【盛岡】桜山問題スレ Part1 [machi](★0)
-
- 70
- ケーブルちゃん ◆
- 2010/10/25(月) 00:22:16
-
ここんとこいろいろあって
土日の桜山の様子をみてるけど
土日の桜山って閑散としてる。飲食店が休むからさ。
結局、観光客のお目当てってパイロンくらいなもんじゃん。
後のお店は市役所や県庁の職員がお客さんじゃん。
だから土日に店をしめてるじゃん。
うまーくやってくれ。
-
- 71
- 2010/10/25(月) 01:06:56
-
>>69
県は金無いだろうし国の合同庁舎は一部
移転するために西口で現在新庁舎建設が進んでるが
内丸の移転予定の庁舎はそんなに敷地が広くはない
岩手県庁本庁舎も築40年以上経ってるらしいが
あれは当時の最新技術と大量のコンクリートを使って建てられた
丈夫な建物なので他の建替え時期が迫ってる同時期の建物とは違い
適切に維持すればまだまだ使用可能らしい。
>>70
大通も空き店舗はそれほど多いわけではないのに
夜にしか営業しない居酒屋と土日休業の事務所の店舗が増えたため
日曜の昼なんて歩行者天国の必要がないほど閑散してるな
もう大通は休みの日にわざわざ訪れる街ではなくなってきてるかも。
むしろ平日の方が日曜よりずっと人通りあるし。
-
- 72
- 2010/10/25(月) 08:36:12
-
桜山の人たちが、桜山の歴史や文化を踏みにじるみたいな事を言っているように
感じるが、そもそも神社の土地や市有地に商店を勝手に建てた方は桜山であって
最初に踏みにじってるよね？桜山って。
まるで桜山商店街は悪くない、悪いのは全部行政！という反対活動ぶりは
桜山に愛着のない、どうでもいいと思っている人からすれば異常さを感じる。
-
- 73
- 2010/10/25(月) 09:57:19
-
城の天守閣を見るのは素人。
石垣を見るのが玄人。
土塁や縄張りを見るのがマニア。
盛岡城の石垣は東北随一の出来。
一度自分達で壊したくせに再現する土塁なんざ文化財的価値のない偽物。
-
- 74
- 2010/10/25(月) 10:30:22
-
署名運動やってる店に行ったら、署名しないとまずい雰囲気になるんだろうか。
なんか行きずらい。。。
-
- 75
- 2010/10/25(月) 12:17:21
-
そうなのかな
あまり思い入れないし、正直どうでもいいんだけど
桜山住人の怒ってる姿はちょっと引く
-
- 76
- 2010/10/25(月) 16:40:01
-
歴史上、盛岡城には天守閣と呼べるものはなかったはず。
-
- 77
- 2010/10/25(月) 20:20:59
-
箱館みたいに横丁作ろうぜ！
-
- 78
- 2010/10/25(月) 22:05:32
-
ここ以外に市の計画に賛成の意見を書いているところはないね。
匿名だしここでは本音やら嫉妬心やらが噴出するのだろうか。
-
- 79
- 2010/10/25(月) 22:35:49
-
ちなみに天守閣については、
天守閣があった派とない派がいるようだ。
明治期における取り壊し前の写真には明らかに天守閣風の建物が写っている。
しかし、保存されている資料では天守閣はないことになっている。
天守閣の有無からもわかるとおり、盛岡城の復元は資料が少ないため困難を極める。
おそらく不可能だろう。
-
- 80
- 2010/10/25(月) 23:59:13
-
決して市の計画に賛成している訳じゃなく、反対派や地元住民の態度や言動に辟易している人が大半じゃないかと。
もっとも、現状ではmixiやtwitterで賛成の意見書いたら数の圧力でフルボッコにされそうだけど。
-
- 81
- 2010/10/26(火) 00:08:11
-
>>79
資料が少ないからその手のちゃんとした復元ではなく
正確な復元はできないことが最初から分かりきってるから
勘定所(風)で中身は復元などを無視した観光客向けの
飲食、みやげ物施設と決まったんだろうな。
反対の人はこんな物求めてない、作っても誰も来ないに決まってると
言う人が結構多いけど
でも実際他県の観光地に行くと同じような特に本物志向で
作ったわけではないとすぐに分かる歴史風観光施設が
結構存在するんだけどもそれでもそんな物にも行動しやすい
場所にあるという理由で団体を中心に観光客は結構集まるので
反対を押し切り無理やり整備しても
出来れば出来たで結局それなりに人は来るんだと思う。
何度も個人的に訪れてる玄人観光客はともかく
初めて来た、団体観光客が訪れた観光施設や広場に
整備にあたって市民や住民と激しいトラブルがあったなんて
考えて観光しないだろうし。
-
- 82
- 2010/10/26(火) 05:50:35
-
>>80
自分も同じように考える。自分はmixiやってないから内情がどうかわからないけど
mixiやtwitterやっているからこそで反対派の事がよく見えて
商店街を少しでも批判したら反対派からフルボッコされるぅって控えているのかも。
ここは匿名で自由に書けるからね。
-
- 83
- 2010/10/26(火) 06:24:03
-
江戸時代に入ってからは天守台までは作っても幕府に気を遣って天守閣を載せず
代わりの建物を載せるか、そもそも天守台を作らなかった城もあったらしいよ。
盛岡城は徳川幕府前から築城にとりかかって天守台は作ったけど、徳川時代に
入って外様だから空気読んで作らなかったとか？
-
- 84
- 2010/10/26(火) 08:14:09
-
>>82
自分は、ハコものには反対だけど桜山商店街には特に思い入れ無いし
土地の所有がぐちゃぐちゃになってることや老朽化は
遅かれ早かれどうにかしたほうがいいと思ってる。
なんてことをmixiなんかで書いたらフルボッコなうえに
リアルで人間関係にヒビ入りそうで書けない。
-
- 85
- 2010/10/26(火) 12:19:14
-
>>84
そう思っていても書けない雰囲気はありますね、
思い入れないのに変に受け止めれて攻撃されるのは嫌だし
触れないのが得策かもしれません。
市役所のつくったタタキ台に賛成という方は少ないだろうけど
史跡指定の場所をそれに合った整備をするのは間違ってないと思う。
年配の方とかどう思っているんだろう、桜山商店街について。
-
- 86
- もりおか
- 2010/10/26(火) 13:43:53
-
自分は 基本的には 今のままで良いと 思っています ただ 権利関係は 今後
の為にも 今回を 機会に はっきりさせた方が良いと 考えます 個人的には
夏にやる お祭りが 大好きです 今年は ８時終了と 同時に ゲリラ豪雨で
余韻を 楽しむ事が出来なく 残念でした あの 釣鐘は 絶対残すべきだし
お祭り の時に 以外な人に会ったりして ただ 端っこに 人が 集まらないし
椅子とテーブルが 少なすぎです 隣で飲んでた あの 浴衣きた かわいい娘に
又 会いたいなあ ビアガーデンやる所が 無いから 風に当たりながら 子供達
の遊んでる顔 見ながら あんな雰囲気で 飲む所 盛岡に 無いし 年に一度の
お祭り だから いいのかも知んないけど 所で 薬屋の息子で 市会議員の
高橋司は 全然 名前が 出てこないけど この問題に ついて どう動いてるの
まあ 普段から 何 やっているのか 知らないけど イベント以外の事は 一切
知りませんて 事なのかね でも 自分の実家だよ こういう時の為に あの
界隈の人達 投票してるんでしょ まあ 次に 落選しても どうでもいいけど
-
- 87
- 2010/10/26(火) 15:30:08
-
たしかに感情的な反発は支援者を遠ざけますよね。
でも、自分が失業するかもしれないとなったら多少感情的になるのも仕方がないような気もします。
-
- 88
- 2010/10/26(火) 15:50:43
-
桜山に店舗を借りる時、こういう事情がある場所です、
ご理解下さいみたいな説明なかったのかな？
それか整備事業が起きたら、
何がなんでも商店街死守と一致団結と決めたのかな。
-
- 89
- 2010/10/26(火) 16:06:08
-
白紙撤回＆商業地区に変更するというのが今回の署名活動
某所では「商業地域云々は後」と書いてるけど違うよね。
この２点の為の署名活動でしょ？
-
- 90
- 2010/10/26(火) 18:10:42
-
>>89
東大通商業振興会のWebページにある署名用紙には、商業地区変更が請願事項としてしっかり書かれている
整備事業の白紙撤回に商業地区化を便乗してるのはかなり卑怯な手だと思う
-
- 91
- 2010/10/26(火) 19:09:38
-
それはかなり卑怯だね、桜山の応援する気が失せる
そもそも条件付きで借りておきながらその条件を借り手側がなかった事にしようとするのがおかしい事
いくらなんでも図々しいと思う
-
- 92
- 2010/10/26(火) 21:05:39
-
自分達の都合の悪い事は、桜山の歴史、文化、若者で活気ある街という
フレーズで隠してるように見える。
桜山神社は市の計画とは別に土地賃貸更新日が来たら
今後の更新はしないで欲しい。商店街に文句いわれる筋合いないし。
-
- 93
- 2010/10/26(火) 21:59:18
-
東大通商店街ＨＰのＱ＆Ａより
Ｑ．どうして商業地域指定に変更したいのですか？
Ａ、私たちの地域は都市計画法上の用途地域が第１種住居地域となっており、その上に都市計画公園緑地が被さって指定されております。
仮に都市計画公園緑地が計画中止になって取れた場合、そのままですと第１種住居地域で建ぺい率が60％となり、現状の商業地域（商業地域指定の建ぺい率は80％）のような建物は建築基準法上、適法ではなくなる可能性があります。
また、改装や建て替えの際には住宅地のような空地が必要となり、商店街とは違った別のものになってしまいます。
あくまでも今のままの商店街をのこしたいがための商業地域指定の変更の要求です。
史跡指定のこともありますので、後に地区計画や景観等の関連でこの地域に見合った建築物を検討してゆけば良いと考えております。
何卒、宜しくお願いいたします
>>後にこの地域に見合った建物等を検討うんぬん
なぜ今回の勘定所風建物案では検討の対象にならなかったのか？
今の主張では、どんな案を持ってきても反対の対象とするようにしか見えん。
だから既得権のゴリ押しとしか感じられない。
-
- 94
- 2010/10/26(火) 22:28:29
-
既得権のゴリ押しぐらいならまだいいけど
「今のままじゃ既存不適格で建替もままならないから用途地域も変更して
将来も自分たちの好きにできるようにしろ」とほざいてるだけだな
単なる身勝手だ
-
- 95
- 2010/10/26(火) 22:31:57
-
商店街側は「計画の白紙撤回」だけ謳っておけばよかったのに
手としてマズったよね
-
- 96
- 2010/10/26(火) 22:40:11
-
バラックからスタートした桜山商店街部分の記述が
市役所の資料にはあるのに、東大通商店街ＨＰにないのは
わざとかもね
>改装や建て替えの際には住宅地のような空地が必要となり、
>商店街とは違った別のものになってしまいます。
これ、わざわざ書く事？
-
- 97
- 2010/10/26(火) 22:42:44
-
身勝手でしょうかね？
白紙撤回された場合に今回と同じような自体にならないよう、予防線を張るのは基本的な戦術だと思いますが。
市もそうですが、双方ともに主張できる権利は主張した方がいいと思いますよ。
そこから妥協点を探っていくべきです。
-
- 98
- 2010/10/26(火) 22:44:50
-
>>94
白紙撤回はお飾りで本命は商業地域指定。
-
- 99
- 2010/10/26(火) 22:46:16
-
なんだか圧倒的反対意見が多かったはずのツイッターのまとめブログでも
微妙に内輪揉め状態になってきちゃったな
結局今回もいつも盛岡で何か議論が起こったときに陥る
仲間割れ状態になっていくのか。
-
- 100
- 2010/10/26(火) 22:52:17
-
>>98
それを言うなら
「お城のあるまちづくり」計画は単なるお題目で
本命は商店街の撤去。体よく住民を追い出せれば
あとはどうでもいいｗ
まぁどこまで行っても平行線だね
商店街と盛岡市
-
- 101
- 2010/10/26(火) 22:55:56
-
この商店街の独特の雰囲気を壊さないようにするのを優先すべきでしょう。
そのための手法なら許容されていいと思います。
-
- 102
- 2010/10/26(火) 23:00:19
-
>>99
盛岡に限ったことじゃなく
議論が起きれば意見が割れるのは自然なことだと思う。
大半の人が同じ意見に偏ってたら逆に怖いよ。
-
- 103
- 2010/10/27(水) 00:07:44
-
反対派にとって幸運(？)なのは
ローカル線存続署名なんかと違って
今はそんなに切羽詰まった状況ではないということかな
-
- 104
- 2010/10/27(水) 08:29:46
-
>>96
また人様の土地にバラックで店舗つくればいい
桜山商店街の原点
-
- 105
- 2010/10/27(水) 11:14:10
-
そもそも、現状が商店街なのに商業地域になっていないのがおかしいのでは？
まあ、それゆえに建て替えができず今の風情が形成されたのだが…
第一種住居地域になっているのは、行政側の一方的な意図によるものだよね。
-
- 106
- 2010/10/27(水) 11:35:56
-
>>105
単に神社の前だからじゃないか？
前というか桜山商店街の通り自体、鳥居に挟まれてるわけだし
桜山神社所有の土地もあるんだし
そういう通りに風俗店とか出来たらまずいじゃん
-
- 107
- 2010/10/27(水) 11:55:18
-
レトロ、風情というけど亀が池の向かい側って
ビル建てる前は独特の風情があった
でも近代的なビルに変わってしまいそんな風情は見事に破壊された。
あれとこれは別なのか？
-
- 108
- 2010/10/27(水) 13:07:01
-
＞105
立替が出来なかったのは、国による史跡指定による規制ですね。
（現状変更には届出と許可が必要）
＞107
検索してみたところ、商店街の団体としては別らしいです。
再開発ビルは 「協同組合東大通商店会」
今署名を集めているのは「東大通商業振興会」
ということだそうです。
-
- 109
- 2010/10/27(水) 14:45:11
-
>>108
なるほど、東大通商業振興会のHPには再開発ビル部分も紹介されているので
一緒なのかと思ってた。
桜山の商店街は用がないし、愛着持った人が廻りに全くいない、
ツイッターで商店街や支援されてる人のつぶやき見てると
自分たちの正しさを強調するあまりに少し無理矢理な考えを押し付けている
ような気がする。署名に賛同しない人や文句を言う人は、引っ込んでろだし、
桜山ってこんな雰囲気の所か。
-
- 110
- 2010/10/27(水) 17:06:26
-
商店街の成り立ちからうやむやとしてるから、余計に声だけ大きくなるんじゃないの？
-
- 111
- 2010/10/27(水) 19:39:53
-
>>109
無理矢理な考えって具体的にどんなことですか？
-
- 112
- 2010/10/27(水) 23:28:27
-
>>110
成立ちが私有地にバラック建てて勝手に商売だからな
心象悪いよな…
もっと許せないのが市からタダ同然で土地借りてる大家が店子から毎月家賃取ってる現状なんだけどな
(´・ω・`)
-
- 113
- 2010/10/28(木) 00:24:09
-
店子からすれば家賃取られてるのに〜〜って話になる
市側からすればもともと条件付きなのだし手続きに則ってやってることって話
大家達からすればせっかくの金づるがなくなるって話
・・・大家が邪魔じゃね？
-
- 115
- 2010/10/28(木) 13:01:15
-
署名止めた理由を書いてた所があったけど現在の状態の分析と
過去の事例についての記載など冷静で整理されたモノだった。
自分が疑問に思っていたこと、おかしくね？と思っていたこと
がすべて代弁してくれた気がする。ありがとう。
-
- 117
- 2010/10/28(木) 14:20:57
-
>>116
利用して、と言うよりは
若い店子の人達やお客が勝手に盛り上がってくれてラッキー
というかんじかも
そういうたくましさが昔からあの商店街の魅力でもあるんだろうけどね
-
- 118
- 2010/10/28(木) 15:08:10
-
市側の計画に賛成は出来ないけど、商店街側の行動もちょっと異常な感じ
-
- 119
- 2010/10/28(木) 16:35:01
-
>>115
桜山で検索すれば出てきますか？
このページを共有する
おすすめワード