【誰の為の復興？】岩手県釜石市 Part31【今こそ真剣に考えよう】 [machi](★0)
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- 701
- 2013/08/04(日) 09:20:24
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だからその行き着く先は国が国民を完全に管理するか
自分で勝手にやれという放任型のどちらかにしかならないだろう
過去に度々大津波が来て多数の死者が出ていることは常識であって
それでも地価や地縁と引き換えにリスクを取って
沿岸に家を建てて住んでいた責任を棚上げして
誰かに責任を押し付けるのは、やつあたり以外の何なのか？
ただでさえ仮設住宅や支援で尻拭いしてもらってる立場なのに
そこに住んでいた自分達は悪くなくて、
自分達を助けてくれない責任者が悪い？
復興せずに廃墟のままなら二度と犠牲者が出ないから
復興やめろと陳情したらどうか？
遠い所から復興に来て、今度は復興した責任取らされそうだな
わけがわからんよ
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- 702
- まいね
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まいね
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- 703
- 2013/08/04(日) 10:06:09
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自力でやれよもう
金ばかりたかって復興遅いとケチつけといて平野当選で意味わからん
予算も何故か盛岡が旅費に使ってたりな
カスはどっちだ財政再建団体が
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- 704
- まいね
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まいね
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- 705
- 2013/08/04(日) 10:35:34
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>>701
危険な場所に住んでるのは自己責任って考えにはあるていど同意だけど
でも、ここで言ってるのは
防災センターの悲劇についてです
防災センターに関しては行政の責任でしょ
行政の企画した避難訓練に真面目に参加して
真面目に避難した人が死んだんだから
避難訓練で避難した場所に避難しようとするのはあたりまえなわけで
緊急時にパニックになってる時に迅速に避難できるように訓練するのが
避難訓練の目的なのに
それを履き違えたバカ役人が避難訓練をただの地区行事かなんかと勘違いして
たくさんの人が死んだんだよ
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- 706
- 2013/08/04(日) 13:50:43
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ここから見えてくる教訓は
予定調和ばかり意識して意味のない
形骸化した行事や公共事業を見直せ。
こんな腐った避難訓練をすることになった責任者に
責任とらせろ、もしその責任者に責任がないのなら
その責任者を任命した人に責任者をとらせろ
感情論ではなくて、なぜこうなって誰が責められるべきなのか
どう変えていくべきなのか
情熱敵かつ冷静に議論するべき
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- 707
- 2013/08/05(月) 00:46:23
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もしもしから失礼。
思うに、防災センターの事は確かに避難所ではないと市がはっきり言わなかったのは悪いと思う。
でも、かばう訳じゃないけど、認識が甘かったのは市だけじゃないよね？あれだけの津波がくると誰も予測していなかったよね？
自分を含め生き残った人間は、 ｢誰が悪い。責任とれ。｣
よりも、
｢これからどうしていくか？｣
の前向きな議論をしなければいけないのでは？
震災から２年５ヶ月たとうとしているにも関わらず、頑張って前に進んでください。と釜石を支援してくれている方達がいるのに支援されてる側がいつまでも後ろ向きじゃ支援してくださっている方々に申し訳がたたないよ。
何にしても、
｢震災前よりいい町にすっぺし！その為なら俺が責任とっから！｣ 位の事を情熱を持って言える人がトップに立たないとダメよね…
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- 708
- 2013/08/05(月) 00:53:43
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「これからどうするか」を考える時に「これまで何が悪かったのか」「何をどう変えるか」
を考えることが必要。
家族とか友達とかの間からなら悲しい過去は心にしまって
相手の失敗はあえて責めずに、失敗した人も
自己反省して阿吽の呼吸で一緒に前に進むってことでもいいけど
そういうやり方を行政でやってはだめ
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- 709
- 2013/08/05(月) 01:05:34
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行政とか組織レベルで何かを改善するには
失敗した人や原因を明確にして
適切にペナルティーなり加えるのは
当然必要なことなんだよ
組織、とくに公共にかかわるものはそうやって
しっかり運営されるべきなんだよ
リンチしろとか追込んで自殺させろってことじゃない
最終的に「特定の人の失敗ではありませんでした」って
結論が出るとしても具体的に何が悪くてどうするべきだったか
今後は具体的にこう変える
って道筋を示す上でも必要
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- 710
- 2013/08/05(月) 02:58:16
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>>707
>認識が甘かったのは市だけじゃないよね？
市立鵜住居幼稚園の職員5名が防災センターに避難、内4名の方が亡くなっています。
つまり市の職員でさえ、避難所だと思っていたわけだよ。
>あれだけの津波がくると誰も予測していなかったよね？
旧デンコードー（現ケーズデンキ）付近に津波到達予測地点って標識、何年も前からあったよね？
あの地点まで津波が来るなら海岸付近はどうなるかくらい公務員試験受かって海沿いの自治体の役人やってる人間が予測できていなかったワケが無い。
市役所（防災担当）にやる気がなかっただけ。
震災前に市役所の防災担当になることって「終着駅」と言われていたそうだよ。
>震災から２年５ヶ月たとうとしているにも関わらず、以下略
時間が過ぎただけで何も変わってないでしょ？
津波犠牲者のご遺族の自殺（未遂も含む）がすでに数十件起きていること知ってる？
それに支援してる企業や個人は被災者に感謝されたくて支援してるわけじゃないよ、人の道ってわかる？
まずは責任の所在無くして前向きな議論なんてできない。
なぜならそれが社会だから。
キミの書き込みの内容を何度も読ませてもらったが、
子供が万引きするから本屋に漫画本置くなっていってるようなものだな。
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- 711
- 2013/08/05(月) 10:46:14
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>>708
>>709
確かにこれからの事を考えるためには必要ですね。
>>710
非がない責任が無いといってる訳じゃありません。やる気がないというのも同意です。もっと勉強していれば、防げたかもしれないわけですから。
ただ、すべて市が悪いと言うのもどうかと思うんです。
>時間が過ぎただけで…
自殺者が出ているのはわかってますよ。だから心のケアもやっているし、仮設連絡員が見回りしてくれていますよね。自分が住んでる仮設でも朝夕見回って各部屋に声を掛けてくれています。
>支援してる企業や個人は…
あなたは被災者ですか？支援してくださってる方ですか？
もし、支援してくださってる方なら申し訳ありません。あなたには感謝しません。
あなたが被災していて一回でも支援受けた方なら、それを言うのはどうかとおもいます。
あくまでそのセリフは支援してくださった(くださっている)方のセリフです。人道というのならそのやってくれて当たり前という考えはどうなんでしょうね。
何にしても改善の為には話し合いは必要ですね。
スレ汚しすみませんでした。
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- 712
- 2013/08/05(月) 11:13:43
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防災センターに関してはほとんど市の責任者でしょ
これをうやむやにするようでは
本当の進歩は望めないよ
人のイイ市民に「可哀想だから責任者さがしするな」って言わせて
その言葉に甘んじてなぁなぁで済ませることは許されない
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- 713
- 2013/08/05(月) 13:50:47
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みんなそれぞれ正しいことを言ってると思います。
貞観地震をすっかり再来なし、と思い込んでいた人間の性が全ての根源？と言
う視角も同時に謙虚に伝承していかないと。
＊３：１１の数日前の昼頃かなりの地震があって、NHKが三陸の港町各地を中
継しているのを見ていました。津波警報発令のさなか大船渡の岸壁を自転車
で見回っている人がいて、おいおいちょっとおかしいんじゃない？と思いな
がら見ていたけど、専門知識を持った人だろうと思いながらも、長いこと大
津波の経験が無かったので、認識の甘さがあるのでは？の思いも同時に感じ
ていました。でもその数日後、自分の生涯の中で故郷があんな凄いものに襲
るとは。TVの映像が貞観時代にあったら＝記憶の薄れないような伝承＝とも
思いました。
故郷を遠く離れて半世紀余、ささやかながら応分な義捐金を数回させていた
だきました。わが故郷のrebornを心より祈ってます。
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- 714
- 2013/08/05(月) 18:35:20
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713さん
警報でてるのにチャリで見に行く人と
市の避難訓練どおり逃げて亡くなってしまった人を
いっしょにするのはいけないとおもうのです
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- 715
- 2013/08/05(月) 18:42:16
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今ニュースでやってたけど
釜石市役所の行政責任追求されるってわかったら
早速課長職集めて市長訓辞(笑)
市長給与３%減額(笑)
すげーいまさら感(笑)
怒り通り越して呆れはてたわ…
野田市長ってやっぱ年はくっててもお坊っちゃんのままの人なんだな…
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- 716
- 2013/08/05(月) 20:37:17
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30%減額かと思ってよく見たら、3％。
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- 717
- 2013/08/05(月) 21:09:05
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関西でこんなヌルいことやったら毎日街宣車に市役所囲まれるレベル(笑)
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- 718
- 2013/08/05(月) 22:07:01
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避難した人が悪い。市には全く責任ありません。
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- 719
- 2013/08/05(月) 22:51:18
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具体的に淡々と原因と責任者しらべてよ
あと、「誰にも責任ありません、」って時点でおかしいから
行政で何かするときはかならず責任者がいてしかるべきなわけで
防災活動をするうえで「誰にも責任ありません=責任者はいません」って
じでんでおかしいから
もしそうなら責任者がいないなら
責任者をおかなかった責任をだれかがとるべきだから
それが市長なのか何長なのかはしらないけど
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- 720
- 2013/08/06(火) 00:53:32
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>>711に回答します。長文になりますがご容赦ください。
>自殺者が出ているのはわかってますよ。だから心のケアもやっているし、仮設連絡員が見回りしてくれていますよね。
深く傷ついた人の「心のケア」など精神科の医師でもそうやすやすと言葉にしませんよ。簡単に言わないでください。
ある津波犠牲者のご遺族の自殺現場で市の福祉担当者ともかなり話ましたが、ハッキリ言って彼らも素人ばかり、との印象は否めませんでした。
勤務時間外に何があっても来てくれない･･･残念ながらそれが現実ですね。
行数オーバーで弾かれるので続きます。
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- 721
- 2013/08/06(火) 00:55:55
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720続き
>あなたが被災していて一回でも支援受けた方なら、それを言うのはどうかとおもいます。
釜石在住なので当然被災しました。
ですが、私より大変な状況の方々が多いのはすぐ察知しましたので
個人では全ての支援をお断りしておりました。
食糧、物資、義援金は一度も貰っておりません。
＊震災から1年過ぎてから市の担当者が避難所で余ったのか食料品を持って来られましたが丁重にお断りしました。
仮設住宅にも入居せず現在ボロ家を買って生活しています。
>あくまでそのセリフは支援してくださった(くださっている)方のセリフです。人道というのならそのやってくれて当たり前という考えはどうなんでしょうね。
やってくれて当たり前？
私のレスのどの部分をどう偏向されたのか分かりかねますが、当然そのような考えは微塵も持っておりません。
続きます。
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- 722
- 2013/08/06(火) 00:58:56
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>あなたは被災者ですか？支援してくださってる方ですか？
あえて答えるなら両方です。
震災後、直ぐに上京し勤務先本社をはじめ多くの企業代表の方々に賛同して頂き
ある基金を早期に立ち上げて頂きました。
現在まで岩手県内だけでも２億円以上の寄付金、１０台以上のマイクロバスを寄贈して頂いております。
（寄付金、マイクロバスに関しては釜石市を除く）
私はその基金と沿岸自治体とのコーディネートを担当しています。（ただし釜石市には厳しいです。）
>もし、支援してくださってる方なら申し訳ありません。あなたには感謝しません。
もちろん結構です、感謝されたくてボランティアはしておりません。
被災直後の子供たちのうつろな目に衝撃を受けて、
少しでも子供たちの笑顔を取り戻せたらとの思いで活動しているだけですから。
私は被災地に住み被災地のためにできることをする。
生涯変わらないであろうポリシーを持って生きていますが、
あなたは？
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- 723
- 2013/08/06(火) 03:37:02
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平地にあった防災センターに避難しても自宅に残ったのと変わらん
防潮堤より低い位置に避難する事がそもそも間違っている
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- 724
- 2013/08/06(火) 08:25:40
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未だに防災無線乱用してたりするし
釜石市は防災センターの悲劇からなにか学んべたの？
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- 725
- 2013/08/06(火) 11:40:45
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>>714
ここで取り上げられている問題は、それぞれの立場で正しい主張と思います。
いい方法があったら、市は徹底議論の機会を全ての市民に与えられるといいの
だが。
＊１議論のつぼになるテーマを、ランダムに選んだ市民から聞き取る。
２テーマを一覧表にした質問を、ランダムに選んだ市民から聞き取る。
３２の結果を２に還元また１に還元。
４繰り返しの回数は５が判断。
５市民・学識経験者・市職員などで構成する『心の復興委員会？？』の
ような組織が復興予算の中から活動費を出して１〜４の業務を行う。
６業務行程を市の広報などで開示、１行程ごとに結果開示を繰り返す。
どんなことをしても結果、全ての市民や被災者が癒され満たされることは
不可能でしょう。大事なのは納得できるぎりぎりの接点を共有できたかで
きなかったか・・ではないでしょうか。これはちょっとした思い付きを述
べたものです、何か今までにないいい方法が見つかるといいですね。復興
予算をうまく使って。
ごめんなさい。７１４さん
人間であるため、人間本来の持ち味。＝強み・弱点＝も同時に考えたくての
７１３でした。飛んでしまってごめん。
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- 726
- 2013/08/06(火) 22:47:38
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今、防災センターを語る時に謙虚かたるべきじゃないの
この問題に関してはズカズカと互いの利害や道義をぶつけ合うくらいじゃないと
未来のためにならないんだよ
市役所側にも被害者側にも知り合い知人がいるから
ものすごく辛いし、だから現実世界では面と向かってなかなかいえないけど
この問題に関しては徹底的に責任問題を追求するべきなの
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- 727
- 2013/08/07(水) 11:19:16
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http://9oo.jp/btwBHW
これを見る限り
避難訓練参加率を上げるために避難区域にある
防災センターを仮の避難所として避難訓練をしていたと
今となってはであるが
実際の時はちゃんとしたとこに避難することを
条件に市が自主防災会に許可したと
今となってはであるが
ネーミングにも触れていたが複合センターなんだよな
仮避難所も偽避難所
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- 728
- 2013/08/07(水) 13:04:41
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もう書き込むつもりはなかったのですが。
>>720
>｢心のケア｣…
軽々と使っているつもりはないですよ。仮設を回っている心理カウンセラーの方も使っていますが？実際自分がカウンセリングを受けた先生も使っていましたし。岩大から来ている方たちも、果ては赤十字も｢心のケア｣使っていますのでそちらに使うなと言ってください。
>時間外に何があっても…
それは自分も感じました。
後から、当時被災して避難所で生活してたときに市長は定時になれば公用車で自宅に帰っていたと聞いたときには、憤りを感じずにはいられませんでした。
>やってくれて当たり前…
あなたの物言いがあまりにも高圧的だったので、｢それに企業や人が…｣のくだりでそう受け取ってしまいました。申し訳ありません。
あの震災で妻と職を亡くしました。
地震のあと、息子に先に逃げるように言って家のなかを片付けていたそうです。
自分は仕事中、心配になりうちに戻る途中に津波にあい、命からがら逃げることができました。
町内会の避難所で再開した息子に妻の事を聞き、１週間探し回り見つかってからは鬱になり、なにも考えられない、何もやる気にならない状態が続いていました。
生前、妻との思い出、交わした会話ばかりを思い出し、海に飛び込もうかとも思いました。
当時、自分が一番辛いと思い込んでいました。
しかし、カウンセラーと話をし、病院で薬を処方され、自分がそんな事じゃ息子を守れないし育てることもできないと思えるようになりました。
続きます。
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- 729
- 2013/08/07(水) 13:10:52
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続き…
事あるごとに妻は必ず
｢釜石で生まれ育った人間が釜石を出たいって思うことほど悲しいことはない。逆に釜石はいいところだからおいで！と言える町にしなきゃいけないよね。｣
と言っていました。当時はもちろん自分もそう思っていましたが震災後は気持ちがゆらぎ、かまいしを離れたいと考えていました。
県外に住む兄や友人各方面から家においでと誘われた時に息子にどうするか聞いたら、
｢ここが好きだからここにいるよ。｣
と言われました。
息子のこの一言で覚悟を決めました。
それから職につき、これからのかまいしを復興し、震災前よりもいい町にするためにどうするか？を考え、話し合い実行していく団体に入りました。働きながら勉強も始めました。
自分ははあなたほど地位、バイタリティーも行動力はありません。もちろん文章を見てわかる通り、学も知識もありません。
なのであなたのように被災地の子供たちのためになんて言うことはできません。
しかし、息子のために、妻の想いのために、自分と妻が生まれ育ったこの釜石に住み、自分にできることは何でもやる覚悟です。
>710からの全てのあなたのレスをみていると、物の言い方はどうあれ、津波到達の標識からの考え方、市の職員を素人といえるくらい専門知識ももっているんでしょうね。
次の市長選挙是非立候補してください。あなたの考え方や行動力ならば、釜石の行政を変えることができるでしょう。
釜石がよくなる為なら無力ながら全力で応援させていただきます。
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- 730
- 2013/08/07(水) 14:31:45
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なかなか書き込めませんでした。つづきです。
これがじぶんの思い、ポリシーです。
あともうひとつ言わせてもらうと最初に自分が言った、
>誰の責任だ、責任とれ。の後ろ向きな…
はけして過去を忘れてうやむやにする事ではありません。
責任が市にあるのは明白。
しかし、かといって責任をとらせ、罰則を与える。となったとき、どれだけの罰則をかせれば納得しますか？
市長が３％給料減らします。
これで何を今さら、たったの３％？という意見が多数でしょう。
ならば、極論ですが、たとえば責任をとって腹切りました。
となったとき、それで納得できますか？
書き込みを見ていると、自分には本当に前に進んでいくための話のなかではなく、ただ叩いているようにしか見えない発言があったので、言わせていただきました。
長文失礼いたしました。ROMに戻ります。
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- 732
- 2013/08/07(水) 18:56:58
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釜石市長は大地主の血統書付きの犬しかなれないんだよ。マジで。
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- 733
- 2013/08/07(水) 21:40:35
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まぁ、地元紙で何代目当主とかいう見出しで、紹介されていたもんね、当選した時。
そんな紹介の仕方、ビビりました。
まさに田舎大名の典型。
そんな彼が切った、最後のカードが大型ＳＣ招致とは、どの目に出るか?
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- 734
- 2013/08/07(水) 22:22:02
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まぁ次期市長はOH!NO!に決まってるようなもんだし、
工業卒業して毎日車で市内うろついてるだけだったのに、いつのまに横文字の大学卒になったんだよｗｗ
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- 735
- 2013/08/07(水) 22:46:59
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おっと訂正、一応南高だっけ、夜の部の
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- 736
- 2013/08/08(木) 07:08:19
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またしょうもない混ぜっ返しや愚痴ばっか。
釜石の大人は皆そうだ。
そりゃ子どもたちも出て行きたがるし帰って来たがらないよ。
住んでる大人が楽しそうじゃないもん。
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- 737
- 2013/08/08(木) 07:51:26
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こんにちは
評判がいいので今度堀耳鼻科という所に行きたいのですがお盆はいつからいつまでお休みか分かる方いますでしょうか？
自分で見れば早いのですが釜石在住ではないので…
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- 738
- 2013/08/08(木) 12:45:53
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>>737
釜石在住でなくとも、ググれば電話番号がわかりますよ。
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- 739
- 2013/08/08(木) 19:10:33
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やっぱり･･･。ttp://jkchorizo.com/img/%CC%EE%C5%C4%C9%F0%C2%A7.gif
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- 740
- 2013/08/08(木) 21:55:24
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このグラフよく見かけるけど
クソつまんない
名前入れてただランダムに属性が出てくるだけとか
これを嬉々と貼る男の人って。。。
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- 741
- 2013/08/08(木) 21:57:35
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737さん堀耳鼻科って評判いいんですか?
だれから聞いたんですか？その人に聞いたほうがはやくないですか？
つうかここに書込するより検索すると出てくる予感！
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- 742
- 2013/08/08(木) 22:00:09
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とおもったけどくぐったけどでてこないね
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- 743
- 2013/08/08(木) 23:05:23
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小学校の先生でキモい新興宗教勧誘してる人いる。
不登校が手かざしで治る!!
とか真顔でドン引きしたわ。
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- 744
- 2013/08/08(木) 23:19:59
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評判は知らないが、堀耳鼻科 釜石 でぐぐると一発で電話番号が出てきます。
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- 745
- 2013/08/09(金) 02:42:04
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ものすごくドライでイジワルだけど実直な言い方すると
この震災で亡くなった人ってほとんどは
自己責任の結果亡くなったんだよ
マニュアル通りに行動して避難してれば助かったのに
そんな中で防災センターだけは自己責任ではなく
行政のミスって側面が強くて
自己責任で家族を失った人からすると
あの人たちだけ特別扱いでズルいって思えてみたり
防災センターの悲劇が行政のせいだってことになると
ますます自分たちの側の落度が浮き彫りになるから
辛いってのもあると思う
自分の家族や親戚や友達も亡くなった人いるけど
みんなマニュアル通り逃げてれば助かったのに
海を見に行ったり、収穫した海藻をしまいにいったり
家の後片付けしてて亡くなった
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- 746
- 2013/08/09(金) 05:05:15
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?責任を取りたくない行政側
?市の責任を追求したい防災センターの犠牲者遺族側
?自己責任を追求されたくない
ゆえ「防災センターだけ特別視するなら」って
いう側
3つ巴の戦い
?と?が手を取り合って?を黙らせる
これがクソ田舎が糞な所以
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- 747
- 2013/08/09(金) 05:12:08
-
ところで、防災センターの件で首になったり降格したりしたひとはいるの？
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- 748
- 2013/08/09(金) 07:06:29
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いないんじゃない。
他の自治体ではどうなんだろう？
女川小の校長とか、責任追求されて辞めさせられそうな立場の人
被災地にはたくさん居そうだけど。
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- 749
- 2013/08/09(金) 11:18:53
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746の続き
?の存在も世の中には必要だけど
大抵は?にまんまと利用されてて
その事に気がついてなかったり
聞こえが良い主張で誰も傷つけていないと
本人たちは信じてるけど
そんなことはない
違う立場の人間からすれば
?の主張こそ自分勝手で浅はか
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- 750
- 2013/08/09(金) 20:26:23
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>>743
そんな人いるんだ。
どこの小学校？
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- 751
- 2013/08/10(土) 00:36:46
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震災の検証するのは良いけど変な奴関わらせるな。
地元の人だけではだめだけど外部からでも変な奴はいる。
市役所職員は本当に人を見る目ないと思う。
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