【盛岡】桜山問題スレ Part1 [machi](★0)
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- 910
- 2010/12/27(月) 21:15:26
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この際、盛岡市職員組合上がりの吉田恭子タンを市長候補にしてだね、
オシャレなゆかたを着せて桜山の堀端を歩かせる訳よ。大地で短角牛でも食わせて、ワインバーで大迫のワイン飲ませて、
リーベでコーヒーでも飲ませて、若い店子と盛岡の将来についてでも語らせる訳よ。
そんでシベリア抑留記念館の中野崎さんとロシア民謡歌って食道苑で朝鮮民謡でも歌わせるわけよ。
俺はアカじゃないけど、どうせ盛岡市役所は昔からマッカッカなんだから。
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- 911
- 2010/12/27(月) 21:27:50
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なんだ、そんなに恥部が気に入らなかったの？
でもさ、禁止されてる又貸しやってるような商店街は恥ずかしくないの？
「県外の人が喜ぶ」日曜にすら活気のない商店街のどこで喜べるの？
しかも商店街じゃなく飲み屋街でしょ、良くても
店子が集まってるのは市や神社から安く借りてるから、もし普通の基準で賃貸してればとっくに潰れててもおかしくない
店子があっても客がいないんじゃ意味もない
別に古いところが恥部ってわけじゃない、禁止されてることを堂々とやりながら営業している神経が恥部ってことだ
秋田や青森の近県の知り合いも福岡や神奈川なんかに引っ越してるゆうじんもこの問題は知ってる
特に秋田の知り合いは元鷹巣にあった自分たちの商店街が寂れてきているのを青年会中心に必死に立てなおしているから応援している
そんな人達を知ってるから余計に恥ずかしいと思うんだよね
それこそササ電の跡地やら大通りのシャッター店舗に商店街移住すればいい
移転費用としてある程度市に負担してもらい、敷金なんかを無しにしてもらうようにして初期費用を抑えるように話し合いでもすればいい
顧客が付いてる店は多少動いたところで付いてくる、来なければ今までの営業の有様を考えなおせばいい
むしろ条件的には桜山よりもずっと良くなる
桜山はすでにイメージ的には最悪だ
市や神社から格安で貸してもらってる恩義を忘れ、その土地を奪い取るような考え方するのはまともな考え方じゃないと思う
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- 912
- 2010/12/27(月) 21:31:04
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あぁ、>>910でわかった
桜山動向じゃなくて盛岡市が気に入らないのか？
だったらここはスレ違いだぞ、政治的な話したきゃ別なとこに行ったほうがいい
桜山をどうすればいいかまともに書いてるレスが1個もないようだしな
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- 913
- 2010/12/27(月) 22:44:06
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【レス抽出】
対象スレ：【盛岡】桜山問題スレ Part1
キーワード：p37134-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp
抽出レス数：15
いやもう
必死すぎｗ
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- 914
- 2010/12/27(月) 23:07:28
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>>912
根本的な認識の違いがあるね。あなたは個人の利益の観点から「移転して儲けりゃいい」と言ってるけど、世の中には「街並」としての雰囲気を守りたいって人もいるわけよ。あなたが感覚的に嫌いなだけで、好きな人がいたら否定する理由はないの。（ただし私は法や契約を否定しないよ）
違う価値の共存を認めるのが都会のマナー。盛岡の街はそろそろ、そういう空気をつくる時期に来てると思うよ。
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- 915
- 2010/12/27(月) 23:21:02
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再開発は反対
正直言うと商店街とか飲食店とか
桜山の雰囲気とかどうでもいいんけど
土塁とかよくわかんないものをいきなり作るっていう
盛岡市のＫＹさにあきれたね
いわゆる補助金もらって作るハコモノ的なものからはいる典型的なお役所頭だよ
そのくせ本宮に移転しますって計画していた市役所は
こっちはお金もらえないからやめますってか
こういう視点はスレ違いなのかな
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- 916
- 2010/12/28(火) 00:07:03
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>>915
上半分はいいけど、下半分は関係ないしKYでスレ違い過ぎ。
次スレ有るならhttp://amba.to/hzD3FSみたいな画像とか載せておいた方がいいんじゃね？
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- 917
- 2010/12/28(火) 00:20:17
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>>914
感覚的に嫌いと言う前に契約違反してるわけだ
一種犯罪行為みたいなものをしているのに悪びれる様子もなく、
堂々と居座っている商店街を県外の人に紹介するのか？
普通の神経してたら恥ずかしいと思うぞ
だからいっそのこと更地でいいんだよ、神社の駐車場にでも活用してもいいし屋台なんか出しても面白いかもしれない
けど今のままじゃ絶対に駄目なんだよ、やったもん勝ちになってる状況はけして良い状況とは言えない
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- 918
- 2010/12/28(火) 08:03:45
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>>917
いい案が出て来たね。
境内に戻して屋台を許可すれば良いじゃない?
賃料払って毎日移動するなら問題も少ないと思う。
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- 919
- 2010/12/28(火) 08:23:05
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長文書く人は改行してほしい
読みにくいので読む気になれない
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- 920
- 2010/12/28(火) 08:57:03
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雰囲気を守りたいから何やってもいいのかな？って商店街の対応を見て思う。
境内にバラック作って雰囲気ブチ壊してるのからスタートしてるのはどうなのかしら？
それに市有地と神社の土地だし、契約違反の又貸しが横行してるし
それも雰囲気を守りたいというのが最上級に来るの？
法治国家なのだから、最低限の決まりは守るのが普通じゃないのかしら？
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- 921
- 2010/12/28(火) 09:23:19
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法治国家なんだから法を守れ、っていうのが何故か通用しないんだよねえ。あっちの人たちには
それはそうとこの問題ってどんだけ周知されてるんだろう
自分の周り（生粋の盛岡人含む）は誰も知らなかったんだけど
リアルでの反応なんてこんなもんだよ
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- 922
- 2010/12/28(火) 11:31:52
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個人的には、桜山自体あまり利用しないから思い入れも何も無いけど、
酒飲むのは好きだから、ああいう雰囲気の飲み屋街ってのはあっても良いと思うのよね。
ただ、小汚ねーから行かねえよ！って気持ちも分るんだよね。やっぱ綺麗ではないからさ。
昭和の雰囲気押し出して大都市との違いを打ち出すってのは、盛岡を考えてると思うし、
スタバやイオンみたいな住む人の利便を求めるのも、間違いじゃあないと思うのだよね。
両極端に立って貶しあってもなんも出てこないよね。
互いにダメな部分もオープンにしないと、違う価値観の共存ってのは産まれてこないとおもうけど、
現状、どちらも包み隠してる部分があるからねえ。
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- 923
- 2010/12/28(火) 11:43:51
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昭和の雰囲気って古臭いってことなの？
八幡とか大通だって昭和の雰囲気といえばそれに当たる。
なぜ桜山商店街だけ特別扱いしなきゃいけないのかわからない。
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- 924
- 2010/12/28(火) 13:40:37
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いや鉈屋町潰す提案や県公会堂、覆い馬場潰す提案のときだって反対があったから破壊計画中止したわけで。。
桜山はその一環。別に桜山だけ特別扱いしてるわけじゃない。
まあ中途半端な大通りダイエーはＭＯＳＳビルにして全然良かったと思うが、
バスセンターとかならやはりもったいないと思う。
大通りに昭和の雰囲気あるかね〜。かろうじてサンビルと古い映画館や路地裏の一部くらいかな。あってもバラバラ。
後はダイソー、キャンディ、松屋、マック、ネットカフェ、おっパブ、パチ屋、マッサ−ジにピーチパイにカラオケ屋。全然平成じゃん。
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- 925
- 2010/12/28(火) 13:45:15
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まあパチ屋でも台が全部手動とかね、風俗店でも中三裏の南部城くらいなら昭和の雰囲気あるとおもうけどね〜。
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- 926
- 2010/12/28(火) 14:21:21
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八幡宮は市制100周年の盛岡劇場再建のときにちゃんと特別扱いしたと思うけど。
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- 927
- 2010/12/28(火) 16:32:14
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桜山の商店街だって若い店子が出店した所は全然平成じゃんってことになるよ
昭和の雰囲気って何さ 都合のいい解釈用になるよ。
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- 928
- 2010/12/28(火) 16:34:35
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また貸しを見逃してもらっているって、
他とは比べ物にならないレベルの特別扱いだと思われる。
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- 929
- 2010/12/28(火) 18:59:28
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大体さ、客が集まらねーのに店子さ集まる訳ねーべし。
更地なんか盛南地区にまだなんぼでもあるべし。
まんず単に安いがらって理由だけで店子が集まる訳ねーべす。
まんず雰囲気がよぐて客が集まるから店子も集まるんだべす。
人の集まんねえとこなら団体客休憩所とかつくってもマジ意味ねえのす〜。
遺跡の学び館の隣とか岩山漆芸美術館の廃墟とか市がタダで貸すっつってもなかなか借りる人ねーべし。
だいたい遺跡の学び館の中の発掘体験コーナーとか一体何じゃあれは！市のセンスはマジガクブルだわ！
国体開会式場で県庁所在地だから〜とかいってゴネてらときもも県民体参加者としてマジドン引きしたわ！
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- 930
- 2010/12/28(火) 19:12:43
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だったら現実的にどうしたいの？
契約違反を見逃せっての？
まともに今後どうするか意見も出さずにただ他地域と比べてだから桜山もってのは間違ってる
言ってることに基づけば昭和の雰囲気出したいなら平成以降に出店した店子は全撤去するべきだろ
ますますどう仕様も無い商店街になるけどしょうがないよね、昭和の雰囲気出すためには
で結局誰も来なくなり、過疎化の末潰れる
まぁ仕方ないよね
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- 931
- 2010/12/28(火) 19:46:17
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だからさ、そりゃ建物や街路構成の問題だろ。啄木賢治青春館や南昌荘が平成にオープンしたから明治の雰囲気ないって言ってるようなモンで。
鉈屋町も新しい店ッコ入ったら平成の雰囲気になるって言ってるようなモンで。
じゃあ江戸時代の雰囲気再現する勘定所風休憩所にも江戸時代生まれの人配置しなきゃ駄目なの？
今後は市が観光振興目的って条件つけて正式に借地契約して貸し出せばいいんだよ。特例優遇結構。それが政策。エコポイントと同じ。
その代わり観光振興に全然協力する姿勢のない店コさいたら市有地からの強制退去もしかたないだろう。
南部城だって特例優遇で営業してるんだしな。
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- 932
- 2010/12/28(火) 19:54:29
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余所の施設を例に出して桜山を擁護するのは何か筋違い？論点そらしな気がします。
擁護すればするほどに都合の悪い契約違反のまた貸しについては触れたくないんだね。
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- 933
- 2010/12/28(火) 20:10:22
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>>931
全然平成じゃん。って書いてましたが
これは何が判断基準？昭和といっても初期も後期もあるし。
雰囲気論は年代や価値観で色々と違いますから、ちょっとわかりにくいですよ。
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- 934
- 2010/12/28(火) 20:21:12
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賛否両論ともに最もらしいけど、いくつか事実の誤認があるね。これじゃ議論が成り立たない。
郷土愛の薄い土地柄、殆どは無関心。熱いヤツらはクールじゃなくてシニカル。でも「おまつりごと」には関わりたくて仕方ないのな。
全ての土地を神社所有に帰して、市が市街地再生・若者起業の場として「又貸し」できるかどうかを詰めたら、話は早いと思うけどね。
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- 935
- 2010/12/28(火) 20:26:25
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別に契約違反は誰も否定していないよ。しかし農地に産廃不法投棄するみたいに悪質とか有害と言う訳でもない。
暴力団や凶悪犯罪者、オウムみたいな不法カルト教団に又貸ししてたというならそりゃ即強制退去に賛成するよ。
論点は改めて市が借地契約した場合、はたして桜山商店街だけが法外に特別扱いで不公平になるかと言うことだ。
土塁大賛成派は桜山廃墟商店街だけ特別扱いにするのは不公平と言うけど、
他の市営施設・市内商店街・市有地利用状況と比較しないでどうやって桜山商店街だけ特別扱いと判断できるんだ？
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- 936
- 2010/12/28(火) 20:39:46
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借地契約いいんじゃないの
しかしそれは当然あの立地あの場所に見合った借地料賃料で市が貸す、というのならな
それでこそ公平というもんだろ
それ以前に契約違反状態を是正することが先決だわな
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- 937
- 2010/12/28(火) 21:00:03
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>>929
遺跡の学び館は本来埋蔵文化財センター、研究、保管施設としての
利用がメインだから内部の展示施設は広報用として組み込んだ
オマケみたいなもん。 別にあの半端な展示のために建てられたわけではないよ。
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- 938
- 2010/12/28(火) 21:14:13
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なんかさ、必死に言い訳すればするほど説得力がなくなっていくよ
別に桜山を同行したいんじゃなく、役人批判や政治批判なら別のとこでやってくれない？
悪質、有害じゃなきゃ契約を違反してもいいってこと？
だったら契約なんて物自体意味が無いものになるよね？
改めるまでもなく市と神社は借地契約しない方向でしょ、論点自体が違ってる
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- 939
- 2010/12/28(火) 21:24:25
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市有地、および神社有地はさ、又貸しやめて、店主さんとの直賃貸契約にしたらええやん。
賃料は他の市有地とか、周辺地域の賃料を鑑みた感じでさ。
不公平ってのは、戦後のごたごたの時に勝手に占拠した経緯も指してるんだろ？
今の市有地借り主がその本人もしくは子孫だべ。そいつらにご退場願えれば丸くおさまるんでねえの。
嫌商店街の人とはいえ、イコール土塁大賛成ってのは違うとおもうぜ
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- 940
- 2010/12/28(火) 21:39:54
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>>931が支離滅裂すぎる
>その代わり観光振興に全然協力する姿勢のない店コさいたら市有地からの強制退去もしかたないだろう。
すでに現状の店主らの対応には、市に協力する姿勢は見られんのだが、どうなのさ？
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- 941
- 2010/12/28(火) 21:43:55
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だからその市の方向が、かつての借地契約がこれからの盛岡市民にとって本当に有益なのかということだろ。
別にここはタイトルからして桜山商店街をどうやって潰すかについて語るスレじゃないと思うが。
どうやって店コ追い出して潰すかについてだけ語りたいならそれこそ別スレ立てたらいい。
盛岡市が結ぶ契約ってのは盛岡市民の利益にならなきゃ意味がない。
土塁が市民に利益になるとは思えないし、今の契約違反が市民の不利益になってるとも思えない。
行政と住民の問題について公平に語るのに政治抜きなんてどう考えても無理だろう。
何だろね、桜山商店街の店コの態度の問題について語るスレだと思ってたのかな？スレタイよく読め。
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- 942
- 2010/12/28(火) 21:49:15
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市との契約違反を正当化しようとする時点で他の市民にとっては不利益（一部のゴネ得がまかり通って不公平という観点から）
＞盛岡市が結ぶ契約ってのは盛岡市民の利益にならなきゃ意味がない。
ああ、つまり一旦全部契約関係をチャラにして新たに公募して一番高い賃料を入札した者と
契約すれば市民にとっても利益だし一番公平だな
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- 943
- 2010/12/28(火) 21:54:12
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>>941
盛岡市だけの土地じゃないんだよね・・・
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- 945
- 2010/12/28(火) 23:02:00
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>>935
あんたが必死になって書き込むたびに、ここの人は嫌悪感を覚える。
つまり、全くの逆効果。
所謂「褒め殺し」なのか、逆効果を狙って書き込んでるのか・・・
少なくともマトモな人の思考ではない。
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- 946
- 2010/12/29(水) 00:21:20
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>>944
史跡指定要件がソースですよね？
でも市当局はかつて、土塁と堀を破壊したんだよ。その時点で盛岡城は史跡じゃなくなった？そうじゃないよね。
なぜ破壊したか判る？
市は都市機能充実を優先したわけ。町の発展の為に、道を貫いて史跡指定解除までした。
史跡どころではない地域振興の使命があったわけでしょ？盛岡は今よりずっと貧しかったんだから。
戦後の混乱を「不法」と片づける人がいるけど、そんな生易しい話じゃないでしょ。物には言い方があるよ。是正のタイミングだとは思うけど、関係者に心無い言葉を浴びせて片付ける問題ではない。
そんな歴史の上に今の盛岡があることも覚えといてね。
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- 947
- 2010/12/29(水) 01:15:53
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>>946
道路が通った時の記憶もあるから、百も承知。
賛否両論だった。
僕ちゃん幾つかな?
商店街だけじゃ無く道路も潰して元に戻す方べき。
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- 948
- 2010/12/29(水) 01:59:14
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商店街とそのオトリマキががウザイのでちゃっちゃと商店街潰しちゃってください
もう全部まっさらにして境内にしちまおうぜ
勿論道路も潰してさ
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- 949
- 2010/12/29(水) 02:34:23
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p37134-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp
あんたが言うことは何一つつながってない
桜山だけが市民ではない、むしろ市民の極一部が桜山関係者
市民の利益を考えるならまず賃貸料を正確に発表するべきだろうな
でもって、桜山の土地は神社の土地も混ざってる
市とはまた違って、そこは不法占拠に当たるのではないのか？
それにかつての借地契約というが契約自体にかつてもクソもないと思うのだが？
今現在有効とされている契約なのであってけして過去のものではない
それに今までの発言全部振り返ってみたら？
あまりにも恥ずかしい状況になってるのに気がついてないでしょ？
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- 950
- 2010/12/29(水) 12:34:40
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法に則った契約が成立すればOKなんでしょ。それ以上に議論する余地がここにあるのかね？
>>947
賛否が無かったと誰が言ったのかな？今見えるものだけを材料に成熟した議論はできないと言ってるの。頭で考えてよ。
このスレ、もはや読解力が一番の問題かもねぇ。
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- 951
- 2010/12/29(水) 13:16:26
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ここの人はとかって勝手に自分を一般化して代表者ズラすんのもどうかねえ。
反対派が市民の極一部で土塁派が市民の大多数と言う客観的根拠も今の時点ではない。
桜山は廃墟だの恥部だのっつう一方的主観的断定的な書き込みに嫌悪感を感じる人とは思えないようだな。
別に市の計画に違和感感じてるのが俺だけじゃないのはしつこくＩＤ見てるなら分かるだろう。
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- 952
- 2010/12/29(水) 13:30:43
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大体俺んちは桜山よりは岩山の方が近い。
まあ実際今の反対派が３０万市民の中の極一部だとしても土塁が市民の利益になると思ってる市民はさらに少ないんじゃないかなあ？
そりゃ盛岡市民の利益たって玉山とか都南とか浅岸とか藪川とかの市民の利益不利益にはあんまり関係ないだろうしねえ。
玉山のイオンの横に住んでる市民が桜山商店街とかどうでもいいたってそりゃそうだろうよ。
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- 953
- 2010/12/29(水) 13:43:28
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恥部ってのは賛成
恥ずかしい以外無い
契約OKになればいい？
既に契約違反してる事は無かったことにならない
それに勝手に住みついてる輩と再契約だなんて冗談じゃない
それこそ署名活動起こして反対する
そもそも馬鹿商店街は借地という意識が無いだろ
だから勝手に又貸しとかやってるんだろ
廃墟は危険だから即刻撤去、それが妥当
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- 954
- 2010/12/29(水) 13:45:52
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勘定所風休憩所ができたら勘定奉行体験コーナーとかできるんだろうか？
落成式にはチョンマゲズラかぶった高橋克彦が勘定奉行のかっこして内館牧子と並んで、
「勘定奉行は不正経理はゆるさんぞ〜〜！」
とかやんのかな。市の予算の勘定もちゃんとして欲しいね。
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- 955
- 2010/12/29(水) 13:55:23
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妄想なら他所でやっとくれ
面白いと本気で思ったの？
恥ずかしく無い？
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- 956
- 2010/12/29(水) 14:17:25
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市有地を相場で一番高い値つけた貸すっていうのも違和感あるんだよね。
市有地っていったら市営住宅みたいなもんじゃん。
税金で建てた市営住宅を金持ってる人に貸すなんておかしな話だと思う。
むしろ条件つけるなら市営住宅みたいに金ないけどやる気ある店子に貸すべきじゃなかろうか？
もちろん漆芸美術館みたいになったら出てもらうけど。
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- 957
- 2010/12/29(水) 14:41:56
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市営住宅は福祉
桜山は借地人がそこで事業をやって収益を上げるわけだから市にとっても収益事業
よって１円でも高い値をつけた者に貸すのが妥当
なんで同一視できるのかそっちのほうが不思議だ
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- 958
- 2010/12/29(水) 15:04:20
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商店街に土地を貸すのが福祉だってのか？
市営住宅と同じにするなんて馬鹿かとしか言いようが無い
まぁﾏﾄﾓじゃないのに貸してるんだから福祉っちゃ福祉か
営業努力もせずに桜山にしがみついて土地よこせって恥ずかしげも無く叫んでるくらいだからな
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- 959
- 2010/12/29(水) 18:39:06
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桜山のメシ屋ってヤクザのフロント企業みたいなの多くね？
まぁ、ヤクザが美味しい話しに群がってるだけか？
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- 960
- 2010/12/29(水) 18:57:20
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>>956
お前、バカ過ぎるから書き込むの自重しろｗ
応援してる（んだか何だかわからんが）桜山の人が迷惑するぞｗ
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- 961
- 2010/12/29(水) 19:21:28
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門前を分断する道路を廃して境内を復活させるというのは、興味深い案だと思います。
>>953
桜山商店街存続に反対なら、今すでに署名運動を起こしているべきなんじゃない？誰一人出来てないのはどうして？
それほど熱い正義感があって、市民の負託がある自覚があるなら、真っ先に行動に移していいんじゃないのかな？
主張を掲げて行動している側が強いのは当たり前のこと。
なぜ君には出来ないの？理由を述べて下さい。
ネットで中傷なんて一番良くないですよ。ホントに止めて欲しいですよね。
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