【街の灯を消すな】福島県須賀川市part19【震災復興】 [machi](★0)
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- 579
- 2011/09/12(月) 21:55:27
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>>576
すまん、釣ってるつもりはないんだが、こっちの表し方が下手糞だった。
10万未満/?の土壌汚染
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- 580
- 2011/09/12(月) 22:52:27
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>>579
チェルノで10万未満/?の土壌汚染ってのは５年の歳月で５分の１にまで減少した値です
しかもセシウム１３４は半減期が２年なのでセシウム１３７だけ･･･
チェルノは約５年間放置したんです
日本はまだ半年でセシウム１３４と１３７の両方の値を出してます
10万未満/?の土壌汚染といっても日本にあわせると単純に50万未満/?となります
約５年間放置されたチェルノの人達と簡単に比べてはいけないと思う
俺もちゃんと書いてなかったので修正します
上の約1470Bq/ｋｇって単位でセシウム１３４と１３７の両方の値となります
0.65μsv/hではなく0.85μsv/hの所の土壌検査の結果でした
俺も完全に安全だなんては言わないけれど間違った知識がデマになってしまうのは危険だと思う
安全なものと危険なものを調べて把握することが大事なんだと思う
元々危険厨とか言われてたのにいつの間にか安全を言うようになるとは思わなかったｗ
ではこれでホントに失礼します
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- 581
- 2011/09/13(火) 00:15:09
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そうね、やたらチェルノチェルノ言う奴は
しっかり調べてからモノを言え
と思う
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- 582
- 2011/09/13(火) 06:15:17
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朝起きてこのスレ見たら気になったから少し書く。
農家は国と東電から補償を受けるためにも、国から作付け制限とか出荷制限を掛けられない限り、農産物を生産して出荷しなきゃいけないんだ。
というのは、
「原発事故があったから、今年は農家の自主判断で作付けをやめました。だから作らなかった分を補償してください。」
というのは補償してもらえないんだ。
これをやったら、休耕地とか持ってる人がバカ儲けするからね。
だから、法令で制限されない限りは生産して出荷して販売して、例年と比較するとどの程度損失を出してるかデータを集めることが必要。
そして、農協とかを間に挟んで国と東電に補償を求めるんだ。
だからと言って、消費者の方々には無理にでも福島の野菜を食べろとは言わない。内部被曝の影響を気にするのであれば他県の野菜を食べてもらっても構わない。
農家といえども生産者であって消費者でもあるから、消費者の気持ちは痛いほど分かる。
そして、短絡的に農家は野菜を作るなって言わないで欲しい。
美味しい野菜を作るために何年も掛けて土壌を改善するのに苦労してきたけどそれがこの様だし、本当は今年作付けをすべきか迷ったし、結局は自分たちの生活を守るためにも作らざるを得なくなったし、これから先のことも含め、今福島で農業に携わっている人はみんな悩んでるんだ。だから、少しでも農家の気持ちもわかって欲しい。
以上だらだらとした支離滅裂な長文になってしまって申し訳ない。
誤解を招くことや、意見が食い違うことも承知の上で書いた。返答は暇な時にまた見に来るから、その時にでもするよ。
みんな良い一日を。
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- 583
- 2011/09/13(火) 09:41:17
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消費者の気持ちは痛いほど分かるならば出荷するなよ。販売するなよ。
前年度の数字で全額補償してもらえばいいじゃん。
「風評被害だ」「安全な農作物だ」と無知な消費者を騙してることに頭くるよ。
農家の生活を守るために消費者が犠牲になるのはホントおかしい。
結局、農家は自分らのことしか考えてないんだと。
消費者である客のことは二の次なんだなと。
福島県産だろうと、須賀川産だろうと絶対に買いません。
>>573
盛り上がるわけないじゃん。
秋の祭りって収穫を祝ったり、豊作を祈願する祭りなんだから。
今の状況では祝えないよね。
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- 584
- 2011/09/13(火) 11:43:37
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なんか農家の在り方で、ふたつの意見に分かれてるけど、どちらも正論なんだよ。立場が違うだけ。
いくら討論しても結論なんて出る訳がない問題。
原発爆発後、こんなんばっかだよね。どちらも悪くない同士が言い争うの。ただ立場が違うから分かり合えない。１番は東電と政府が悪いのに…
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- 585
- 2011/09/14(水) 00:28:22
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う〜ん・・考えがまとまらんな。何か言おうと思ったが、カキコの手がとまってしまった。
農家・農業・野菜か・・話がそれてしまうが、漁業や海産物の話だとしたら、皆さんどんな考えお持ちですか？
スレ違いだな、スマソ。
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- 586
- 2011/09/14(水) 01:02:47
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海産物でも国が安全というのなら一応信用して食うと思うよ。
今の政府ははっきり言って信用に値しないけど
日本という国の倫理観は信用している
例えば中国産と福島産の野菜が並んでいたら福島産を選びたい
申し訳ないけど中国の倫理観が信用できないから
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- 587
- 2011/09/14(水) 05:09:53
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>>583
別に買う買わないは個人の判断だから買わない判断を非難する気はない。
農家は前年比で売上減った分は国と東電に申請するから気にならない。
個人が買わない判断をするのは別にかまわないけど、
国が作って問題なしと判断してるのにそれを危険だから農家に作るな（しかも責任持たない）って言うあんたは口だけだｗ
自主的避難で福島から逃げてその費用を東電と国に要求してる方々と一緒だよ。
逃げたくても逃げれない人が大勢いるのに。
こんなとこにひきこもってないで、国に言ってくれ。面倒くせ。
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- 588
- 2011/09/14(水) 06:23:17
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> 自主的避難で福島から逃げてその費用を東電と国に要求してる方々と一緒だよ。
> 逃げたくても逃げれない人が大勢いるのに。
逃げたくても逃げれない人は東電や政府の補償が受けられれば逃げる
逃げた人は東電や政府に要求するなっていうのはおかしいだろ
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- 589
- 2011/09/14(水) 07:44:20
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調査表じゃ被曝の数値わからない。
ガラスバッチ配った方がいいって報道されてた。
そりゃそうだよな〜。
デタラメならあんな面倒なことしなくていいよ。
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- 590
- 2011/09/14(水) 09:21:43
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ガラスバッジ１８歳未満には配ってますよ。
小さい子が首からぶら下げてるの見ると悲しくなる・・・。
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- 591
- 2011/09/14(水) 10:26:57
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別にベニマルやら直売所に野菜などを出荷するのはありだと思う。消費者の自己判断に任せるという意味で。ただ、学校給食には出荷しないで！！！自粛して！！と思う。子供たちにだけはより安全のものを食べさせなきゃいけないのに、給食は強制的に地産地消だし… 毎日のことなのに…
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- 592
- 2011/09/14(水) 10:31:54
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>>587
福島県産、須賀川産の農作物を絶対に買いません。
貰っても捨てます。
買わなくても、学校の給食や加工品などで汚染農作物を食わされる可能性があります。
これを防ぐには汚染農作物を生産しなればいいだけです。
生産しなれば市場に出荷されることはありませんからね。
国が作って問題なしとの判断だから、汚染野菜を生産して出荷するっておかしいです。
食の安全に責任をもってるとはとても思えません。
人としておかしいです。
そもそも、国の判断なんか信用できないからね。
国の判断が正しければ原発事故なんか起きていないはずです。
目先の補償目当てで作付けするよりも、まずは農地の土壌除染を徹底的にやるべきだったのですよ。
除染もしないまま、田畑を耕してしまったんでしょ？
もう手遅れなんじゃないのかな。
農地は取り返しつかないことになってしまったなと思う。
福島県の農作物を検査したら出荷停止が相次ぎ、世間での福島の農作物の信用は完全に失った。
風評被害じゃないからね。
完全な実害だからね。
福島県の農作物はこれから何十年と売れないでしょう。
今年だけの問題じゃないと思います。
>>590
郡山の小さい子供が鼻血を出るようになったとか、喉が痛くなったとか、
耳鳴りが酷くなったとか体のいろいろな異常を訴えるようになって自主避難したってテレビでやってました。
その子供たちと母親は山形に自主避難したそうです。
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- 593
- 2011/09/14(水) 10:42:56
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>>591
大人の都合で地産地消ですからね。子供たちが可哀想です。
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- 594
- 2011/09/14(水) 10:44:18
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あの鼻血やらのどの痛みやらが出たっていうニュースが話題になったときって
実はインフルエンザも流行してたんだよね
気温も結構高かったから
鼻血→のぼせた
喉 →風邪、インフルエンザ
だるさ→外出を極端に避けたことによる運動不足
が原因だった症例も多いんじゃないかなぁ
あとさ
> 学校の給食や加工品などで汚染農作物を食わされる可能性があります。
> これを防ぐには汚染農作物を生産しなればいいだけです。
ここが判らない
学校給食や加工食品に不安がある野菜を使うなという主張は理解できる
でもそれは学校給食を管理する行政や食品加工会社に言うことであって
農家に「お前らの生活なんか知ったこっちゃないから野菜作るな」と言っていいことにはならんだろ
それこそ人としておかしいと思う。
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- 595
- 2011/09/14(水) 11:11:07
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２ちゃんねるに焼肉屋のユッケやガストの食中毒、インフルエンザの流行が、放射能の影響でウイルスが活性化して抵抗力が無くなったからだとレスしている人がいて、頭が痛くなってきたわ。
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- 596
- 2011/09/14(水) 11:13:10
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地産しなければ地消する必要はないのですよ。
農家は被害者なんだから、国や東電に生活を保障・補償してもらえばいいでしょ。
国や東電に強く強く保障・補償を求めてください。
農家は汚染農作物を出荷して加害者になってはいけない。
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- 597
- 2011/09/14(水) 11:28:15
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>>596
だから。ここで言ってどうする？
えらそうに。
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- 598
- 2011/09/14(水) 12:27:55
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今まで農家は何で自主的に出荷自粛しないのか…怒りさえ感じてたけど、>>582のような事情を知ると、農家に一概に作るな！補償してもらえ！と言えない…。ただみんなで福島の子供の健康だけは優先して守り、少しでも汚染されている食品を与えない努力は必要！まずは給食…教育委員会に訴えるしかないのか？
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- 599
- 2011/09/15(木) 04:09:14
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グリーンモールに入っていた店舗で、豊くらぶというパワーストーン屋さん今何処で営業しているか分かりますか？
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- 600
- 2011/09/15(木) 04:42:51
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昨日見た＞豊クラブ
郡山方面(ルート４)に向かって 右側の橋のたもとにあります。
生コン工場の向かい側。
もとの あずまーる？の所
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- 601
- 2011/09/15(木) 09:33:04
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安全性が一切信用できないから農家は生産せず補償してもらえと非現実的な主張するなら、そんな人はいっそ危険な日本からとっとと自主避難して一生外国で過ごせば？費用は頑張って国と東電に全て請求すればいいんでしょ？
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- 602
- 2011/09/15(木) 10:29:34
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安全性が一切信用できないから汚染農作物は買いません。
これが非現実な主張ですか？
生産して出荷しても品物が売れなきゃ廃業でしょ？
すでに答えは出てると思うけどね。
いくら風評被害と宣伝しても、汚染農作物を消費者は買わないと思う。
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- 603
- 2011/09/15(木) 10:38:52
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安全性が一切信用できないから農家は生産せず補償してもらえって正論だよね。
正論を非現実としてる、現実がおかしいんじゃないの。
国や東電がおかしいよね。
農家はもっと強く国や東電に補償求めるべき。
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- 604
- 2011/09/15(木) 11:02:32
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うわ、久々に惨いジエンを(ry.
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- 605
- 2011/09/15(木) 11:10:33
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自演じゃないですよ
ただの連投です
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- 606
- 2011/09/15(木) 11:18:44
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>>602
「安全性が信用できない野菜は買わない」これはあなた個人の問題ですよね。
それに対し「そんな野菜は作るな」というのを農業従事者全体に言ってるわけです。
一見すると一般市民が政府行政に文句を言っているのと同じに見えるかもしれませんが
農業が身近なこの土地では親しい隣人を無神経に責められていると感じる人も多いわけですよ。
あなたの発言はあくまでも消費者の権利vs生産者のエゴという対立構造が前提になっているように感じます。
それに対し他の人の意見には、隣人としての農家への同情が感じられます。
確かにあなたの机上では正論なのでしょう。しかしそれで世の中まわりゃ誰も苦労しないわけですよ。
駄目なら止めればいいって農家を自動販売機かなんかと同じ様に考えてるんじゃないかさえ思えてしまいます。
＞農家はもっと強く国や東電に補償求めるべき。
という発言の後に（自分には関係ないから勝手にやれ）という言葉が浮かんできてしまうんですよ。
その辺がココで賛同をイマイチ得られない原因になってると思います。
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- 607
- 2011/09/15(木) 11:39:56
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買う買わないは個人の自由。
安全値以内での生産販売出荷をするしないも農家の自由。
安全値を信用するしないも個人の自由。
生産しないと補償要求条件にならないのできちんと生産を継続するようにとの通達が農家には来ています。それは農家が決めたことではありません。
それでも農家は補償要求目的で廃棄前提で生産しているわけではないです。
出荷停止になったら涙をのんで廃棄する覚悟の上で、福島県産品でも買ってもらえる消費者向けに農作業を続けてます。
その結果廃業になるかどうかはわかりませんが生産しないと補償してもらえないなら生産するしかありません。
買いたくない人に買えなんて誰も言ってません。
間違っても買いたくない人や給食や食材に少しでも混入するのが嫌な人は、西日本産だけ口にするようご自身が必死に工夫してはいかがでしょうか。
誰もが被害者なんですから、他人にだけ負担を強いて他人の痛みを想像出来ないような発言は狭量なエゴイストにしか見えません。
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- 608
- 2011/09/15(木) 12:33:44
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農家への同情をしても、問題は何も解決しません。
消費者が犠牲になるだけです。
いくら基準値以下でも汚染された農作物を消費者が食べるということに、罪悪感がないのでしょうか？
農家の良心に期待します。
農家の責任ある行動に期待します。
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- 609
- 2011/09/15(木) 13:33:32
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議論がかみ合ってないな
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- 610
- 2011/09/15(木) 14:27:52
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i218-47-250-113.s02.a007.ap.plala.or.jp
もうNG IDでいいのでは？
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- 611
- 2011/09/15(木) 15:55:15
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多分、高機能自閉症ってやつかと…
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- 612
- 2011/09/15(木) 21:00:49
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いや、>>608がいかに偏った考え方をしてるか、皆で教えてあげた方がいいかもしれない。
おそらく友達がいないんだと思う。
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- 613
- 2011/09/15(木) 21:44:22
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人の意見を聞く気があって、さらに理解できる能力があるならね
そのどちらもない人のような気がする
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- 614
- 2011/09/15(木) 21:56:11
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暇な人が相手してやればいい。
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- 615
- 2011/09/16(金) 00:55:15
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農家の見苦しい言い訳なんか聞きたくないよ。
もっと信念をもって農作物を作ってると思ったけど、農家の書き込みをみるとそうじゃないんだね。
自分らの都合のよいように無理やり正当化して、本当にガッカリさせられるね。
非常に残念です。
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- 616
- 2011/09/16(金) 01:19:29
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i218-47-250-113.s02.a007.ap.plala.or.jpさんって頭がいいんですね。
その主張方法は、まるで須賀川が誇った鈴木○成前議員さんのようだ。
よそで相手にされなくてここまで来た事情は察しますよ。
１週間も頑張ったんだから十分でしょ。次はもっと線量高い市町村スレで頑張ってください。
面倒くせーから。
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- 617
- 2011/09/16(金) 01:52:29
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奇遇ですなぁ
自分もその人を思い出しました。
ネットで仕入れた受け売りの情報の主張
農家を悪役に仕立てて叩くけど反論にはろくに答えず
一方的且つ無責任な発言ばかりで議論が成立しないこの感じ
実によく似ている
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- 618
- 2011/09/16(金) 09:08:38
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農家を悪役にじゃなくてさ
暫定基準値をＷＨＯの基準値の数十倍に設定してるのが問題でしょ？
日本は海外からの輸入品はＷＨＯの基準値が越えてたら送り返しているのに
国内品はその数十倍まで安全ですって言われても納得する人は居ないんじゃない？
で、線引きが暫定基準値だから
福島で取れた野菜は、ＷＨＯの基準値をクリアしててもオーバーしてても
暫定基準値クリアしてる野菜って同じにされてしまう
暫定基準値を撤廃して、ＷＨＯ基準にする事が
福島の野菜は安全です原発爆発前と変わりません
ってする事が大事なんじゃないの？
線引きを厳しくしたら野菜が売れなくなって農家が可哀想だから、汚染されてても俺は食うって論調は違うでしょ？
福島の農家が作った本当に安全な野菜を保護する様にしないと
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- 619
- 2011/09/16(金) 09:16:45
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農家は作らないと保障されないから、作るのは当然だよね生活がかかっているから
でも暫定基準値で線引きするから、危険な野菜を出荷させてると批判される
暫定基準値を撤廃して、ＷＨＯの基準値で線引きすれば危険な野菜を出荷してると批判は無くなる
批判されても胸を張って風評だと言う事が出来るようになる
ＷＨＯ基準値を越えたものは市場に流さず、東電に保障を求めればいい
暫定基準値内だがＷＨＯ基準値は越えてる野菜を市場から撤廃しないと
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- 620
- 2011/09/16(金) 09:22:08
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とりあえず世界の緊急時の基準値貼っておきますね
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up15237.jpg
370Bq以下ならもともと輸入されてたんだぜ
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- 621
- !ninja
- 2011/09/16(金) 10:34:00
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てｓｔ
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- 622
- 2011/09/16(金) 11:30:24
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暫定基準値を一刻も早く撤廃すべき。
早急にＷＨＯの基準値に戻すべき。
緊急時だからこそ、基準を厳しくすべき。
北海道、西日本から安全な農作物は手に入るんだからね。
よく店がやってる検査だって、○○○Ｂｑ以下は「検出されず」とかふざけすぎ。
やってることが偽装と同じじゃん。
全部公表すべきだよ。
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- 623
- 2011/09/16(金) 12:16:13
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>>622
おまえしつこいよ。ただのオナニーにしか見えん。
そんなに言いたいことあるならここじゃなくて
市役所なり厚労省なりもっと然るべき場所で言ってこいよ。
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- 624
- 2011/09/16(金) 13:48:38
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>>620
緊急時 じゃなく 平時 のを出してよ
緊急時って言うのは、餓えて死ぬよりは食った方が良いってレベルの数値なんだから
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- 625
- 2011/09/16(金) 14:02:33
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>>624
もともと日本には平時の基準値なんてものはないよｗ
370Bq以下なら輸入しても良いって考えしかない
あえていうならその370Bqが平時の基準値になるんじゃないかな
水道水のWHOの基準値 ヨウ素、セシウム共に10Bq
須賀川で検出された値はすでに10Bq以下なんだけど･･･
なんで基準値じゃなくて測定した値は見ないんだろう
野菜とかでもNDだったら他の国の平時の基準値よりも下だよ
ネットに踊らされてないで自分で数字を調べることをした方がいいよ
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- 626
- 2011/09/16(金) 14:31:29
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平時の食べ物のWHO基準は10ベクレル/kgです。
ベラルーシ（子供）37ベクレル/kg
ウクライナ（野菜）セシウム１３７ 40ベクレル/kg
ベラルーシ（野菜）100ベクレル/kg
アメリカの法令基準 170ベクレル/kg
これまでの日本の輸入品規制値 370ベクレル/kg
日本の暫定基準値（野菜）セシウム１３７ 500ベクレル/kg
日本の暫定基準値（野菜）ヨウ素１３１ 2000ベクレル/kg
日本は基準値がゆるすぎ。
原発事故おきて放射能汚染してるんだから、基準値を厳しくすべき。
基準値をゆるくして、「検査合格です」、「安全です」、「風評被害です」とか非常に馬鹿げてます
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- 627
- 2011/09/16(金) 19:43:57
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市で貸出しとる計測器を借りて来て室内を測ったら、中華D802iだけ?あれより数倍空間線量が高くてビビった…
堀場恐るべし
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- 628
- 2011/09/16(金) 21:06:30
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だったら、須賀川産農産物の数値
www.new-fukushima.jp/result.php?start_year=2011&start_month=9&end_year=2011&end_month=9&search_area=%E9%A0%88%E8%B3%80%E5%B7%9D%E5%B8%82&hyoji=all&x=67&y=34
からすると安心して食べてよさそうですね。
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- 629
- 2011/09/17(土) 10:46:11
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>>626
＞平時の食べ物のWHO基準は10ベクレル/kgです。
それ食べ物じゃなくて水道水のヨウ素の基準値
日本の暫定基準値500ベクレル/kgはセシウム134とセシウム137を足した数値
ベラルーシとかはセシウム137のみ
そういうとこ間違えちゃいけないところね
デマになっちゃうからね
ついでに
1986年から1999年までの、ベラルーシにおける食品中のセシウム-137汚染限度の変遷も貼っておきますね
最初の基準値3700Bqとかだったからね、そんな国の現状と比べちゃダメだよ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up15326.jpg
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