●▲■まちBBS東北板・自治スレッド１０■▲● [machi](★0)
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- 295
- 2010/10/09(土) 00:22:42
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＞２９４自己レス
山形市役所の新人研修に関するニュース映像でのことです
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- 296
- 雎鳩
- 2010/10/11(月) 07:30:22
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>>RareBear77
長井スレ。
荒れた原因の事件についてですが
８日に証拠不十分で拘置延長が認められず、処分保留で釈放となってます。
今のタイミングでスレを再開してよかったのでしょうか？
住人のモラルを試しているのでしょうか？
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- 297
- 2010/10/11(月) 14:12:34
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新聞に保釈された人の名前が載っていたけど、ソース付で貼れば問題ないよね
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- 298
- 2010/10/11(月) 17:13:11
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ほら、出てきた出てきた
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- 299
- RareBear77
- 2010/10/11(月) 23:17:45
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ん、管理運営側による長期のスレストはあまり良いものではないのです。
頻繁に行えば、それこそ恣意的な運営と言わざるを得ないと考えております。
住人様のモラルを試しているのか？といえば、イエス。
スレッドの方向性は我々運営側ではなく、住人様の意志によるものと思います。
事件について、ソースを元に意見を述べる行為そのものは否定しません。
ただし、これにより地域蔑視発言、個人情報の垂れ流し、中傷合戦など単純に罵り合いになる場合等、その時こそ、我々が介入するときと思いますよ。
スレッドの再開によって「みそぎが済んだ」とは考えないでください。
現在も監視中であることには変わりませんし、変化がなければ再び停めます。
２度目は数カ月規模のスレストになります。
（石巻市スレで例がありますし・・）
＞ミサゴ
変化が見られないとそちらで判断した場合、速攻で停めてくだされ。
スレストの権利は君にもある。
削除の判断は問題なしっす、まいねへの批判は管理人の勲章だ。
＞長井市住人様
削除依頼で対応をよろしく。
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- 300
- RareBear77
- 2010/10/11(月) 23:25:47
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長井にも顔出してくる。
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- 301
- RareBear77
- 2010/10/12(火) 12:51:05
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ホスト規制のお知らせ
FL1-118-108-87-181.fks.mesh.ad.jp
フライチくんですが、罵りカキコしかできなくなったようですので規制します。
いつものことですが、リモホを変えたりケータイでかきこしたり串刺したりします。
彼の場合、弄らないで放置するのが賢い行為と思いますよ。
（彼の場合、ホスト規制が意味をなさないorz）
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- 302
- 2010/10/12(火) 12:58:10
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>>301
乙でした
フライチにも、フライチいじりしている人にもイライラしてきたところでした。
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- 303
- 2010/10/12(火) 12:58:19
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prinも規制してもらって良いですよ
使っている人間は少ないから
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- 304
- 2010/10/13(水) 02:01:47
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個人にペナルティを科すなら、それなりの意見内容でないと、
弁明の機会も与えずに、いきなりのホスト規制は適正手続違背でしょ？
不作為の給付や作為義務の確認について、提訴されかねませんよ。
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- 305
- RareBear77
- 2010/10/13(水) 07:22:19
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>>304
フライチくんはもう散々討論しているよ。
ちなみに削除依頼するのなら、「例の彼」が理由でおｋとなっている。
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- 306
- 2010/10/13(水) 07:36:06
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一応個人の匿名掲示板に書き込むのが何かの義務であり不可侵の権利であると
勘違いしている人がいますね
そんなこと言っていたら2ch規制された連中がこぞって提訴してるはずですが
不思議なことにそういう裁判はないですね
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- 307
- 2010/10/13(水) 08:28:13
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>>304
何も知らずに書き込みとは
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- 308
- 2010/10/13(水) 08:48:50
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ちょっと小難しいことを言えば管理人が動揺して何も動けなくなる、
とでも考えたんじゃないんですかね
それかそうすることで「俺は管理人の上を行った！」と優越感に浸るとか
どちらにしてもフライチ案件の経緯を知らないで書き込んじゃったオマヌケさんでしかないのだけど
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- 309
- 2010/10/13(水) 14:04:45
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>>308
そんな経緯なんて知らない方が普通なんじゃないの？
知らないとオマヌケさんって言われちゃう程ここでは当たり前の事なんだっけ？
別に304をかばう訳じゃないんだけどさ、常連の作法的なルール？を知らないと書き込み
出来ない様な場所でも無い様な気がするんだけどね。
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- 310
- 2010/10/13(水) 17:12:51
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優越感に浸りたいんでしょ
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- 311
- 2010/10/13(水) 17:27:12
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うん したりたいんだね
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- 312
- 2010/10/13(水) 17:48:43
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これはしたり
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- 313
- 2010/10/13(水) 19:48:57
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ま、フライチが弾き出されてまだわずかな間だが、
下らんことで各スレが異常に汚されるのが激減して俺は嬉しいけどね
願わくば永久BAN
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- 314
- 2010/10/13(水) 20:17:44
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まちBのスルースキルの低さは異常。
赤文字の言うとおり、スルーできない奴が多すぎ。
フライチに煽りレス入れた奴も同時に規制してほしい。
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- 315
- 2010/10/13(水) 20:29:13
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>>309
自治スレをチェックしていて、ときたま話題になる困ったチャンの
話題を知らないとか、いくらなんでも・・・って気がしますけどね
非福島市民の自分ですら知ってるのに
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- 316
- 2010/10/13(水) 20:40:18
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彼、福島の人間なんだ
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- 317
- 2010/10/14(木) 00:05:53
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類似する案件として、「まことちゃんハウス訴訟」の場合を参考にすれば、
近隣住民の景観利益の主張は退けられ、被告の完全勝利で終わってますね。
たとえ住民に不快の念を抱かせたとしても、社会的に認められた行為としての
相当性を欠く程度のものでなければ、可否の判断は難しいでしょうね。
もちろん、この案件においても、個々人の主観的意見の多様性は認めますし、
否定するものではありません。
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- 318
- 2010/10/14(木) 00:24:48
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まちBBSは民間企業が運営している民間の掲示板
その管理人が特定ホストに対して掲示板へのアクセスを拒否するように設定する事に何の問題があるのかと
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- 319
- 2010/10/14(木) 01:05:24
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>>318
自分の意見が絶対なんだよ
まあ何を言っても聞く耳持たない
石頭なんじゃない？
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- 320
- 2010/10/14(木) 08:44:01
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微妙どころかかなり話がかみ合ってませんね
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- 321
- 2010/10/14(木) 09:07:00
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本当に乱暴な案だが、現行スレの彼（とおぼしき）の書き込みを全削除するのはどうだろう
管理人に手間をかけることになるが、毎日該当スレを見回って全削除
彼にかまう人も全削除
これだと本当に書き込むだけ無駄って状態になってここに居れなくなる
やるやらないは別にして、効果はあると思うので一度検討されたし
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- 322
- 2010/10/14(木) 09:25:38
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そういうことをすると往々にして執着心と復讐心に火をつけることになるので
逆効果と思われ
目的が自己顕示欲から板そのものの運営妨害になったら目も当てられない
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- 323
- 2010/10/14(木) 09:33:20
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>>314
ダブルルートじゃなくてぷららで言ってれば格好良いのに
ぷららはBangされてんの？
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- 324
- 2010/10/14(木) 10:17:10
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>>305
管理人さん教えて。
『例の彼』で削除依頼はOKと読めるんだけど、フライチの規制が解除されて
彼がなんらかの書き込みをした場合、『例の彼が○○に書き込んだので削除お願いします』の一言で
削除して貰えるんですか？（その書きこみの内容・回数に関わらず、削除依頼は受け付けて貰えるんですか？）
>>315
仰る通りフライチの『話題』は大抵のヒトは知ってると思いますよ。ここ（自治スレ）を見ていなくても。
ただ、あなた308では『フライチ案件の『経緯』を知らないで書きこんじゃったオマヌケさん』と書いてましたよね？
『話題』と『経緯』では全然意味が違うと思うんですけど。
『経緯』を知る為に過去にさかのぼって読み直したりもしたんですけど、それでも経緯は良くわかりませんでした。
あなたの308の太鼓持ちの様な書き込みを見て、ココは過去２〜３年遡ってお勉強してから書き込みしないと『マヌケ』
と呼ばれてしまう会員制クラブの様な場所なの？と思ってしまった訳です。
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- 325
- 2010/10/14(木) 10:35:43
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本人がいなくなったはずなのに、福島市やふくしまの書店には同じ様な意味のない書き込みが続いているな
接続先を変えてやっているのかな?
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- 326
- 2010/10/14(木) 12:03:26
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>>325
文体まねて成り済ましてるんじゃね？
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- 327
- RareBear77
- 2010/10/14(木) 13:01:46
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皆様のご討論とおり、フライチくんは本当に困ったちゃんなんですよ。
>>324
フライチくんに関してはホスト規制は効果ありません。
たぶん２，３日後にはフカーツするのではないでしょうかね・・。
フライチ君のホスト規制はこちらで大丈夫と判断し解除するのではなく、
フライチ君がリモホを変えて復活するため、意味がなくなるから解除する、、
といった感じです。
永久アク禁となれば、福島メッシュが巻き込まれますよ。
たぶんメッシュ全面規制となってもプロバ変えてまでも出てくると思います。
ちなみにフライチ君がかつてカキコしたケータイのモバイルＩＤは現在も規制中ですが、
これだってかいくぐる方法はある。（教えませんけど）
以上よりスルー放置が賢明と思いますよ。マジに。
それで、我慢できない、、、、となれば「例の彼」でまいねしますです。
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- 328
- RareBear77
- 2010/10/14(木) 13:06:31
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ついでにフライチ君を弄っているお方について
まあ、無理やり理由をつければ「スレッドの趣旨と異なる発言」で削除も可ですが。
ご自身の手で、自分が気持ち悪い人間であることを全国に発信しているのですから・・・。
これもこれでよいのかな、、と生温く見てます。
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- 329
- 2010/10/14(木) 13:48:31
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>>324
あなたのように言葉に神経尖らせて、内容について全く理解しようとしない人なら、
「経緯」も理解できないでしょうね、きっと。
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- 330
- 2010/10/14(木) 14:47:02
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>>329
特に言葉に神経を尖らせたつもりもケンカを売ったつもりも無かったのですが、その様に解釈されて気分を害されて
しまったのでしたらこちらの本意では無いです。
自治スレ・削除依頼スレを過去に遡って読み直している所です。
先程管理人さんからも大凡の背景説明してもらった所です。例の彼を完全にシャットアウトするのは現状難しいと
いう事がわかった上で、自分なりに今に至る経緯を調べている所だったのですが、あなたの『まったく理解しようとしない』
の文言は正直大変不愉快です。（と言いつつ、過去スレッドから色々推測するしかない箇所もあり完全に理解は出来ないと
思うんですけど）
注意書きにある煽りあい・叩きあいに繋がる様な文言を最後に付けるのがお好きな方なのでしょうか？適度な最後っ屁は
許容されるといったところでしょうか？その様に解釈してこちらも『太鼓持ち』と書きましたがそこはお詫びしておきます。
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- 331
- 2010/10/14(木) 16:03:33
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今更感があって面倒くさいなぁ、と、思ったからずっと様子見してたんだけど、
フライチくんの話題が原因でこうなってるわけでしょ？
で、管理人も書いてるけど、過去にもフライチくんに対しては議論してるんだよね
で、その時、俺はある程度案を出しつつ『極論として見つけ次第レス削除』という意見を述べた
規制してもプロキシ使ったり携帯(最近はprin?)使ったりして、変な所で賢いんだよ、彼は
それで、そのときの結論は彼の出没スレをスレッドストップして様子見することにした
でも、彼の行動は宮城、栃木などの県外に拡散しただけで、効果的、とは言い難い結果となった
何度も書くけど、フライチくんの取り扱いは難しいんだよ、実際
個人的にはスルー以外の方法はないと思っているんだけど、
煽ったり返事したりと、いちいち相手する人がいて、これが1番やっかいに感じてた
中通り中部〜北部のスレにレスしてるもう1人のprinとか、別のフライチとか…
正直、その辺をまとめて相手するのも、もう面倒くさい、だからスルー
今回、予告なく管理人のフライチくん規制にはちょっとビックリしたけど、
今までの経緯を知るものにとっては、まぁ、適切かなとは思ってる
上に挙げた2人も、フライチくんを相手にしなければ、まともなレスしてるからね
…prinはくだらないレスもしてるけど、たまに面白いから別に良いｗ
さて、>>330
フライチくんに関しての状況を知るには、自治すれや削除依頼すれを見ても良く分からないと思うよ
例えば、ここ見てみると良いよ
［飽和状態？］ 東北のコンビニ ［第３店舗目］
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1066230405/
☆?福島県の大型ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰ&家電量販店part10 ?☆
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1172057103/
たぶん、この2つである程度理解できるとは思うよ
…つか、長文でスマンｗ
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- 332
- 2010/10/14(木) 16:33:30
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>>331
詳細な説明ありがとうございます。教えて貰った過去スレッドちょっと読み込んでみます。
恥ずかしい話ですが、個人的には『例の彼』が所謂、暴言（逆キレ）的な発言をしないと
削除（まいね）されないと思ってました。
いずれにしても感謝です。ありがとうございました。
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- 333
- 2010/10/14(木) 17:54:30
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ひたすら上から目線で揚げ足取りまくりとか、必死な質問者にありがちな態度ですこと
わかったらもう黙っててね。今度は君がフライチに粘着して熊さんの手を煩わせそうだから
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- 334
- 2010/10/14(木) 18:08:30
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私には、あなたの方が上から目線に感じられる
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- 335
- 2010/10/14(木) 18:15:30
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>>333
丁寧に書いたのが上から目線と取られたのでしょうか？必死に質問してるので
下から目線で書いたつもりです。
331の方が書いてくれた様な『ここ読めばわかるよ』程度の情報が欲しかった
だけなんですけどね。なんでそんなに怒らせてしまったのか理解出来ないのですが、
すが、取りあえず黙れと言われてしまったので、黙りますね。
何か書き込を見つけたらスルースキルとやらを使ってスルーしてくださいね。
その辺のスキルも勉強させてください。
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- 336
- 2010/10/14(木) 18:18:29
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上から目線は訂正
慇懃無礼っていうんだね、君の場合
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- 337
- 2010/10/14(木) 18:20:21
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>>333
言いたいことはわかるが折角終息してきたのに
振り返すなよ
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- 338
- 2010/10/14(木) 18:22:50
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>>333
君のそれが1番余計だ
順序を立てて、経緯を話す、これだけで相手も解ってくれるのに、それはないだろ
自分の頭の中だけで解ってれば相手もちょっと言えば解るはず、って考え方は、
小学1年生に『7×8=56だ』と、説明もなしに押し付けてるだけ
算数の知識『0』な状態の小学1年生にそれで理解しろって方が横暴じゃないかい？
君は、それと同じ事を書いてる
黙れ、とは言わないけど、余計なことは書かない方が良いよ
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- 339
- 2010/10/14(木) 18:30:35
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>>338
最初から相手をバカにした態度で構えてきている相手に
はいそうですかと教えられるほど心が広くないものでして
そんなに世間って甘いんですかね
知らないなら知らないで、とるべき態度ってあるもんでしょ？
それを頑なにとらないでいるから弄っただけのこと
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- 340
- 2010/10/14(木) 19:14:20
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>>339
君の場合、最初にこの話に入ってきた時点で知ってる側的立場のレスしてるよね
この話を含めて掲示板のあり方や内部事情知ってるぞ、みたいな立場で
初めから否定的だったのがそもそもの間違い
レスの内容次第では管理人がキチンと説明するだろう、と、
俺は思ってたから、うっかり飛び出さずに様子を見てた
そして案の定、管理人から説明が入ったじゃない
それを見ても話をややこしくするから、管理人の説明+付加のために俺も介入した
同じ事をしろ、とは言わないけど、同じ介入するならもう少し考えた方が良いんじゃない？
やり方は違えど、古くからまちBを楽しんでる者同士としてさ
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- 2010/10/14(木) 20:29:52
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>>339
知らないなら知らないなりのレスをすればいいのに
シッタカするからこうなる
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- 342
- 2010/10/14(木) 20:31:07
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2ちゃん専ブラのあぼ〜ん機能って便利だよな
NGIDも使える
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- 344
- 2010/10/14(木) 21:08:39
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とにかく落ち着けや
この状態ではフライチにすら笑われるぞ
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- 345
- 2010/10/14(木) 21:38:24
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確かに。傍から見ると見苦しく見える。
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