気仙沼あたりで会おうよ！part36 [machi](★0)
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- 716
- 2010/06/03(木) 00:26:49
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うん、まったく怖いところだよね。
聞いた話をさも確実な事実のように話して広めちゃうんだもんね。
文末が全部「らしい」だけの情報通かぁ。
うん、これは怖い。
ご近所では情報通の情報も飛び交ってるんだろうなぁ。
◯◯さんちの◯◯さん、××「らしい」わよ。
うん、怖いなぁ。
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- 717
- 2010/06/03(木) 07:45:26
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ドブ上げ問題は、まだ「ルール」化されていない、地区民の奉仕活動の範疇にあるのだと考えます。
市役所に聞かれても、困りますね。市会議員の方でも明確に回答できない問題です。
例えば、市役所で実施している側溝と地区民の実施している側溝を分別。生活している地区民と
土地をその地域に所有して所有者の負担。…この問題は、深い…。
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- 718
- 2010/06/03(木) 08:47:09
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疑わしきは事実にしちゃう気仙沼人
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- 719
- 2010/06/03(木) 18:33:35
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>>715
たいしたイイ男＆イイ女でもないんだから、羨ましがらないでほっとけば？
子どもの顔はともかく、その噂は聞いたことある。
民間じゃあ不倫で左遷なんて良くあるけど市役所は不倫が常識なんだろうか？？？
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- 722
- 2010/06/03(木) 21:08:58
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下水道と側溝は別物だからねぇ
水産関係の会社じゃ汚水垂れ流しのトコがあるから
それを地域民がドブ上げしてるのは納得いかないな・・ 臭いし
近所だから言えないしさ 役所も行政指導しないしさ・・・
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- 723
- 2010/06/03(木) 21:19:43
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>>722
そこまでは考えなかった。たしかにあるよね。
企業責任か・・・。自分が勤めてる職場も定期的に付近の環境整備するようしないとな。
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- 724
- 民間人
- 2010/06/03(木) 22:47:24
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>>703
１．下水道に繋がっているのにやるようでしょうか。
→側溝と下水道はつながっておりません。
２．市役所職員の方々がやっている側溝と民間がやっている側溝はどのようなも分けるルールをつくっているのでしょうか。
→民間が手におえないところのみ市役所がやっていると思います。
３．ドブ上げ要請が地区からきますが、ドブの原因となるものははいしゅつしていないのにどうしてでしょうか。
→ドブの原因は、下水道につないでいない世帯の生活排水や道路を伝って流れてくる土砂です。
４．側溝の管理は、市役所だとおもんですが。他の市町村でも民間がやっているんでしょうか。
→確かに市の管理ですが、全部市役所にさせたら、税金をいくら費やしてもきりがありません。せめて自分の家の前くらいは奉仕の気持ちでやるべきでしょう。
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- 725
- 2010/06/03(木) 23:33:39
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>>724
>>確かに市の管理ですが、全部市役所にさせたら、
税金をいくら費やしてもきりがありません。
せめて自分の家の前くらいは奉仕の気持ちでやるべきでしょう。
市職員に奉仕の気持ちで、して頂くのはどうでしょうか。?
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- 726
- 2010/06/03(木) 23:41:43
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>>725
それはもうただの我が儘だってことはもちろん分かってて言ってるんだよね？
奉仕の気持ちで無給でやるなら市職員も市民もないのでは？
そんなにやりたくなければやらなければ良いだけだと思います。
お隣さんは側溝上げもやらないのよ、って言われちゃうと思いますが、気にすることないですよ、
だって心の底からやりたくないんですもんね。
無理強いは出来ないですよね。
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- 727
- 2010/06/03(木) 23:59:03
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>>726
職員の服務
すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、
且つ、職務の遂行に当っては、全力を挙げてこれに専念しなければならない。
（地方公務員法第30条）
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- 728
- 2010/06/04(金) 00:06:09
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>>727
頓珍漢すぎて唖然としたわ。
「勤務し」「職務の遂行に当たっては」
つまり無給で奉仕する義務はありません。
給料貰ってるから市民に奉仕する。
民間だってそうでしょ、給料貰ってるから会社に奉仕するんでしょ。
会社の掃除するために休みの日に無給で出社するんですか？
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- 729
- 2010/06/04(金) 19:39:33
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有給なら、奉仕でねぇべど
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- 730
- 2010/06/04(金) 20:46:39
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>>782
給料貰ってるんなら「義務」だ！
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- 731
- 民間人
- 2010/06/04(金) 20:59:08
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このスレッドのレベルの低さに、がっかりしました。
気仙沼市役所の職員が、よほど市民に信頼されていないのか、
あるいは気仙沼市民（の一部）が市役所に異常な敵意を持っているのか、
いずれこのスレッドの趣旨にはあわない気がします。
個人的には、公務員も一市民レベルの奉仕をしていれば立派だと思います。
728さん、そういう感覚ですよね。
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- 732
- 2010/06/04(金) 22:45:02
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二社選択
気仙沼市役所の職員が、よほど市民に信頼されていないのか?
あるいは気仙沼市民（の一部）が市役所に異常な敵意を持っているのか?
どっちだ？私は判断できない
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- 733
- 2010/06/04(金) 23:01:24
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>>731
確かに書く方も問題あると言えばそうなんですが、職員の方と思われる反論も痛いのばかりだからです。
結局自分たちで叩かれる要因印増やして首絞めてるのに気づいてないんですよね。
でも側溝掃除は住民で協力して行うのが正しいやり方ですかね。自分の家の前位はやってもね。
ただ工場の排水が流れ込んでくるような所は行政が指導して下さい。
あと噂話がどうとか書いてるけど、田舎なんだからすぐに広まるのは理解してんでしょ？
それ以前に書かれるような事しなければいいのに。アホですか。
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- 734
- 2010/06/04(金) 23:30:00
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税金をまったく払わないでいい特別な地域ってつくれないのかな。
そのかわり、その地域の人たちでお金出しあって必要なサービスを
民間や役場から購入したり、やってもらったりする。
もちろん自分たちでやれることはする。
株式会社ならぬ株式地域みたいなの。
自分はそういう方がいいな。ゼイキンキライ。
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- 735
- 2010/06/04(金) 23:46:21
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一斉清掃の話が出ているが…
うちの地区は、一斉清掃しないんだよな
側溝の掃除もやらない行政区もあるし、やっても市道の一部等ぐらいかな？
地元では、民有地の側溝掃除は所有者が掃除をする。
もっとも、一斉清掃ない代わりに、春・夏・秋の大掃除をやるけ、
ど同じ気仙沼でも違うんだね。
あ！私は朝の4時に起きて（起きていて）
地区の公共施設の草刈りをしましたが…
出てくるのは、後期高齢者組が90％以上
10年以内にこの制度が地区で崩壊。不安
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- 736
- 2010/06/04(金) 23:51:36
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>>730
給料が出てるのは月〜金×8時間でしょ。
休日に給料は出てないから義務じゃない。
もちろん災害やらなんやら緊急事態事態は別だけど。
ただ、市職員だけが側溝あげをしたりはしないけど、市職員だって一般の人に混ざって一緒にやってると思うよ。
市職員が一般市民と一緒に活動するのは奉仕には入らない？
市職員だけでやらないと奉仕の気持ちで活動することにはならない？
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- 737
- 2010/06/04(金) 23:53:42
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この問題って市民はどう思ってんだろ？
ドブ上げだけなんて行政がやるべきだと私は思うのですが？
皆さんの論点がズレる原因は市が管理する場所を市が管理せず住民任せにしている事なんです。
だから住民はこういった悪口一つも出てくる訳ですよ。
これでは行政が嫌われるのは当たり前だと思います。
ドブ上げの主旨を市民に説明すべきなんですね。理解を得てから市民にドブ上げをしていただく。と言うスタンスにならないといつまでたっても同じ事なんだろうなと。
税金の事言ってる方もいましたが関係ない。
市民が納めてる税金を市民が使う場所に使うんですから。
使い方は行政が考える事です。
って言っても変わらないんだろうな。
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- 739
- 2010/06/05(土) 00:34:15
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>>738
実際目にしたから書いてるんじゃないだろうか。
仕事の立場を利用し色恋、勤務中に色恋するから書かれるのだろう。
見方を変えれば、オブラートに包んで書いてる優しさが伝わる。
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- 740
- 2010/06/05(土) 00:42:04
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自分も市にやらされてる感があるのに抵抗を持っています。
ただ、税金を使った結果を厳しく追及するのは当然だけど、
使ったあとにあーだこーだ言っても無意味だし何も変わら
ないのはこれまで見てきたとおり。
これからは、税金の使いみちを来年の予算として議会に
出される前にもっと市民で厳しくチェックできないもんかな。
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- 741
- 2010/06/05(土) 00:43:05
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>>737
>市が管理する場所（市道かな？）を市が管理せず住民任せにしている事なんです。
>>725さんがコメントしたとおりで、
確かに市の管理ですが、全部市役所にさせたら、
税金をいくら費やしてもきりがありません。
それに、ドブ上げは住民がするにしても回収は市でするし、
ごみ収集（本来有料の粗大ごみも）も市がやるよ。
毎日ならともかく、1日だけなら…
上記でも書いたけど、私の地区は側溝掃除しない所もあるが、年3回地区で大掃除する。
少なくとも私は、苦にはならないよ。
>ドブ上げの主旨を市民に説明すべきなんですね。
理解を得てから市民にドブ上げをしていただく。と言うスタンスにならないと」
それについては、衛生組合長の総会で了承済ではないかな？
主催は市役所にしても、実働部隊は市長の委託を受けた衛生組合長が主体だし、
そもそも、衛生組合長から異論がでない（今までのスタイルで良い）ので、この様な運営なのでは？
主旨の説明は、主催の市にもあるけど、運営のスタイルの良し悪しは衛生組合長たちが了承したので、
むしろ、地区の衛生組合長が説明責任の第一窓口を担って、次に市が担うのが良いのではないかな？
異論があるなら、>>737さんは、地区の衛生組合長を通して役員会なりに議題として出してもらっては？
もちろん、直接市役所に伝えても良いけど。
>市民が納めてる税金を市民が使う場所に使うんですから。
使い方は行政が考える事です。
使い方は行政が考えて本当に良いの？
少なくとも一斉清掃は、市の税金はもちろん、衛生組合の会費も費やされているし、
決算や予算は、衛生組合長の総会で了承されているよ。
そうだ！>>737さん、今度、衛生組合長に選任され、役員に立候補したら。
新しい風を注入しないと。
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- 742
- 2010/06/05(土) 00:59:55
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http://pcmax.jp/rm28793
にいっぱい出会いあるよ?
無料だし写メも見れるし
お薦めですよ?
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- 743
- 2010/06/05(土) 01:07:22
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>>739
優しい人は態々かかない。
ただ気仙沼人は噂話が大好きなくせに自分から発信したことがバレるのをいやがるから、
確かに普段のお茶飲み話なら自分が見たものを「らしい」「聞いた」と濁すことはあるかもね。
でもココはネットだから正体はばれないし、皆に知らせたいから態々書き込むんでしょ？
なのにソースはナシ、らしいばっかりじゃ「気に入らない奴の噂を広めてる」って思うよ、普通の感覚なら。
気仙沼は自分の耳に入った噂は全部事実っていう恐ろしい感覚らしいけど。
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- 744
- 2010/06/05(土) 01:29:39
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>>741>>740
自分は740の方の意見が正しいと思ってます。税金の使い方が決められない。いくらあっても足りないなどとは市民から税金いただいてるのに、使い方を間違ってる市政に言われたくない文語だと思います。
なんとか組合がどうするこうするは市民にとって関係ない事ですし、いっその事、その組合なくして組合に属する人に払ってる給料からドブ掃除のお金捻出するとか考えらるませんかね？
皆さんが異口同音に言っているのは、市政が悪いから自分達でやるしかないと思ってる訳で。
市役所の仕事が市民の為になってないなど言い訳にもならない。
とっととドブ掃除くらい市役所でやればいいんですよ。
そのうち税金払わないと言う方も出て来ておかしくない行事ですよ。これ。
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- 745
- 2010/06/05(土) 01:45:05
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そう思うなら署名でも集めてしかるべき所に自分の考え訴えればいいじゃん。
たった一日のことで毎年グチグチ言ってんでしょ？
市政に不満があるなら皆で声をあげればいい。
こんなとこでグチグチグチグチグチグチグチグチグチグチ反対意見の市民に突っかかってないで不満の大元に意見なさいな。
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- 746
- 2010/06/05(土) 02:26:24
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>>745
おおもとが動かないから話してる訳で…。
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- 747
- 2010/06/05(土) 02:35:00
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>>744
>税金の使い方が決められない。いくらあっても足りないなどとは市民から税金いただいてるのに、使い方を間違ってる市政に言われたくない文語だと思います。
このコメントの出た背景がわからないのだが…
税金の使い方は、議会で決めています。いくらあっても足らない←財政は当市に限らず火の車で足りません。
使い方を間違っている←私に言わせれば、議員・市長の選び方を間違ってませんか？
>なんとか組合がどうするこうするは市民にとって関係ない事ですし、
衛生組合長は行政区から推薦された方々を通じて構成されてます。
市民には関係ありますよね？ 一斉清掃も衛生組合長が中心となり各地区実行します。
つまり、市からの配布の薬剤や補助金を含めてなんとか組合が運営実行しています。
>皆さんが異口同音に言っているのは、市政が悪いから自分達でやるしかないと思ってる訳で。
今回の選挙では意思表示しましたよね。 まだ、現市政の結果が表れてませんが…
市政が悪いのは選んだ市民にも責任がありませんか？
>市役所の仕事が市民の為になってないなど言い訳にもならない。
どなたか職員の言い訳でしょうか？言葉の背景がわからないので…
もし、よかったら、オブラートに包んでも事例を教えてもらえないでしょうか？
>とっととドブ掃除くらい市役所でやればいいんですよ。
そのうち税金払わないと言う方も出て来ておかしくない行事ですよ。これ。
なんとか組合の総会で了承されと言うことは…
衛生組長（行政区代表）＝市民の総意 は、了承したというとですが？
つまりドブ掃除に対して市民が納得していることです。
>>744さん 私はあなたのような方こそ、行政区から衛生組合長に選ばれて、
総会、役員会で発言すべきだと思います。
住民なら、どなたでも衛生組合長になれますので、発言すべきです。
余談ですが、税金を滞納しますと… 差押え等が…
たった1日のために滞納するメリットありますかね？
私は、1日でも少ない行事だと思いますが…
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- 748
- 2010/06/05(土) 02:36:03
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>>746
だから動かないから訴えるんでしょ。
結局文句ばっかで何もしないんじゃん。
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- 749
- 2010/06/05(土) 06:46:29
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夜中火事あったみたいだけど、誰か知らない？
くだらないやりとりより重要だと思うんだけど
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- 750
- 2010/06/05(土) 07:49:51
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735さんの「 10年以内にこの制度が地区で崩壊。不安」
737さんの「ドブ上げの主旨を市民に説明すべきなんですね。理解を得てから市民にドブ上げをしていただく。と言うスタンスにならないといつまでたっても同じ事」
に同感です。
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- 751
- 2010/06/05(土) 08:09:05
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人が汗水流して働て税金収めてるのに
職務中に年賀状作成してるアホが居るんだから
平日にやらせろ
でも…あれ見ちゃうとね
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- 752
- 2010/06/05(土) 09:50:33
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ボク市から督促状くるけど「賀正」ってもらったこと無いです。
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- 753
- 2010/06/05(土) 12:24:47
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どうせ、口ばかりで動かないんだろ
気仙沼人は
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- 754
- 2010/06/05(土) 12:58:36
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終わってんなｗ
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- 755
- 2010/06/05(土) 18:29:32
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早く三陸道つなげてほしいですね！
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- 756
- 2010/06/06(日) 00:54:10
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>>747さん
ご丁寧な回答ありがとうございます。
本質の問題はなんだろうと考えますか？
何故納得しない方々がいるのでしょうか？
この質問のほうがあなたにとって考えやすいと思います。
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- 757
- 2010/06/06(日) 01:14:22
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なるほど、これが慇懃無礼って奴かw
本当に気仙沼人ってのは…w
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- 758
- 2010/06/06(日) 01:22:36
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住民によるドブ上げは疑問にも思わなかった。
不満を持っている人って結構いんの？
俺は、家の周りのドブくらいは自分でやるのでいよいと思う。
知らない人が入ってくるとプライバシーが守られないようなドブだってあるし。
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- 759
- 2010/06/06(日) 15:47:38
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「プライバシーが守られないようなドブ」とは？
下水道につなげて側溝には雨水しか流していないのに、疑問を持っている人が多くなったのでは。
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- 760
- 2010/06/06(日) 18:53:37
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＞プライバシーが守られないようなドブ
奥の方で家の中が見えてしまうような側溝を考えたのだけど。
まぁ、家主の了承があればよいのかなぁ。
ちなみにうちでは生活排水の一部が側溝に流れています。
（市街地ですが、側溝の下流が下水道に繋がっている？）
下水道が普及してない地区の状況はどうなのだろう？
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- 761
- 747
- 2010/06/06(日) 22:12:39
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>>756さん
>本質の問題はなんだろうと考えますか？
一斉清掃の制度を変更するなら、衛生組合長として発言、
もしくは、発言してもらうべきですが…
不満があっても、行動に移れない（自分から働きかけれない）コト
>何故納得しない方々がいるのでしょうか？
行動すれば変わること（この場合は、自分が衛生組長、役員になる等）があるのに
行動をせず、不満を言うばかりでウップンが溜まるため。
私の意見を言いましたので、756さんの考えを聞きたいのです。
ネットの世界（匿名）なら756さんにとって答えやすいですよね？
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- 762
- 2010/06/06(日) 22:41:30
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一斉清掃を
皆で、ボイコットしたら
どうなるのかなぁ〜。
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- 763
- 2010/06/06(日) 22:54:15
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別にどうにもならないんじゃない？
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- 764
- 2010/06/06(日) 23:13:13
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側溝掃除より市職員の人件費の件の方が問題だと思いますけど。
人件費が税収上回ってるけど、その辺は職員の方々どうなんでしょ。
市長も自分の月給下げたしね。
上記の場合、一般企業では人件費削減の為に人員整理や減給しますが。
以前その事書いたら妬みだとか寝言言う方々いましたけど。話を逸らすのやめて下さい。
三陸新聞に書いてましたが、県内でも職員の給与が高い水準だそうで。
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- 765
- 2010/06/06(日) 23:56:08
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>>763
いや、あるんじゃない。
衛生組合長とか、公務員だけ参加するのだから。
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- 766
- 2010/06/07(月) 00:16:11
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>>764
三陸新報の記事に載っていた、県内でも職員の給与が高い理由は…
仙台市を除く県内の市町村のラスパイレス指数（国家公務員を100として比較する指数）が高い水準とのことでしょうが、
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/kyuyo_t4.pdf
↑
総務省の平成21年度宮城県の市町村別ラスパイレス指数等の状況を基に、見てみますと。
確かに、ラスパイレス指数では県内市町村で第3位であります。
しかし、平均給与月額（平均給料月額＋諸手当）を見てみると、平均年齢の若干の差はありますが、
全体で、24位。同じ業務の市だけで見ると…12市中10位となります。
なぜ、この様な差がでるのでしょうか？ラスパイレス指数の計算には
諸手当（通勤手当、ボーナス、超過勤務手当、特殊勤務手当等）が含まれていないからです。
諸手当を含めた正確な給与での比較（平均年齢は均せないので）した方が統計としては都合が良いはずです。
どのような、統計を見るかによって第一印象が違いますので、その後の議論に影響があると思ってコメントしてみました。
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- 767
- 2010/06/07(月) 00:41:24
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なんでこのスレで議論したがるの？
他の意見を尋ねたところで自分と違う意見だと頭がおかしいって言って受け入れないんでしょ？
そういう意見もあるんだなぁ、にはならないんでしょ？
何のために議論したいの？
匿名の場所で相手を言い負かしたいの？
匿名の同意見が欲しいの？
匿名の同意見がいーっぱい集まったからって何になるの？
ここで言う意見が一点の曇りも歪みもヒガミもないって言えるんなら
匿名じゃなく堂々と然るべきところに訴え出たら？
なぜそれをせずに不満ばかりなの？
はっきりと訴え出ないからあなた方の嫌う相手は不満なんてないと思ってるんじゃないの？
だから何も代わらないんじゃないの？
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