間を復興期間と定め、
そして前半の5年間を集中復興期間としています。
後半に入ると予算も絞られてくるはずです。
幸い、毎週末には国会議員や省庁の役人達が福島県に入り、
状況を把握して帰っているそうです。
せっかく応援してくれているのですから、
私たちも応援しがいのあるように頑張らなければなりませんね。
特に郡山は福島県全体を牽引していく役目を担っていると思いますし、
それだけの予算も集中的に投下されています。
頑張るといっても自分の仕事に精を出すことしか出来ませんが、
この2年間みんなで頑張って、後半も続けて応援してもらえるようにしましょう。
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- 204
- 2014/03/18(火) 22:52:33
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県議や県が抱えてる問題って、復興予算ですか？！
郡山の職員さん、頑張ってください。
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- 205
- 2014/03/19(水) 10:54:56
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仕事に精を出すのは「がんばる」とは違うような気がする。
本当に復興に役立っているのか、住民のためになっているのか、
仕事とは別に、住民として公金の使い道の監視をがんばってほしい。
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- 206
- 2014/03/19(水) 19:03:41
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>>205
確かに私自身も違和感を感じます。
でも、私たち民間企業が直接的に復興に関わる仕事っていうのは、そんなに多くないと思います。
そういう私たちに出来る事っていえば、本業を頑張っていっぱい稼いで、
社員に少しでも多くの給料を出し、社員はそれで他の商品を買うという
消費のサイクルを作って、どんどん経済を回していくことくらいです。
でもこれって復興を遂げるためには重要なことだと思います。
公金の使い道については、
被災地、特に福島県は今、何でもありの状態だと思います。
企業立地補助金なんて資本主義世界ではありえないですよね。
また震災直後には東日本大震災復興特別貸付があり、被災地であれば
比較的簡単にお金が借りられました。
また原発事故の収束費用も青天井だし、除染作業や中間貯蔵施設だって
いくら掛かるのか分かりません。
実は私、この中で除染作業に疑問を持っています。
必要なところならいいのですが、不必要な場所まで除染してる
現状には大きな無駄があると思っています。
どこが必要でどこが不必要なのかは議論があってもいいと思いますが、
不必要な所まで除染するのは無駄だというのは、異論の無い所だと思います。
．．．．．．．つづく
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- 207
- 2014/03/20(木) 20:13:59
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206です。
それでは除染が必要な場所の境界線はどこでしょうか。
会津では除染をしていませんので、双葉から会津の間のどこかに
その境界線があるのでしょう。
一番合理的なのは汚染度で分ける方法ですが、
私はどう考えても郡山や福島は除染対象外だと思います。
ただし事故後の混乱期に、郡山や福島の学校の校庭を削ったのは正解でした。
あれだけの面積を除染すれば効果も高いですし、保護者の安心にもつながりました。
あのあと通学路を除染しても下がらなかったのをみても、
校庭規模の面除染の効果が大きかったことが分かります。
ただし学校除染は基準があって行われたのではなく、
とりあえず削っとけ、みたいな形で行われました。
国は運び先も決まらないうちに土を削るんじゃない、と反発したのですが、
あの時点での危機管理として正解だったと思います。
私は最初、学校以外の除染には否定的でした。
アスファルトや法面や庭木なんて、とても落としきれる訳がないと思っていました。
でも、さすが日本、徹底的にやって下げてしまいました。
あの粘りと丁寧さ、そして除染の技術は賞賛に値します。
．．．．．．つづく
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- 208
- 2014/03/21(金) 15:36:56
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207です。
話を戻しますが、あれから3年経った今、郡山では除染を待たずに
線量が下がってしまいました。
どこの業種でもそうだと思いますが、今、企業は厳しい人手不足に苦しんでいます。
わざわざお金と人をかけて、不必要な除染を続けることはないと思うのです。
その一方、
震災直後は様々な業種で仕事がなくなり、この除染作業に生き残りを見いだした企業も
多かったのは事実。
発注者側にも、除染の仕事は地元の業者にやらせてあげたいとの気持ちもありました。
実際、市町村毎に除染組合が出来て、それぞれが受注しています。
郡山ではそれでも足りなくて、ゼネコンや県外母体の企業も参入しています。
住民にとっても自宅の除染の順番を待っていたら、突然中止になってしまったら
不満でしょうし、避難されてる方も除染して線量が下がったら帰ろうと思っています。
それらを考えると、直ちに除染をやめることは現実的には無理なのかなと思います。
でも人がいなくて計画通りに復興出来ていないのも事実です。
そこで除染手順を多少簡略化しても大急ぎで一通り除染をしてもらい、
除染作業員にはできる限り早く従来の職場に戻ってもらう。
そして再除染が必要な場合は、すべてゼネコンに任せてしまう。
そんな方法も検討してもらいたいと思います。
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- 209
- 2014/03/21(金) 17:06:58
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今更ながら線量計の購入は東電に請求出来ますか？
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- 210
- 2014/03/21(金) 21:37:47
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>>208
どこの回し者？
除染でもなるべく地元にお金が落ちるようにすべきなのにゼネコン？
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- 211
- 2014/03/21(金) 22:30:07
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宮内庁の食堂で福島の食材をほとんど食べないのは寂しい。。
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- 212
- 2014/03/21(金) 23:19:56
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きちんと食べ続けてほしい。。哀しい。
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- 213
- 2014/03/21(金) 23:24:00
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>>210
そういう考え方にも一理あります。
もし県内の労働力が潤沢ならそうするべきです。
ところが新聞折込みの求人広告や求人誌などを見ると分かりますが、
福島県の企業は人手不足にあえいでいます。
どれだけ人手を確保出来るのかに 企業の存亡がかかっているような状況です。
私は除染に人を取られているのが、その要因の一つだと思っています。
一方、ゼネコンは県外から労働者を連れてきています。
この状況下で、二つの選択肢があると思います。
１つめは、縮小した除染業務をゼネコンに発注し、その労働人口を確保しつつ
地元の除染作業員には元の仕事に戻ってもらう。
２つめは、ゼネコンへの発注をやめ、県外労働者を帰してしまって
地元の除染組合に引き続き除染をお願いする。
私は前者を取るべきだと考えます。
この労働力不足の中、みすみす彼らを帰してしまうのはもったいないですよね。
実際にはこんな単純な構造ではないのでしょうが、方向性はこちらでお願いしたいです。
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- 214
- 2014/03/22(土) 10:41:17
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除染作業員の帰る場所？
塀の中、段ボールハウス、国外退去。
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- 215
- 2014/03/22(土) 21:03:20
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かなり条件がついた職種の募集はあると聞いているけどね。
能力があって、県外に移動できる人がいなくなっているから不足している。
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- 216
- 2014/03/25(火) 13:25:02
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避難解除準備区域での生活に掛かる放射線量の改ざんが！
すべて帰還ありきが前提なので、思惑より高かったから改ざんって？！
世も末だな。安全かそうでないか以前の問題だ。まったく信用できませんね。
この国の国民であることが恥ずかしい。
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- 217
- 2014/03/25(火) 19:06:08
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>>216
一番大事な目的は帰還させることではなく、復興すること。
こういう問題に対して、県民は非常にデリケートになっています。
もし恣意的な操作が行われているのなら、頑張っている人にとって
はなはだ迷惑。
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- 218
- 2014/03/25(火) 21:07:18
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復興はありえませんね。以前に戻すことは数百年は無理です。
復興と言うよりは、むしろ新興だと思いますよ、特に津波被災地は。
特に浜通りの被災自治体は、原発廃炉作業や除染・インフラ等の作業基地になる為の
新しい町作りが模索されてます。コミュニティも元に戻ることは無いでしょう。
そういう意味で、多少の線量に拘らない世代？や作業員の新しい町になると思われます。
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- 219
- 2014/03/26(水) 18:40:09
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>>218
そうおっしゃらないで復興しましょう。
中通りなら十分可能です。
でも原発周辺で問題が起こると、中通りまで足を引っ張られちゃうのが辛いとこです。
ただ大熊町や双葉町は、おっしゃるように再生は難しいと思います。
廃炉関連産業の集積基地化するような気がします。
そうなってしまえば、まさしく新興ですね。
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- 220
- 2014/03/27(木) 05:54:39
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私は何でも「復興」と言う言葉さえ使えば許される、現在の福島県内の風潮に苛立ちます。
金で蹂躙される原発避難者にも苛立ちますが、思いが分断されていることに気付かない県民同士の温度差に情けない思いです。
国の横暴に異を唱えない県には県民を守る資格があるとは思えない。
さて、出かけるか、、、。
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- 221
- 2014/03/27(木) 09:12:09
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>>220
同意します。
何でも「がんばろう」を付ければいいとする風潮も嫌いです。
どこが問題なのかを掘り下げることをせずに、
表面的に「何か」をやっていればいいかのような
錯覚をさせられています。
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- 222
- 2014/03/27(木) 20:32:48
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>>219 >>220
私も震災直後は「がんばろう」や「復興」は好きじゃありませんでした。
あの頃はウチの会社も、特需で順調でしたからね。
個人のレベルでは、震災の後ひと月もたった頃には、ガソリンの心配も、
食べ物の心配も無くなり震災前の生活に戻りました。
でも企業はそうはいきません。
ウチの会社では、1年もしないうちに特需が終わり、通常ベースに戻ったときに
一気に売上が落ち込みました。
食品関連では、特需さえなかったはずです。
そうなると社員を食べさせていくためには「復興」してもらうしかないのです。
「復興」が嫌なら「再生」でもいいです。
福島県は大きなハンデを背負っています。
何にもしなければ他県に負けてしまいます。
幸い今は振興策が目白押しの福島県です。
これは他県がうらやむような状況です。
でもこの振興策はいつまで続くか分かりません。
利用出来るものは何でも利用し、1日でも早く再生しましょう。
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- 223
- 2014/03/27(木) 20:52:12
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元には戻んないから、変わらなきゃ。
福島でやって行けない産業は外へ、福島で有利な産業は内へ、でしょ。
でなきゃ、いつまでも気ままに天から降ってくる金に群がることになる。
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- 224
- 2014/03/28(金) 12:56:44
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支援を受けることは悪いことではありませんよ。
福島県が大きなハンデを抱えていることには異論は無いと思います。
農産品であれ工業製品であれ、卸業者や消費者に買ってもらうためには、
他の県と戦っていかなければなりません。
ハンデを抱えたままで戦うのでは、明らかに福島県は不利です。
それを同じ土俵で戦えるようにするのが各種の支援です。
補助金や支援策を受けることが勝利なのではなく、
他県と戦って商品を買ってもらうことが勝利なのです。
例えば米ですが、県外で食べるとよく分かりますが、
そこの有名ブランド米よりも、郡山で普通にスーパーで
売っている米の方が美味しいのです。
ただ、そんな郡山の米も他県の人にはなかなか買ってもらえません。
本当に汚染されているなら別ですがそんなことはありません。
そこで支援を受けて全袋検査を行っています。
またＰＲも行っています。
また福島県の放射能に対する安全性を理解してもらうには
福島県に来てもらうのが一番です。
昨年の八重の桜もその一環ですし、ふくしまディスティネーションキャンペーン、
ＴＧＣやＢ１グランプリも同様です。
それにしてもふくしまＤＣのプレゼント＆クーポン キャンペーンは、想像以上に大きな規模です。
県も頑張りましたよ。
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- 225
- 2014/03/29(土) 19:23:21
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官庁特に宮内庁の食堂で食べ続けないと安心できない。福島の食材はいろんな放射能各種を調べている訳ではないからね。ストロンチウム９０やプルトニウムは手間がかかり調べていない。一番安心出来るのは宮内庁や財務省で食べ続けている食材。経済産業省は贖罪意識で食べているだけ。宮内庁が食べ続けないと安心できない。。
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- 226
- 2014/03/29(土) 22:01:38
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宮内庁職員でいいんだ？
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- 227
- 2014/03/29(土) 22:38:42
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宮内庁は官庁の中でいちばん福島の食材を食べない。国民に寄り添う気持ちがあるなら国内で一番苦しい福島の食材生産者のために食べ続けてほしい。毎日食べて安心をアピールしてほしい。
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- 228
- 2014/03/29(土) 22:54:41
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↓これアウトじゃね？
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1328972152/887
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1328972152/998
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1328972152/681
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1382956260/133
niigatani.niigata.ocn.ne.jp
通報先一覧です。
インターネットホットライン
http://www.internethotline.jp/
匿名通報ダイヤル
https://www.tokumei24.jp/
予告In
http://yokoku.in/column/crime.php
新潟県警
http://www.police.pref.niigata.jp/anzen/cyber/index.html
OCN
http://www.ocn.ne.jp/info/rules/abuse/
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- 229
- 2014/03/30(日) 09:49:50
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いくら建前で物を言っても響きませんよ。
実際、食べて応援なんて言っても、どう？ 子供や孫には県産食材を避けてる
家庭の多いことか。土壌が汚染されてることを知らない者はいない。県の放射線
情報を真に受けてる者もいないでしょ。これから気をつけながら生活しなければならないことは皆承知してますよ。
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- 230
- 2014/03/30(日) 10:46:31
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福島県の公務員はとんでもない罪人になるかもね。現地にいて調べず偏った情報しか流さない。本当に知りたいのはストロンチウム９０とプルトニウム。放射能被害者が隠せない状況にならないと動かないのはおかしい。最悪の事態になった時、不作為の人災の罪で県民に将来なじられるよ。国の指導が原因と国との間で責任をなすりつけあうつもりだろうけど。コストは安心のためには我慢出来ると思う。早く調べてほしい。
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- 231
- 2014/03/30(日) 21:45:20
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セブンイレブンのおにぎりは福島、会津の米を使っているよ。
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- 232
- 2014/03/31(月) 08:38:49
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会津はセーフだな。・・・茸を除いては。
浜中はまったく安全とは？。
土壌の汚染マップを更新して欲しい。うちも子供には食わせない。
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- 233
- 2014/03/31(月) 08:53:19
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口に入るものがダメなら 工業用農作物で勝負かけるのはどうなのだろう？
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- 234
- 2014/03/31(月) 12:07:05
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圃場の大規模化、先進国で工業用植物を育てるコスト、放射性物質を製品に移行させない技術も上乗せした、バイオエタノールや植物性プラスチック。
…鎖国しない限り無理っぽい。
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- 235
- 2014/03/31(月) 12:53:19
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224です。
娘とカミさんと一緒に、コードＦ-４に行って来ました。
まずは、いわきと鮫川を制覇です。
せっかく県が企画してくれたイベントです。
めいっぱい踊らされましょう。
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- 236
- 2014/04/04(金) 06:51:00
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↑
なんとなく、先月の郡山での脱原発集会で大江健三郎さんが
「大人たちは騙されていたんだと免罪符を自分に与え、
そしてまた、だまされたがっている。」
というようなことを言っていたのを思い出しちゃった。
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- 237
- 2014/04/04(金) 12:38:42
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その言葉に騙されないようにしなくっちゃｗ。
今日の民報に、ラジオ福島の深野アナが、
原発の基本的な知識が欠如していたことを、原発立地県の報道機関として
認識が甘かったと反省されてました。
これは心からそう思います。
東京のマスコミは、学者を連れてきてコメントさせるだけでしたからね。
地元から正確な情報が出ていれば、ここまで混乱しなかったと思います。
これはぜひ 他の原発立地県でも参考にして欲しいです。
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- 238
- 2014/04/04(金) 12:53:30
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地元？ 東電と国の間違いではないの？ 今も正確な情報が出ているとは思えないけど。
↓の21分30秒のモニタリングポストのシーンはため息しか出ない。
https://www.youtube.com/watch?v=ZNYvKm04fXg#t=278
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- 239
- 2014/04/04(金) 13:17:33
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原発の危険性を訴えたジャーナリストが、どの位消えっていったかご存知
知事一人葬るより簡単だよ。
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- 240
- 2014/04/04(金) 15:05:39
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原発マネー！！ ↓18分50秒あたり。なかなか笑える。
https://www.youtube.com/watch?v=9FiwgKYdwrg
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- 241
- 2014/04/04(金) 23:01:23
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原発のある１３道県の現職地方議員１４７人が、再稼働計画を進める安倍政権に
公開質問状を突きつけた。
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20140403-02/1.htm
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- 242
- 2014/04/05(土) 13:13:41
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>>238
国や県などいろんな所から数値が出てきましたよね。
でも問題なのは数値ではなくて、その数値の読み方です。
地元のメディアとして、その読み方を知っていないと
県民はただ怯えるだけになってしまいます。
例えば飯舘の計画的避難区域の基準は3.8μSv/hでした。
これは1年間住むと20mSv/hを超えるという理由からでしたよね。
ところがこの発表の時に郡山でも
「 我が家の雨樋は10マイクロある 」だとか、
「 家から20メートル先に20マイクロの場所があるので避難だ 」などと
数値の読み方を知らないせいで大騒ぎになりました。
「 飯舘はダメだけど川俣は大丈夫だよ。 」
なんていう地域密着の情報提供は東京のメディアでは無理です。
そこは地元メディアの役割でしたね。
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- 243
- 2014/04/07(月) 14:53:38
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20mSv/h→20mSv
この手の間違いがマスコミ全般に多く見られた。
特に困ったのは上記の間違いとμとmの取り違え。
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