【杜の都】仙台圏都市開発・復興議論VOL１【青葉城】 [machi](★0)
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- 363
- 2015/10/05(月) 09:21:56
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>>362
単線だからねえ〜
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- 364
- 2015/10/05(月) 22:31:59
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仙台空港駅から仙台駅間の距離は１７．５キロで、時間は２５分〜３０分ほど。運賃は６５０円。
運賃そのままで、２０分弱で仙台駅まで到達する急行列車を運行してもらいたいな。
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- 365
- 2015/10/05(月) 23:00:20
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仙台空港から仙台駅って
リムジンバスで40分、900円くらいかかってたんだから
それを知ってると現状は速く安く感じる…。
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- 366
- 2015/10/06(火) 00:15:40
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>>365
そうだったんだ
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- 367
- 2015/10/06(火) 19:12:42
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快速は最短で17分だよ
普通列車も1時間に2本、混雑時は1時間に3本
空港アクセス線としては、十二分な利便性かと
沿線に便乗して家建てた人が生活に不便とか言うのは知らんけど
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- 368
- 2015/10/06(火) 19:28:22
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で、
アクセス線のダイヤって、
東北線と常磐線の隙間に走らせなきゃいけないし、
東北線はウラダイヤとして貨物線のことも考慮しなくちゃいけないし、
そもそも航空便の客が便利なように組んでるから、
沿線住民が便利になるようなダイヤってなかなかむずかしいんだよね。
全国で大規模ダイヤ改正でもしてくれればいろいろ組みなおせるんだろうけど。。
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- 369
- 2015/10/06(火) 19:45:03
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アクセス線混みすぎ！
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- 370
- 2015/10/08(木) 16:27:22
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秋保へ地下鉄延伸とかは？
ミヤコーが反対しまくるかな？
小田急も伊豆急も東武も温泉客輸送で食っているし
市税が安くなるなら市が儲けに走ってもよくね？
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- 371
- 2015/10/08(木) 16:52:45
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その私鉄路線と温泉観光地、休日はそこそこ混むけど平日はガラガラだよ。
利用者比で言ったら秋保にぴったりなのは終点か長町南駅から秋保までノンストップのジャンボタクシーかな。
早いし良くない？
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- 372
- 2015/10/08(木) 21:34:36
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地下鉄の建設費は、1km200億円
富沢から引いても八木山から引いても、秋保まで引くのに2000億以上かかるよ
2000億あれば、地下鉄東西線をもう1本作れるよ
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- 373
- 2015/10/08(木) 21:51:52
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2000億もかけるなら、中山方面とかパークタウン方面に
モノレールかLRTを敷いた方が交通対策の効果高そう。
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- 374
- 2015/10/09(金) 09:21:20
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>>372
まじっすか？
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- 375
- 2015/10/09(金) 09:28:28
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仙台に地下鉄あった？
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- 376
- 2015/10/11(日) 15:14:56
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>>375
うむ
たぶん、あるんじゃないかなー
いや、おそらくあるね
うん
貴方の知らないところでも、世界は動いているからね
いや、別に無知なのを恥じる必要はない
最初は誰でも無知なのだから
無知を自覚した貴方は、階段をひとつ昇ったと思っていい
これは間違いない事だけど、
今からでも勉強すれば、きっと知識は見に付くとおもうよ
だから、がんばれよ
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- 377
- 2015/10/12(月) 11:04:24
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海沿いの雇用・産業がろくに機能してない過疎地を復興するよりも、
仙台近辺に集中して産業の誘致にその金をかけたほうが
宮城の将来に役立つことは間違いない。
宮城の諸問題って結局経済が弱いのが原因だろ。
「貧しい東北」を復興するよりも「豊かな仙台・宮城」を作ることにリソースを割くべき。
お隣福島県みたいに県土が広いなら分散するのも仕方ないけど、
狭い宮城なら仙台一極集中で十分。
>>358-359
名取の自分にはよくわかります。
マジョリティである内陸部よりも閖上優先の田舎者丸出し馬鹿市長のせいで
行政が停滞していますから。
今の名取の場合は市内被災地はもちろん、
亘理・相馬等他の被災地から人・モノ・金が名取に移転してきた結果、
民間の力で集約化されて発展してる感じがします。
県知事の場合は大阪出身というのもいいですね。
経験上、宮城に限らず東日本の人間は東京に頼ればいいじゃん
って考えになる傾向があるので。
関東じゃなくても発展するにはっていう視点があるのがいい。
>>367-369
アクセス線は名取発着の電車もあればいいのにって思う。
どうせ仙台いく分には2・3番線で階段なしで乗り換えられるんだから。
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- 378
- 2015/10/12(月) 17:24:01
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叩かれるの覚悟で書くけど、もともと沿岸部はシャッター街などが多くて
自力で維持できなくて廃れていく町しかなかった
もともと自力で維持できない町を復元する事に意味は無い
経済的効果も無いし、復興予算の無駄遣いだと思う
被災地を全て破棄して仙台都市圏に移住させて、予算も全て仙台のインフラに
つぎ込み仙台を150万都市として完成させたほうが宮城県は発展したと思う
まるっきり独裁国家みたいだけど
知事・市長は有能なら誰でもいいけど、現状では変な人しか居ないので
「余計な事をしない」というだけでも何もしない首長の価値がある
都知事みたいに日本を外国に切り売りしはじめたら最悪
アクセス線は、仙台と空港を繋ぐ事が目的であり最優先
名取発着なんて無意味だよ
現状で空港利用者に不便は無いし、現状で何も問題ないと思う
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- 379
- 2015/10/12(月) 19:50:09
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っていうか、
アクセス線は開業当初は名取発着があったよ。
その後のダイヤ改正で、全便仙台乗り入れになって、っていう経緯。
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- 380
- 2015/10/12(月) 22:33:06
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＞宮城の諸問題って結局経済が弱いのが原因だろ。
札仙広福の中でも一番貧弱な経済なのが仙台だもんな。
地力のある経済を作るにはどうすればいいか？ということから始まる。
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- 381
- 2015/10/12(月) 23:19:27
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復興予算を仙台に集中させろというのもおかしな話だ。
なぜ仙台なのか？
復興のための予算は、あくまで復興のための予算であって、地域経済の活性化は二次的なもの。
自分たちの力で頑張らないと、不公平以外の何者でもなくなってしまう。
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- 382
- 2015/10/12(月) 23:40:05
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>>381
不公平どころか自ら将来を閉ざしてるようなもの。
復興予算や支店経済頼りじゃ都市の発展に限界がある。
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- 383
- 2015/10/13(火) 07:59:11
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人が集まる
人ってのは一人+一人だと二人以上の力がでるというのが先進国の法則
仙台に一極集中させ効率化たかめたほうがいいね。
沿岸被災地は被災前から限界集落化してたからね
高齢化し、しかも独居老人が多い地域を支えるのにどれだけ金がかかるか、
それ分かってない、わかろうともしない人達の声がでかいから
税金じゃぶじゃぶ注ぎ込んで赤字自治体転落ってのが今のトレンド
それから抜け出る政策を今こそたてなければいけない
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- 384
- 2015/10/13(火) 09:39:32
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もともと廃れていく町が津波でやられても、そこに復興予算をじゃぶじゃぶ使って
100％復興させたとしても、やっぱり廃れていくだけなんよ
しかも100％復興すらありえない話だから、前より廃れる速度は加速していくだけだし
15年乗った車が事故で全損した時に、保険金で直して乗るような事
株で言えば損切りできなくて追い金を払い続けるような事
震災は確かに不幸な事だけど、1度だけ復活のチャンスを与えられたけど
それを無駄に浪費しちゃったんだよね
今後、沿岸部が過疎になったり孤立集落になって、援助しつづける事を思えば
都市部に移動してもらってwinwinで発展させればよかったのに
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- 385
- 2015/10/13(火) 12:04:37
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俺たちは元のように暮らしたいだけだ、、と言って
元のような街にしたとこも県内にあった
どことは言わないけどさ
愚かだな、と思ったよ
また津波きたらど〜すんだ？ 津波忘れた後世の孫、子の世代になったらど〜すんだ？
子孫のために今こそ、道路拡張しなきゃ、すんじゃいけないとこは、更地にしたり
公園にしたりしておかないと、、ってマトモなこと言う人もいたけど
俺たちは昔通りの生活がしたいんだ、、、とかいう年寄りの声に押されて
元々の区割りに回復。 津波で亡くなった人々の命は無駄になったようだった。
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- 386
- 2015/10/13(火) 18:48:25
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そもそも、町が壊滅しているのだから、昔通りの生活がしたい、
っていう願い自体が、法外な要求なんだよな
本人たちは、昔通りの生活をしたい「だけ」だと
思っているあたりが、救いようがない
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- 387
- 2015/10/13(火) 19:06:59
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元の生活を取り戻したいと思うのはまあいいと思うけど、
中央政治でなにかあるたびに、仮設住宅のひとがインタビューに答えて
「自民党がやっても何も変わらない。被災地のことを考えてるのか」
って言うのは腹立たしいな。
どれだけ税金投入されてると思ってるんだろうな。
復興のために増税までしてるし、
それに、確実に復興は進んでるだろうに。
一体何様のつもりなんだろうか。
被災者なら何言っても許されるみたいな風潮そろそろやめた方がいいと思う。
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- 388
- 2015/10/13(火) 19:11:23
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それより公務員の給料減らして欲しい
じゃないといくら増税してもきりがない
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- 389
- 2015/10/13(火) 23:37:03
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>>387
それな
本人たちは元の生活を取り戻したい”だけ”なんて、謙虚に言ってるつもり
だろうけど、要求してる事の大きさには気付いてないんだよね
でも、本人たちは行政が復興してくれると思っているし、
思い描く復興の姿は震災前の街並みのレベル
だから土地を整備してもらっても、復興が遅れている！とか怒っちゃうんだよ
国や自治体が、商店やスーパーを立ててくれるわけではないのに
土地を整備してインフラ整備が終わったら、自治体の役割は終わりだから
後は、自分たちで立って復興しろよって話なんだけど
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- 390
- 2015/10/14(水) 00:08:55
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すぐそうやって下を見て愚痴を言う
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- 391
- 2015/10/14(水) 02:06:14
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下手にボランティアなんて呼ぶから味占めちゃったんだろうな？
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- 392
- 2015/10/14(水) 09:06:59
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今ボランティアは滅多に来ないでしょ。
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- 393
- 2015/10/14(水) 11:12:51
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で、復興予算で仙台だけを発展させて仙台は地力ある経済目指す努力しないと。
福岡札幌広島との差は拡がるばかりだな。
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- 394
- 2015/10/14(水) 11:24:56
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札仙広福とか並べて書くけど
そもそも仙台だけ格が違ってるわけで。
震災あったから広島と並べてもまあいいかって感じになっては来たけど、
その他の２つとはいまだに別格だし追いつくわけもない。
そういう意味では、勘違いさせる罪作りな言葉だよね、札仙広福って。
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- 395
- 2015/10/14(水) 11:29:40
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福岡も札幌も広島も地場企業が強かったり上場企業が多かったり観光も強い地力ある経済都市ですよ？
で、仙台は？
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- 396
- 2015/10/14(水) 14:11:43
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なんで、仙台を札幌、広島、福島と比べる必要があるの？
俺はニューヨークと比べて、確かに遅れていると思うけど
お互いに根拠を示して腹を割って話す必要があると思うね
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- 397
- 2015/10/14(水) 15:32:43
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>>396
以前、「地方中枢都市」って言う概念で
札幌仙台広島福岡をその代表都市として扱ってた。
いまはどうかしらないけど、以前は学校でも教えてた。
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- 398
- 2015/10/15(木) 04:26:42
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もちろん地方中枢都市って概念は知ってるけど、成り立ちも環境も地理的要因も
全く違う都市を規模だけで一列に並べて比べるのは強引じゃない？
ニューヨークは冗談だけど、都市って人口・規模だけじゃなくて、
歴史、成り立ち、産業、観光、風土、文化、人種色々違うよね
他と比べて格が、とか、他と比べて本社が、とか、意味のある比較だと思ってるの？
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- 399
- 2015/10/15(木) 07:09:40
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え？3大都市圏の東名阪もほぼ人口・規模だけで比較されて歴史、産業、観光etcなんて要素は無視ですよ？
ただ、東名阪の場合はどれも経済力あるから多少差はあっても拮抗はしてる。
で、札仙広福の場合は人口の規模がほぼ同じだから並べられてるけど仙台だけ明確に経済力が劣ってるから札広福に並ぶだけの経済力を付けるには？という話し。
まあここで話しても行政が動くわけはないんだが。
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- 400
- 2015/10/15(木) 07:41:59
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東名阪よりは札仙広福のほうが差が少ないだろ。福岡が頭一つ抜けてはいるが。
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- 401
- 2015/10/15(木) 08:17:44
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昔は地方中核都市って概念があってね、
さらに政令指定都市ってのが人口100万人以上および地方の中核となる都市
というような不文律があって今より数が少なかった
その政令指定都市になるのが重要なステータスだった1980年代までね。
その後、指定条件が緩和されたけど。
そんときの政令指定都市とそれに準ずる都市（広島 仙台 ）って扱いがあったんだよ
相撲の番付表というかサッカーのJリーグ J２みたいなもん。
この都市間競争についてはいろいろ本が出てるから興味があったらどうぞ
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- 402
- 2015/10/15(木) 10:19:36
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大手企業の拠点だと仙台の支社（東北統括）の方が、広島（中国・四国統括）
や札幌（北海道統括）よりも格上なのが普通だな。仙台が北日本統括で、札幌
の支社が仙台の下に置かれている企業も多々あるし。
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- 403
- 2015/10/15(木) 12:16:55
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>>402
それだけで札幌や広島を上回れるとか本気で思ってる？
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- 404
- 2015/10/16(金) 00:29:46
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別に勝ち負け競ってるわけじゃないんだけどなー
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- 405
- 2015/10/16(金) 00:56:11
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>403 >399
上回るとか、格下とか、ある都市指標を取り上げ一喜一憂し、ランク付けを楽しんでるだけでしょ。
仙台が飛躍するための都市開発や経済基盤の底上げは重要な論点だが、それを語るには、ナレッジベースが幼すぎる。
拠点性、地域性、国土軸という観点で、札幌・仙台・広島・福岡が位置づけられているだけで、比較とか、格上とか、
>398の通り、意味がない。
>401
1989年仙台市の昇格までが、改定前の政令市基準(都市圏人口100万クラス)で、その後、新潟や静岡を入れるために
人口70万〜80万クラスまで引き下げられた。
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- 406
- 2015/10/16(金) 07:04:21
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何にせよ今の支店経済から更に＋αがあるような経済的にももっと魅力的な都市になって欲しいね。
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- 407
- 2015/10/16(金) 07:49:27
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中核都市から大都市に二段階昇進した例があるんだ。
福岡市がそう、
明治維新直後から戦争前あたりまで九州内の序列は
長崎、鹿児島＞熊本＞ （明治維新直後）
から
熊本＞鹿児島 （長崎脱落 軍施設、旧制高校、旧制大、官公庁が熊本に設置）
北九州（八幡製鉄誕生）>熊本＞福岡 （鹿児島脱落 商業都市福岡が登場）
北九州＞福岡＞熊本 （福岡が地元経済力で九州帝大誘致に成功）
その後、福岡が熊本にあった中央官庁支局を移転奪取を続けたんだな
そしてオイルショック後、製鉄、造船業が没落して
福岡＞北九州になったわけ
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- 408
- 2015/10/16(金) 08:05:47
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熊本にあった旧制熊本医大を帝国大にしようとした動きも当然あった
もとからの蘭学の中心地長崎医大は候補にもならなかった
（ここ重要、蘭学からドイツ科学へ、長崎から東京への流れ）
旧制高校設置も福岡より熊本の旧制第5高校ほうが先で、福岡は地元経済人が
金だして誘致した（旧制福岡高校）。（地元民はいらないという意見もあった）
仙台は国が全部やってくれたな、 旧制第二高校、軍施設、東北帝大、中央官庁支局。
ここまでは福岡と仙台は互角だった、このあたりは新潟、福岡、仙台と横並びつうか
その後、鉄鋼業、造船業、炭鉱業で北九州が活況を呈して軍需産業の核となる。
ここから仙台とは違うね。 北九州市が没落の兆候を示し始めてから
福岡一極集中が始まる、そして九州新幹線鹿児島まで開通、韓国、中国の経済結びつきで
いま凄いことになっているわけだ。
仙台も産業を近場に持つか、海外との結び付きを深めるか、それ以外を考えるか、、
ってことだがね、 まあ時流に乗るという点で福岡は利も得たね。
仙台人は能力的に？？？？だから、東京や名古屋の子分というところから始めたほうがいいような気がする
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- 409
- 2015/10/16(金) 08:06:50
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>>407
参考になりました
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- 410
- 2015/10/16(金) 08:24:31
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奈良時代までの地方二拠点は、九州の大宰府、
奥州の多賀城府である。
結局、現在の福岡と仙台の近郊ってのは、放って
おいても自然に拠点化される地勢なのだよ。
強制的に変えようとしても戻ってくる。住民の努力
とか産業の力とかも関係ない。地の利とはそういう
もの。
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- 411
- 2015/10/16(金) 10:39:27
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>>407
修正 戦争→西南戦争（これが鹿児島没落の導火線となる）
本題にもどると
今の札幌一極集中も
北九州市没落後の福岡と重なる
仙台も大震災後の仙台一極集中は必然
これをチャンスに集積を高めたほうがいいと思う、一つ頭抜けた存在があれば
回りにも恩恵がまわてくる。 地方を見捨てるのか、という議論もあるが
見捨てるのではない、地方間の生き残り戦争が昔から現在、未来にまでも存在し続け
それに勝ったものが繁栄するだけの話。邪馬台国から今の時代までの日本の歴史を紐解けば
栄枯必衰、「祇園精舎の鐘の声……」が至るところから聞こえてくる
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- 412
- 2015/10/16(金) 11:34:04
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＞仙台も産業を近場に持つか、海外との結び付きを深めるか、それ以外を考えるか、
支店経済に＋αで名古屋or広島型の地場産業都市になるか福岡型の海外交流都市になるかでだいぶ変わるね。
どっちも厳しいような気もするがやるしかない。
これからは支店経済だけじゃ厳しくなると思う。
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- 413
- 2015/10/16(金) 13:09:36
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まあ、その都市談義はどうでもいいとして、現実的にどう発展させるかだよね
イベント都市仙台を目標にするのはどうだろうか？
そこそこ盛り上がってるのはジャズフェスとか仙クラとかなんだけど
月１ぐらいでジャンルを変えてイベントをやる
ジャズ・クラシック・演劇・美術・映画・ロック・アウトドア・釣り・
囲碁将棋チェス・オタ系文化・七夕・民芸
こんな感じで、ジャズフェスぐらいの規模のイベントを月ごとにグルグルまわす
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- 414
- 2015/10/16(金) 14:50:02
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仙台ってそこそこ発展して勝手に人が来るから勘違いしていい気になってるけど基本よそ者を受け入れない排他的土地柄だよね？
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