【盛岡】桜山問題スレ Part1 [machi] | レス40-90

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40 2010/10/23(土) 21:55:07

ふと思ったが、新幹線の頃盛岡駅前が一新され、釜石の橋上マーケットがなくなったなぁ・

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41 2010/10/23(土) 21:59:54: >>40
駅西口再開発も中途半端なままだよねぇ？
あちこち手をつけて…
市はそんなに補助金欲しいのか？ｗ

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42

ケーブルちゃん ◆

2010/10/23(土) 22:04:08: ＞釜石の橋上マーケット
なつかしいね…
外観がりっぱで雑多なあの味を出して成功してるのが
八戸の八食センターだべね。

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43 2010/10/23(土) 22:09:48: 勘定所って今なら財務省みたいなもん？
だったら建物の愛称はモフ（mof）ビルに・・・いや、なんでもない

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44 2010/10/23(土) 22:39:46: 新幹線が通る数年前の盛岡駅前。（開運橋側）　http://0bbs.jp/iwt/img0_507
夕顔瀬のほうは桜山の雰囲気が残されていた時代かな。

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45 2010/10/23(土) 22:50:31: 補助金目当てなんだけど、補助金をもらったからといってどうなるわけでもないんだよな。

城下街を強調する観光戦略は他所もやってるから観光客の獲得で競合せざるを得ないし、
その場合、天守閣や当時の面影が石垣以外に全く残っていない盛岡にはたして勝ち目はあるのだろうか。

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46 2010/10/23(土) 23:26:42: 問題になってる界隈がどんな場所であるべきか議論してその基本方針を見つけるのが先。
土地の権利とか耐震とか、そんな目の前の問題にとらわれると大事なことが見えなくなる。
市は補助金を得ようと拙速に事を進めてそこを誤った。話し合ってその結果、商店街なの
か公園なのか勘定所風なのか、方針を決めてから具体的に進める中で土地の権利や整備方
法など問題の解決を図れば済む。

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47 2010/10/23(土) 23:40:09: >>45
天守閣ないのは痛いね。
その時点で弘前と会津若松に負けてるし
武家屋敷もないから角館にも劣る

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48 2010/10/24(日) 00:55:00: 骨壷の威力は変わらずにいたんだねぇ・・・

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49 2010/10/24(日) 09:56:58: ２０１４年には桜山神社との土地賃貸契約の更新期らしいけど
今回の計画が白紙撤回されたとして、もし桜山神社がそれ以降の
土地貸借契約は結びませんってなれば、該当する土地の商店他は
立ち退くしかないと思われる。その時にまた署名活動？

「土地の権利とか耐震とか、そんな目の前の問題にとらわれる
と大事なことが見えなくなる」と指摘されるが
商店街の対応等を見てると、自分達の営業＞権利・耐震というのが透けて見える。
面倒くさいことはいいの！今まで通りに営業させろや！のような気が。

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50 2010/10/24(日) 10:53:07: >>46
>土地の権利とか耐震とか、そんな目の前の問題にとらわれると大事なことが見えなくなる。

いやいや、人の命が一番大事でしょう。
柱とかかなり危険ですよあんなに古いと。炭化もしてるだろうし。

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51 2010/10/24(日) 11:32:18: 全然違うかも知れんけど、太田の辺りにイオン出来るから区画整理が始まったとき、
「区画整理しますよー、移動した後は悪いけど2割ぐらい土地減りますよー」って条件だったらしく、
住民が反対したら、「昭和50年代に区画整理の説明会あって了承得てますからーもう遅いです」ってのが
市側の言い分だったらしい。
今見てのとおり、綺麗に区画整理済み。

確かに、勘定所は俺もいらねえし、何でもかんでも市の言いなりになれ、とは思わないけど、
問題山積なのに桜山だけは特別！ってのもなんだか納得がいかない気がする。

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52 2010/10/24(日) 12:12:46: >>51
うーん。
でもそのロジックは、
例えば、黒人が
｢黒人だけ差別するのはダメだ！だから黄色人種も差別してくれ！｣
と足を引っ張っているような感じで、結局得をするのは権力を持っているやつだけになる気がする。

耐震補強や借地料などは商店街側も譲歩すべきだと思うし、そうしないと市民の支援を受けることはできないと思う。
でも、市の計画やことの進め方があまりに杜撰で、あれを進めるくらいなら経済効果を望める商店街維持の方が市民にとってメリットがあることも確か。
市の計画が桜山商店街の一部を潰しても仕方ないと思えるほど素晴らしいものなら私は市に賛同するけど、今回はそうではないし難しいところだ。

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53 2010/10/24(日) 12:48:41: おもいっきり某所のWWEスレに書く予定のものが誤爆していて自分で吹いた
しかもその書き込み時間が妙にすっきりしていて余計に・・・

で、権利はともかく耐震性は最重要項目の一つだと思うよ
もし何らかの不慮の事故で人命が失われたら何もかも無駄になるわけだし、
場合によっては危険な商店街、立ち入り禁止区域みたいな感じで週刊誌なんかで報道されてもおかしくない
そうなったらお互いにダメージしか残らない

まぁあくまで極論だけどね

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54 2010/10/24(日) 17:40:44: 耐震性は建物の持ち主の問題の一つであるが最重要ではないと考えていいと思うよ。盛岡市内の
桜山以外の全ての建物がもう十分安全にしてあるなら別だが。建て替えや改修がままならない
のは史跡指定による制限に由来する面もある。

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55 2010/10/24(日) 18:11:10: 建て替えや改修がままならないのは大通や菜園あたりの
いわゆる商業圏に指定されてる地区全部ですよ。
桜山だけ特別なわけではないことは念を押しておこう。

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56 2010/10/24(日) 18:46:27: >>51
なるほどね、過去にそのような経緯があったのなら
それにしたがって行わないと逆におかしいのかもしれない。

足を引っ張るとかではなくて、過去に了承を得ているのなら
それに添う形じゃないとおかしいね。きっと了承した文書もあるだろし。

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57 2010/10/24(日) 18:49:28: だから市の策に反対するのなら、先頭に立つべきなのは桜山の商店主たちというよりは、そこに通うお客さんたちのような気がするね。

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58 2010/10/24(日) 18:55:37: >>55
商業地域ならまだマシ。

桜山地区は「史跡指定」に加えて
「公園指定」という二重の制約に苛まれていることが
問題をややこしくしている。

史跡も公園指定も解除するか
史跡はそのままに公園指定解除が
現状ではベターかと。

商店街が目指すのは商業地なんだよね
まさか高層マンション建てるとか考えてないだろうな…

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59 2010/10/24(日) 19:01:40: 問題が発覚したのは二週間前くらいだし、市民の反対活動もこれからじゃないのかな。
ツイッターなんかだと反対意見がほとんどで、賛同する意見はほとんどないね。
ミクシィも後で確認してみようと思う。

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60 2010/10/24(日) 19:25:02: mixiみてきたけど、盛岡関連コミュニティではスレがたってましたね。
書き込み内容はやはりほとんどが反対みたいです。

城下街なら勘定所より天守閣を復活させろという書き込みがあってその通りだと思いましたw

しかし、若者が集まって活気が戻りつつある桜山商店街を潰すというのはある意味で市の自殺行為ではないでしょうかね。
ちょっと市が何を考えているのか理解できません。
計画通りに補助金目当てなら天守閣を復活させるなり他所から手をつけなりすればいい話で、
必ずしも商店街を潰してからでなくてもいいはずです。

土地を接収したいならしたいでもう少し実現可能性と市民にメリットがある計画を提示すべきでしょう。
谷藤市長も何を考えているのか。

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61 2010/10/24(日) 20:26:24: >>58
「史跡指定」「公園指定」「整備実施時は協力する」
というのに守られて？今の桜山商店街はレトロっぽく
若者が出店＝賃貸料安い？が存在できているのかもしれませんね。

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62 2010/10/24(日) 21:03:41: まぁ、アレだ。
市側は条件付きで敷地内で商売するのを許可(黙認？)してきたわけだが、
体よく追い払うチャンスを伺ってたわけだ。当然戦後の桜山の歴史やら文化なんて知ったこっちゃない。
邪魔なものは排除、というのが彼等の考え。
とはいえ大通り全域を江戸時代の町屋風にして天守閣復元するくらいしないと
大半の住民は動かないだろうな
mixiでの意見じゃないけどｗ

>>61
ここ数年の間に若い店子さんが増えたのはそれもあるかもね

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63 2010/10/24(日) 21:45:36: そもそも賃貸料が安いのは老朽化しているのと
将来公園化するときは速やかに立ち退くという
条件で安くなってるんじゃ？

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64 2010/10/24(日) 22:15:05: 重箱の隅を突っつくようでなんだが、盛岡城には厳密に言うと天守閣はなかったというが

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65 2010/10/24(日) 22:33:03: 昔から期限付きの土地だったことは
イワマ靴店の土地の一件の時にニュースや新聞で散々やってたのにね

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66 2010/10/24(日) 22:38:20: 天守閣っぽいものはあったらしいけどね。
戊辰戦争で負けたので取り壊されてしまったと。

てか｢勘定所風｣というので明らかなように、当時の不来方城を再現するのは資料が足りなすぎて不可能らしい。
本当に補助金もらえるのかな？

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67 2010/10/24(日) 22:49:25: 復元と再現はどう違うのだ？

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68 2010/10/24(日) 23:16:33: そういや小倉城がピンクにライトアップされてるね
天守なし民としては羨ましいよ
たとえ見た目がラブホでもwww

>>66
Wikiによると明治７年に取り壊されてるね。
廃藩置県当初は残す方向だったが老朽化が激しく結局壊されるハメに(涙)

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69 2010/10/25(月) 00:21:12: いっそ県庁や合庁を西口か盛南に移転して、
桜山商店街も一緒に近くに移転させたらどうだろう？
住所も新木場みたいに新桜山とか命名して。
そう言えば木場だって追い出された跡地は木場公園になってたりする。

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70

ケーブルちゃん ◆

2010/10/25(月) 00:22:16: ここんとこいろいろあって
土日の桜山の様子をみてるけど
土日の桜山って閑散としてる。飲食店が休むからさ。
結局、観光客のお目当てってパイロンくらいなもんじゃん。
後のお店は市役所や県庁の職員がお客さんじゃん。
だから土日に店をしめてるじゃん。
うまーくやってくれ。

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71 2010/10/25(月) 01:06:56: >>69
県は金無いだろうし国の合同庁舎は一部
移転するために西口で現在新庁舎建設が進んでるが
内丸の移転予定の庁舎はそんなに敷地が広くはない

岩手県庁本庁舎も築40年以上経ってるらしいが
あれは当時の最新技術と大量のコンクリートを使って建てられた
丈夫な建物なので他の建替え時期が迫ってる同時期の建物とは違い
適切に維持すればまだまだ使用可能らしい。

>>70
大通も空き店舗はそれほど多いわけではないのに
夜にしか営業しない居酒屋と土日休業の事務所の店舗が増えたため
日曜の昼なんて歩行者天国の必要がないほど閑散してるな
もう大通は休みの日にわざわざ訪れる街ではなくなってきてるかも。
むしろ平日の方が日曜よりずっと人通りあるし。

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72 2010/10/25(月) 08:36:12: 桜山の人たちが、桜山の歴史や文化を踏みにじるみたいな事を言っているように
感じるが、そもそも神社の土地や市有地に商店を勝手に建てた方は桜山であって
最初に踏みにじってるよね？桜山って。

まるで桜山商店街は悪くない、悪いのは全部行政！という反対活動ぶりは
桜山に愛着のない、どうでもいいと思っている人からすれば異常さを感じる。

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73 2010/10/25(月) 09:57:19: 城の天守閣を見るのは素人。
石垣を見るのが玄人。
土塁や縄張りを見るのがマニア。

盛岡城の石垣は東北随一の出来。
一度自分達で壊したくせに再現する土塁なんざ文化財的価値のない偽物。

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74 2010/10/25(月) 10:30:22: 署名運動やってる店に行ったら、署名しないとまずい雰囲気になるんだろうか。
なんか行きずらい。。。

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75 2010/10/25(月) 12:17:21: そうなのかな
あまり思い入れないし、正直どうでもいいんだけど

桜山住人の怒ってる姿はちょっと引く

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76 2010/10/25(月) 16:40:01: 歴史上、盛岡城には天守閣と呼べるものはなかったはず。

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77 2010/10/25(月) 20:20:59: 箱館みたいに横丁作ろうぜ！

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78 2010/10/25(月) 22:05:32: ここ以外に市の計画に賛成の意見を書いているところはないね。
匿名だしここでは本音やら嫉妬心やらが噴出するのだろうか。

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79 2010/10/25(月) 22:35:49: ちなみに天守閣については、
天守閣があった派とない派がいるようだ。
明治期における取り壊し前の写真には明らかに天守閣風の建物が写っている。
しかし、保存されている資料では天守閣はないことになっている。
天守閣の有無からもわかるとおり、盛岡城の復元は資料が少ないため困難を極める。
おそらく不可能だろう。

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80 2010/10/25(月) 23:59:13: 決して市の計画に賛成している訳じゃなく、反対派や地元住民の態度や言動に辟易している人が大半じゃないかと。

もっとも、現状ではmixiやtwitterで賛成の意見書いたら数の圧力でフルボッコにされそうだけど。

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81 2010/10/26(火) 00:08:11: >>79
資料が少ないからその手のちゃんとした復元ではなく
正確な復元はできないことが最初から分かりきってるから
勘定所(風)で中身は復元などを無視した観光客向けの
飲食、みやげ物施設と決まったんだろうな。

反対の人はこんな物求めてない、作っても誰も来ないに決まってると
言う人が結構多いけど
でも実際他県の観光地に行くと同じような特に本物志向で
作ったわけではないとすぐに分かる歴史風観光施設が
結構存在するんだけどもそれでもそんな物にも行動しやすい
場所にあるという理由で団体を中心に観光客は結構集まるので
反対を押し切り無理やり整備しても
出来れば出来たで結局それなりに人は来るんだと思う。

何度も個人的に訪れてる玄人観光客はともかく
初めて来た、団体観光客が訪れた観光施設や広場に
整備にあたって市民や住民と激しいトラブルがあったなんて
考えて観光しないだろうし。

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82 2010/10/26(火) 05:50:35: >>80
自分も同じように考える。自分はmixiやってないから内情がどうかわからないけど
mixiやtwitterやっているからこそで反対派の事がよく見えて
商店街を少しでも批判したら反対派からフルボッコされるぅって控えているのかも。

ここは匿名で自由に書けるからね。

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83 2010/10/26(火) 06:24:03: 江戸時代に入ってからは天守台までは作っても幕府に気を遣って天守閣を載せず
代わりの建物を載せるか、そもそも天守台を作らなかった城もあったらしいよ。

盛岡城は徳川幕府前から築城にとりかかって天守台は作ったけど、徳川時代に
入って外様だから空気読んで作らなかったとか？

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84 2010/10/26(火) 08:14:09: >>82
自分は、ハコものには反対だけど桜山商店街には特に思い入れ無いし
土地の所有がぐちゃぐちゃになってることや老朽化は
遅かれ早かれどうにかしたほうがいいと思ってる。

なんてことをmixiなんかで書いたらフルボッコなうえに
リアルで人間関係にヒビ入りそうで書けない。

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85 2010/10/26(火) 12:19:14: >>84
そう思っていても書けない雰囲気はありますね、
思い入れないのに変に受け止めれて攻撃されるのは嫌だし
触れないのが得策かもしれません。

市役所のつくったタタキ台に賛成という方は少ないだろうけど
史跡指定の場所をそれに合った整備をするのは間違ってないと思う。
年配の方とかどう思っているんだろう、桜山商店街について。

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86

もりおか

2010/10/26(火) 13:43:53: 自分は　基本的には　今のままで良いと　思っています　ただ　権利関係は　今後
の為にも　今回を　機会に　はっきりさせた方が良いと　考えます　個人的には
夏にやる　お祭りが　大好きです　今年は　８時終了と　同時に　ゲリラ豪雨で
余韻を　楽しむ事が出来なく　残念でした　あの　釣鐘は　絶対残すべきだし
お祭り　の時に　以外な人に会ったりして　ただ　端っこに　人が　集まらないし
椅子とテーブルが　少なすぎです　隣で飲んでた　あの　浴衣きた　かわいい娘に
又　会いたいなあ　ビアガーデンやる所が　無いから　風に当たりながら　子供達
の遊んでる顔　見ながら　あんな雰囲気で　飲む所　盛岡に　無いし　年に一度の
お祭り　だから　いいのかも知んないけど　所で　薬屋の息子で　市会議員の
高橋司は　全然　名前が　出てこないけど　この問題に　ついて　どう動いてるの
まあ　普段から　何　やっているのか　知らないけど　イベント以外の事は　一切
知りませんて　事なのかね　でも　自分の実家だよ　こういう時の為に　あの
界隈の人達　投票してるんでしょ　まあ　次に　落選しても　どうでもいいけど