山形県総合スレッド!!part39 [machi](★0)
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- 911
- 2009/08/25(火) 07:42:09
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↑ こういう公務員が多いと、行政体は最悪 ！！
青雲の志で公務員になる人も居る。
だから、自分が偉いとでも言うのかい ？
>>907
阿久根市って高々２万人余りの行政体、そんなに違いがあるとは思えないが、
県内では、このように明確に表示されている市は他に有ります？
確か、鹿児島県も偉い人は時代のつながりで多いかもしれないが、最低賃金、
県民所得は山形と似たり寄ったりでなかった？
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- 912
- 2009/08/25(火) 08:27:16
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一般論で言えば
公務員の給与はリアルタイムで民間給与の水準にリンクするわけではなく
税金である以上、他の予算と共に議会の承認が必要
その為、１〜２年ぐらい民間の景気感覚とのズレが生じる
景気が良いときは公務員の給与は相対的に民間より低くなり
景気が悪いときは民間より高くなる、
今は、景気が悪いから公務員の給与が高く見えるだけ
議員と違って公務員がお手盛りで給与を高くしている訳じゃない。
>>907
理想論として言っていることは正しいけど
カラ出張に、裏金作り、税金を扱っている感覚が皆無の現状では
高給を与えても それに見合った働きをしてくれるのか疑問。
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- 913
- 2009/08/25(火) 16:13:38
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>>907
優秀なら高給でもいいけど、どう見ても現在無能じゃん。
高給が優秀な人材集めるのに何の役にもたってない証拠
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- 914
- 2009/08/25(火) 18:43:37
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無知、無能、無学歴がいるな〜 議員、政治家は
１金をくれる企業、個人の為（献金） ２人気（公務員イジメなど）、当選の為に票をくれる企業、人の為
に、多額の借金を積み重ねてるだけです。多額の借金で得をしてるのは、一部の国民と政治家だけ！
末代の国民に、莫大な借金を押し付けているだけです。
自分の首を絞める議員へ投票したいな
今の楽しみは将来への貯金！ｗｗｗ 国民のささやかな抵抗です。
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- 915
- 2009/08/25(火) 21:46:45
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優秀な公務員とは、
「休まず、遅れず、仕事せず」この３つを備えていること。
従って公務員は優秀な奴ばかりだな。
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- 916
- 2009/08/25(火) 22:55:31
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山形県ではショッピングセンターとか役所以外に期日前投票所を置くって無いのね。
堅いなぁ〜。投票率を上げない作戦かな、と勘ぐってしまう。
以前、山大の先生が大学構内に場所を提供するから期日前投票所を学内に、
っていったらあっさり断られたらしい。
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- 917
- 907
- 2009/08/26(水) 02:24:13
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とりあえず僕が一番言いたいことは、
公務員の給料を県の平均給与なんていう低い水準に合わせてしまったら
優秀な学生は選ばなくなるよね、って話。
>>909
仕事が良く出来ることとペーパーで点取れることに相関があるのは間違いないでしょ。
それだけ頭の中整理されてるんだから。
そしてそういう人の方が県民の立場にも立てるんでは無いかい。
ただそういう頭の良い人たちは公務員にはならないで、大手の民間企業とかに行ったりするわけです。
そっちの方が金いいし、やりがいとかもありそうだしね。
そういった状況の打破に良い学生を集めるためにも、公務員側からいくつかのアピールが必要だ、と思ったわけです。
給料あげるなり、やりがいについて熱く語るなり(5月にあった県庁職員仕事説明会に参加したけど、職員さんの情熱を感じられなかった。)
>>911
町の規模うんぬんの前に、違う地方公共団体同士で比べるのが間違ってる。
上に書かれているように各地方公共団体毎に決めてるんだし。
アクネ市の給与は確かに多いと思います。
けど、県庁職員の給与がこれだったら僕は納得できますが。。
そこまで明確にしている自治体なんて殆どないでしょうね。じゃなきゃ全国に報道なんてされないよね。
ちなみに
山形県の給与・定員管理等について（平成20年度）
http://www.pref.yamagata.jp/ou/somu/020002/01/20yamagatakyuuyo.html
によると平均給与750万ですね。
高そうに見えるけど、これは平均勤続年数が公務員だと長いからですよ。
>>912
ごもっともです。
だけど僕が言いたいのは、今いる人の態度をかえるってことじゃなくて、
良い学生を高給で釣るっていうことです。
>>913
現在も公務員の給料は高くありません。
大手企業と比べて見てください。(勤続年数も踏まえて。)
また、僕は大手企業にも入れるような優秀な人に公務員になって欲しいからこう言っているのであって、
(悪い言い方になるけど)山形県の平均水準と比べるようなことは考えてません。
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- 918
- 2009/08/26(水) 13:18:59
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阿久根市の一般人の平均年収200万
阿久根市の公務員1人当たり年収700万
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- 919
- 2009/08/26(水) 13:30:01
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民主党は国家公務員の給与カットをマニュフェスト（）にしてるけど
本来、削減されるべきなのは地方公務員のほうなんだよね。
理由は簡単、国家公務員の団体さんは自民支持。
地方公務員の団体さんは民主支持表明してるからねｗ
地方公務員の給与の比較対照が何故か首都圏の大手企業。
地元の大手〜中堅と比較して同等にすればいいじゃない。
公務員と言えども物価基盤は共通なのだし。
それを目指してるのが阿久根市。
実際、市役所や県庁利用しても給与と同等のサービス提供してないよ？
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- 920
- 2009/08/26(水) 13:32:20
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>>917
公務員の末端迄は把握してませんが、私が知る限り仕事をこなすことはできても、
市民、県民の目線での仕事ができる人間は少ないと感じています。
優秀と言うより・・・並みの学力でも市民、県民の目線に目線で、仕事ができる
人材に公務員になって欲しいです。
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- 921
- 2009/08/26(水) 16:11:43
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別に優秀な学生なんてどこもいらんからなー。優秀な社会人は欲しいだろうけど。
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- 922
- 2009/08/26(水) 16:15:24
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>>920
地方自治体の採用試験に学力はさほど必要じゃない。
必要なのはコネ。
コネを使わなければ受からないような、低レベルの奴が採用されてしまうから何時までも行政なんか良くならない。
まぁ、ちょっぴりあった青臭い志なんかぽっきり折られ、遅れず休まず仕事せずにどっぷり浸って、地域住民の目の届かないところで飲む算段三昧。
お手本的な、町職員・市職員の出来上がりっと。
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- 923
- 2009/08/26(水) 16:17:07
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田舎だからろくでもない高卒でも公務員になれちゃうのは仕方が無い
山形に住んでながら言うけど山形は民度低いし
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- 924
- 2009/08/26(水) 19:48:30
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どうでもいいけどミンスの宣伝カーうるさい
ジミンはあんまりこないけどミンスはやりすぎ
イギリスみたいに静かな選挙にして欲しい
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- 925
- 2009/08/26(水) 20:11:48
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>>923
民度高いのって何処の県で例えばどういうところがそう思うの？
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- 926
- 2009/08/26(水) 21:28:42
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よく民度っていうけど、わからないので調べてみました。
いろいろあったけれど、はてなキーワードにあった↓がわかりやすいかな。
ある国や社会の構成員(市民)の政治的・社会的・文化的意識の程度、すなわち市民社会の成熟度のこと。
特に立憲民主主義の下での主権者としての自覚の程度をさす場合もある。
欧米などの先進民主国家や自由主義国家、教育水準の高い国ほど高く、独裁国家やナショナリズムの強い国ほど低いとされる。
例えば、
○満員電車でも、座席に荷物を置くバカが多ければ民度が低い。
○電車の優先席でケータイいじるバカが多ければ民度が低い?
○電車の優先席に座る高校生が多ければ民度が低い?
○横断歩道を歩いている歩行者をクラクション鳴らして追い出すドライバーが多ければ民度が低い?
○選挙の投票率が低ければ民度が低い?
○他の地域なんか知らね。自分の済むところが日本で一番いいべと思う人間が多ければ民度が低い?
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- 927
- 907、917
- 2009/08/26(水) 22:44:37
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>>918
アクネ市の公務員の給料は高い、って既に述べた筈。
>>919
国家公務員と比較するなら、地方公務員の方を減らすべきでしょうね。
そもそも仕事内容について言えば、国家の方が遥かに激務なのに
平均給与で言えば、地方＞国家なのはおかしい（年収に100万の差）
>地方公務員の給与の比較対照が何故か首都圏の大手企業
>地元の大手〜中堅と比較して同等にすればいいじゃない
とあるけど、僕の考えは
「山形の企業に留まらず全国区の企業に入れるレベルの人たちに、山形県職員になって欲しい」
というものなんですよ。だからこういう比較なんです。
今年、山形の企業の採用面接をいくつか受けたけど、来ていた学生は恐ろしくレベル低かったよ。(山形の優良企業でも)
そういったレベルの人には正直、山形県というものを担って欲しくない。
>>実際、市役所や県庁利用しても給与と同等のサービス提供してないよ？
県民に直接対応している職員って、基本下っ端の人たちだよね？
山形県というものを運営している人たちは、影で色々と動かしているもんだよね。
だから一概にあなたの意見は正しいとは言えないのでは。
っていうか、給与に見合ったサービスって何よ？
>>922
それは、村役場とか、県庁所在地以外の市役所とかの話だよね。
県とか山形市とかいうデッカイ自治体では少ない話だよね？
ちなみに、田舎の経済は公務員のする贅沢もあって成り立っていることを知らないのか？
公務員の給料少なくしたら、飯屋飲み屋諸々沢山潰れるぞ。
公務員という職場の雰囲気がゆるいのは何となく知ってる。から否定しない。
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- 928
- 2009/08/27(木) 00:18:56
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>>927
学生さんのようだね。
若いうちは中身はともかく色々と理想を語るのは悪いこととは思わないよ。
理想を実現するにはその組織に入り実力を身につけ、その組織を変えることだよ。
そんな気概を持ち続けることができるかどうかだな。
まずは、採用されたら最初はあんたがどんなエリート意識を持っていようと
一番下っ端になる。一流と呼ばれる商社や証券会社、自動車メーカー等も最初は
営業の現場や生産の現場に配置される。いわゆる下っ端の仕事であんたが言う
レベルの低い連中と仕事をするわけだ。
その下っ端の仕事が企業であれ役所であれ大事なんだよ。それが満足にできなかったら
将来どんな立派な事を言っても誰も聞く耳を持ってくれない。
ま、俺がここで色々能書きたれても、いずれ社会に出たらわかることだから
このへんにしておく。残り少ない学生生活と就職活動を頑張ってくれ。
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- 929
- 2009/08/27(木) 08:02:07
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>>927
随分と鼻持ちならない就職浪人様だな。
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- 930
- 2009/08/27(木) 08:43:29
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別に、他人に影響されたり、顔見知りだからという理由なき理由で投票しなくていいから。
あなたが「この人なら大丈夫」と、候補者がいる事務所に（こっそり）行って裏表があるかどうかを徹底的に調べた上で投票すればいい。
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- 931
- 2009/08/27(木) 13:26:18
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>>927みたいな地方公務員サマを応援するミンスなんかに絶対いれない！
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- 932
- 2009/08/27(木) 14:35:59
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>>925
四国なんかはおもてなしの県だったりして本当に優しい。
逆に大阪は言うまでも無い。
山形県民は変な東京に変なライバル意識持ってたり、井の中の蛙のように威張ってる人が多い。
待つことができなかったりマナーができてない人が多い(自分ではできてると思ってるんだろうけどだから立ちが悪い)。
思うどうこうっていうより、県外から来た人とかが結構口をそろえる
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- 933
- 2009/08/27(木) 16:26:39
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>>932
初耳
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- 934
- 2009/08/27(木) 17:49:24
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東京の方とライバル心持ってるって言うのは
山形で生活してる身としてはそんな気にならない
マナーが悪いとかそう言うのは、人に依りけりだろうしなぁ
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- 935
- 2009/08/27(木) 17:55:25
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>>934
地域によるのかな
俺の経験上、庄内と置賜では東京の話ちょっとでもするとみんな目の色が変わって別人になる
怖いから東京に帰省した話とかできない。
有名なマット殺人事件は東京から転勤してきた子が苛められたんだったっけ。
犯人はあっさり釈放されて普通に就職して、学校の子が被害者の妹だかに「にぃちゃん死んでどうだった？」ってきいたとか
標準語話すとマットでひき殺すぞってやつ。
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- 936
- 2009/08/27(木) 22:18:39
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山形に移り住んで１０年以上経ったが「東京」を意識しているというのは
酒田でも鶴岡でも聞いたことがないが・・。
ちょっと違うが妙に庄内の人は内陸（山形市近郊）に対し妬んでいる印象があった。
俺は標準語地域の人間だったが、それを理由に県外人どうのっていう差別的な
ものは感じなかったけどな。
ただ確かにお山の大将レベルの人間は多くて、県職員あたりは酒の席でも
俺はエリート、俺は出世頭、まわりの一般人は俺の足元にも及ばないとしきりに
鼓舞していた阿呆はいた。
ま、こんな「はいはい地方レベル」さんはどこにでもいるがね。
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- 937
- 2009/08/27(木) 23:37:41
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お山の大将といえばバカ面したテレビ局の社員と阿呆面したバカボンJCが筆頭
安い呑み屋で我が物顔で振る舞ってる 安い店というのがポイント！決して高い店には行かない
というか威張ってるわりに行けるほど金持ってない
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- 938
- 庄内人
- 2009/08/27(木) 23:47:45
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>>936
>>庄内の人は内陸（山形市近郊）に対し妬んでいる印象があった。
まさか。
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- 939
- 2009/08/27(木) 23:53:50
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ところで山形の人たちは雪の季節の履物はどうしていますか？
山形で初めての冬なので心配しています。
雪の積もるところも初めてです。
滑らない靴で雪の中を歩ける靴？長靴とかブーツでしょうか？
お勧め対策を教えてください。
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- 940
- 2009/08/28(金) 00:39:49
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>>939
秋→冬はブーツ
冬→春辺りはブーツ＋雪があんまり酷いときは長靴
道路の雪が踏まれてツルツルになった所は避けて歩いてる
車のタイヤもスタッドレスタイヤに交換するのをお忘れ無く・・・
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- 941
- 2009/08/28(金) 07:36:04
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宮城の就職浪人は消えちゃった？
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- 942
- 2009/08/28(金) 08:36:49
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年中無休でスポーツサンダル
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- 943
- 2009/08/28(金) 10:53:21
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>>927
>ちなみに、田舎の経済は公務員のする贅沢もあって成り立っていることを知らないのか？
>公務員の給料少なくしたら、飯屋飲み屋諸々沢山潰れるぞ。
↑こんな事言ってる君自身がレベル低すぎたと思う。
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- 944
- 2009/08/28(金) 15:09:08
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>>927
公務員はセコい 贅沢というほどの金の使い方はしないから大丈夫
宅飲みの延長ていどの安い店にしかいかないから大丈夫
あいつらの性格上、給料多い分はちゃっかり貯金してるはず 従って経済に影響はない
給料減らして他にまわした方がよほど経済が活性化する
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- 945
- 2009/08/28(金) 15:26:26
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公務員はちゃんと大学もでてきちんとした試験も受けてるんだから給料は普通なのが妥当だし
田舎の企業は給料低いのも仕方ない。
金が欲しいなら県外行くか、人生設計をしっかりするしかないな
でも、高卒の地方公務員ははっきりいってセコい。高卒のくせにうざいし
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- 946
- 2009/08/28(金) 16:15:47
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山形市が三度目のプレミアム商品券３億円分を発売。また即日完売か？
みんな大金は持ってっど〜！ でもケチケチ生活するぞ〜！
だれも好景気なんか望んでないぞ〜！ 自分だけは生活費で１円でも得したいぞ〜！ｗ
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- 947
- 2009/08/28(金) 17:47:53
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>>公務員はちゃんと大学もでてきちんとした試験も受けてるんだから給料は普通なのが妥当だし
どんな理論だよｗ
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- 948
- 2009/08/28(金) 22:54:04
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大卒のくせに高卒の奴よりも仕事が出来ないアフォが多すぎw
レポートと言い訳だけは一人前だが、仕事に関しては使えねぇー奴ばかり。
手先、口先はいいから、もっと体動かして頭使って働いてくれや。
高卒よりも高給盗りなんだからよwwwww
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- 949
- 2009/08/28(金) 23:28:41
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watch?v=z7vkrKikI7o
新庄のうた（数日中に削除される可能性高し）
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- 950
- 2009/08/29(土) 09:11:12
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宮城の就職浪人くん。
学校の勉強や、聞きかじりで得た知識なんかでは、世の中に通用しないって事が解ったかな？
まぁ、君はお子ちゃまだから、反論した人達が間違っていて、自分は決して間違ってはいないと思っているんだろうけどね。
でも、君みたいな鼻っ柱が強いだけの世間知らずが、五月病になって消えていくんだよな。
で、その言い訳が、自分に適した仕事がないとか、自分を正当に評価してくれないとか・・・。
まっ、早いこと仕事見つけるんだな。
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- 951
- 2009/08/29(土) 16:08:38
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2〜3日前の新聞によると・・・
08年度、退職県幹部職員の天下り30人。
まだまだなくなりませんね。
退職金たっぷりもらって尚金を得ようとする寄生虫ども、
「天下り」のたすきでも下げて生きてくれ！
本来なら、退職後はボランティアでもして欲しい。
ps.つやひめのマーク・・・センスなさ過ぎでしょう（汗。。
あんなのに我々の税金使われてると思うと、情けない。。
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- 952
- 927
- 2009/08/29(土) 16:33:22
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928の言ってたことにも納得したんで消えようかなと思ってたんですが。
ただ、下っ端の仕事が大事なのはもちろんわかってる。
そういった仕事は重要な通過点であって、
アンタラが使えないって言ってる人たちは、そこの仕事にまだ慣れてない人か、
いつまで経っても上の仕事に就くことが出来てない人たちなんじゃない？って僕は考えていた訳です。
>>943
山形県職員･教員の採用HPから察するに、23歳以上60歳以下の県民の約3％が県職員・教員で占められてるんだが。。
これに各市町村の職員も加えると5%以上は固いよね？
これが山形県の経済に影響を与えないとでも？
アンタのいうことこそ根拠が無さすぎで、正直ストレスに感じるんだけど。
>>944
そんなん人に依る。
>>950
根拠の無い反論ばかりで納得なんか出来ません。
とりあえず自分を育てる目的で就職先はメーカーを選びました、向いてないと思ってるけど。
イヤになったら県職員にでもなります。一応、マーク試験は今年無勉で通りましたので。
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- 953
- 2009/08/29(土) 18:11:01
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山形市スレはムーミン谷の話題でほのぼのとしてるのに，
ここは公務員ネタでいつまでも殺伐としてるな…
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- 954
- 2009/08/29(土) 18:12:13
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>>952
頭のよろしいお坊ちゃんに質問なんだが、仮に公務員の人口比が５％だか１０％
だったかとして、平均収入から、平均貯蓄分と平均納税分、平均共済年金掛け金、
平均保険費を控除して、残った分を消費に全額回すとして、それが、県内の４兆円の
ＧＤＰのうち、いくら占めるか具体的に説明してくれないかな？
まさか、公務員の給料は高い。人口も多い、だから公務員は県の経済に影響を与えてる
とかいう、バカでも発想できそうな理屈じゃないよな？
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- 955
- 2009/08/29(土) 18:43:02
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皆、公務員になればもっといいんじゃないか。
役所も地場産業だ。
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- 956
- 952
- 2009/08/29(土) 18:45:55
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>>954
まさにその考えですが、何か？
何事も確率が大事だろ。
誰も県内総生産の話なんてしてないです。
(そんなん出したら県内にある大手企業が多いに決まってるじゃん)
僕が最初にしてた話は飲み屋･飯屋とかそーいう庶民レベルの話なんですが。
まあ、収入から引かれるものの名前が分かって勉強になりました。
で、どのくらいの割合占めるんすか？単純に興味あるんですが。俺はわからん。
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- 957
- 2009/08/29(土) 19:13:46
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公務員の給与だけじゃ無く、公金による食事や接待費とかも県内消費に寄与しそうだな。
現に秋田県は食糧費問題で公務員がらみの接待が少なくなったとたん、飲み屋街がかなり
ダメージを受けた。山形県はどうなのだろう?
ところで、頭脳明晰な>>954に教えて欲しいのだが、
貯蓄や納税、共済年金掛け金、保険費はGDP にはまったく寄与しないの?
その理由を教えてください。
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- 958
- 2009/08/29(土) 20:39:05
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> ちなみに、田舎の経済は公務員のする贅沢もあって成り立っていることを知らないのか？
> 公務員の給料少なくしたら、飯屋飲み屋諸々沢山潰れるぞ。
これってさ
「田舎の経済は公共工事によって成り立っていることを知らないのか？
無駄な公共工事少なくしたら、建設会社諸々沢山潰れるぞ。」
って言い換えられるよな
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- 959
- 2009/08/29(土) 21:05:27
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>>958
でも、実際そうだよな
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- 960
- 2009/08/29(土) 21:21:03
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田舎ならではの公務員叩き
陰湿だな
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- 961
- 2009/08/29(土) 22:16:50
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>>927
>山形県職員･教員の採用HPから察するに、23歳以上60歳以下の県民の約3％が県職員・教員で占められてるんだが。。
>これに各市町村の職員も加えると5%以上は固いよね？
>これが山形県の経済に影響を与えないとでも？
>アンタのいうことこそ根拠が無さすぎで、正直ストレスに感じるんだけど。
だから、公務員の給料高くして無駄ずかいさせろってか！？
「そうしないと飯屋飲み屋諸々沢山潰れるぞ」だって（笑
やっぱりレベル低すぎ（汗。。
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- 962
- 2009/08/29(土) 22:27:39
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>>952
就職が決まったようだな。おめでとうと言わせてもらうよ。
＞とりあえず自分を育てる目的で就職先はメーカーを選びました、向いてないと思ってるけど。
イヤになったら県職員にでもなります。
嫌でもしなければならないのが仕事。社会人としての心構えとしては失格だ。
下っ端の連中や現場の連中をすごいと思えることができた時、あんたが一つ成長し
大人に近づいたと思ってくれ。
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