山形県総合スレッド!!part39 [machi] | レス888-939

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888 2009/08/22(土) 13:53:50

公務員の給料下げろとは言うけど、地方低級公務員とかは超安月給だったり
給料安くして有能な人が公務員にならなくなったら国がやばくなったり色々あるんだろうな

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889

俺公務員

2009/08/22(土) 15:13:17: 国家と一緒にすんなや。
大学院卒でも初任で手取り14ﾏｿ
同10年選手の35歳でも手取り18ﾏｿ
公務員が高給取りって言うのは、マスコミが作り出した幻想

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890 2009/08/22(土) 15:35:56: 公務員のボーナスが多すぎるのでは？　もらい過ぎだろ

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891 2009/08/22(土) 16:12:21: 民主の支持団体は公務員労働組織「自治労」と「日教組」ですからね
公務員の給料下げたり、公務員削減とか出来ないでしょう

天下り禁止の代わりに、霞が関の官僚の終身雇用とか
以前選挙のマニフェストに平気で載ってましたから…
どれだけ役人に高い給料を税金で払わなければならないのでしょう？

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892 2009/08/22(土) 17:12:06: 公務員費とは選挙資金のことを言っているのか・・・

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893 2009/08/22(土) 22:54:45: >>836
ラブ＆ピースな連中の受け皿として当分は残るだろうな。

民主が300を超える勢いだそうな。勝ち過ぎも困るな。このままだと
小沢のわがままし放題になりそうだ。

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894 2009/08/23(日) 11:10:53: 今日はテレビで党首討論やってますね。。
黒ぶちメガネの人、無駄遣い・天下り・官僚問題の話題の時
「そんなきれいごと言ってたら優秀な人材あつまらない」だって・・・
こいつの言う優秀な人材が悪さしてる現実をどう思ってるんだろ？
元自民→民主を首になったクソ右翼○○を抱え込む党だからろくなもんじゃないんだろうけどねW

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895 2009/08/23(日) 11:15:04: 昔からあるあのＣＭ

爺ババの先は短いから、死ぬ前に仏壇でも買いに来とけや
がきんちょＣＭ出せば爺ババが妙な愛着もって買いに来るだろ

言い方悪いがこんな感じだよね

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896 2009/08/23(日) 14:17:28: こ、これは村山政権を超える・・・

鳩山政権人事構想（※産経新聞

官房長官：菅直人　財務相：藤井裕久　外相：岡田克也　年金担当相：長妻昭

田中真紀子元外相の入閣も浮上している。国民新党の亀井静香代表代行、福島瑞穂党首の入閣が有力視。
鳩山氏は民主党が衆院で単独過半数を獲得しても社民、国民新両党と連立を組む考えを表明している。

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897 2009/08/23(日) 14:34:22: >>889
それでボーナスついたら民間より十分高い

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898 2009/08/23(日) 14:41:24: 山形県を裏切ってきたような人に投票をするのはもうやめませんか？

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899 2009/08/23(日) 16:03:01: 茨城から
山形は何のゆかりも無いけど
今年送ってもらった「だだちゃ豆」甘くて旨かった
来年も買うっすよ〜

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900 2009/08/23(日) 22:02:32: 俺は毎年、茨城の落花生を食べてる。
貰い物だけどｗ

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901 2009/08/24(月) 07:35:37: >>889
　
　ここを見ると、５００万円以上の年収が８０％と有るけど、あなたは
　もしかしたら、残りの２０％の人ですか？
　はっきり、数字を出してもらえば、市民も納得します。

　��ttp://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf

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902 2009/08/24(月) 10:38:09: 採用10年目の手取りだったらそんなもんだろ。
社会人だと引かれる金額が多いからね。
まあ，所得税くらいしか給料から引かれないフリーターにはわからないだろうけどｗ

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903 2009/08/24(月) 18:42:01: miｎsya３００越え、好いかもしれないネ
多分船頭さんが多すぎて船が山に、、、なんてことになる。
また、ｊｉｍｉｎガ復活しなｋればいいが。

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904 2009/08/24(月) 19:04:56: そういえば、知事さん態度表明したね。
選挙でお世話になったから支持するとかなんとか、、、、。
それは違うでしょう、考えが一致したとか夢の方向が同じとか
そんな風に言うのが筋ではないかと思う。
お世話になったので応援することにしたら義理と人情の世界なんちゃって。

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905 2009/08/24(月) 21:00:12: 結局シガラミの中で生きてる奴だからなアイツは

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906 2009/08/24(月) 22:21:34: 知事の目を見ていると不安でしょうがないｗ

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907 2009/08/25(火) 02:56:47: >>889
それはアクネ市のでしょ。
地方公共団体によって給料は違うんだからその資料は参考にならない。

ところで、、(嘘であれ本当であれ)公務員の給料が高いことに対して不満を持っている人は、
高給の方が優秀な人材を集める要因になることを完全に無視してんのかな。

だから僕は、山形県の公務員は他県より高給にして差別化をはかるべきだ、とすら考えてます。
（予算うんぬんは考えず）

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908

907

2009/08/25(火) 03:01:29: 間違えた、>>901　だった。

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909 2009/08/25(火) 04:44:35: 高給の方が優秀な人材を集める要因？
ペーパー試験に強いだけでは困りますね・・・
県民、市民の立場になって仕事してもらえないと。

議員にも同じような事が言える。
議員の報酬は多すぎます。
職業として・・・金の為に議員を選ぶ人間が多いと感じます。

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910 2009/08/25(火) 07:01:09: ↑無知・無学歴・無職のニート君・・・。

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911 2009/08/25(火) 07:42:09: ↑　こういう公務員が多いと、行政体は最悪　！！
　　青雲の志で公務員になる人も居る。
　　だから、自分が偉いとでも言うのかい　？　

>>907
阿久根市って高々２万人余りの行政体、そんなに違いがあるとは思えないが、
県内では、このように明確に表示されている市は他に有ります？
確か、鹿児島県も偉い人は時代のつながりで多いかもしれないが、最低賃金、
県民所得は山形と似たり寄ったりでなかった？

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912 2009/08/25(火) 08:27:16: 一般論で言えば
公務員の給与はリアルタイムで民間給与の水準にリンクするわけではなく
税金である以上、他の予算と共に議会の承認が必要
その為、１〜２年ぐらい民間の景気感覚とのズレが生じる

景気が良いときは公務員の給与は相対的に民間より低くなり
景気が悪いときは民間より高くなる、
今は、景気が悪いから公務員の給与が高く見えるだけ
議員と違って公務員がお手盛りで給与を高くしている訳じゃない。

>>907
理想論として言っていることは正しいけど
カラ出張に、裏金作り、税金を扱っている感覚が皆無の現状では
高給を与えても　それに見合った働きをしてくれるのか疑問。

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913 2009/08/25(火) 16:13:38: >>907
優秀なら高給でもいいけど、どう見ても現在無能じゃん。
高給が優秀な人材集めるのに何の役にもたってない証拠

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914 2009/08/25(火) 18:43:37: 無知、無能、無学歴がいるな〜　議員、政治家は　
１金をくれる企業、個人の為（献金）　　２人気（公務員イジメなど）、当選の為に票をくれる企業、人の為
に、多額の借金を積み重ねてるだけです。多額の借金で得をしてるのは、一部の国民と政治家だけ！
末代の国民に、莫大な借金を押し付けているだけです。
自分の首を絞める議員へ投票したいな
今の楽しみは将来への貯金！ｗｗｗ　　国民のささやかな抵抗です。

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915 2009/08/25(火) 21:46:45: 優秀な公務員とは、
「休まず、遅れず、仕事せず」この３つを備えていること。
従って公務員は優秀な奴ばかりだな。

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916 2009/08/25(火) 22:55:31: 山形県ではショッピングセンターとか役所以外に期日前投票所を置くって無いのね。
堅いなぁ〜。投票率を上げない作戦かな、と勘ぐってしまう。

以前、山大の先生が大学構内に場所を提供するから期日前投票所を学内に、
っていったらあっさり断られたらしい。

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917

907

2009/08/26(水) 02:24:13: とりあえず僕が一番言いたいことは、
公務員の給料を県の平均給与なんていう低い水準に合わせてしまったら
優秀な学生は選ばなくなるよね、って話。

>>909
仕事が良く出来ることとペーパーで点取れることに相関があるのは間違いないでしょ。
それだけ頭の中整理されてるんだから。
そしてそういう人の方が県民の立場にも立てるんでは無いかい。

ただそういう頭の良い人たちは公務員にはならないで、大手の民間企業とかに行ったりするわけです。
そっちの方が金いいし、やりがいとかもありそうだしね。

そういった状況の打破に良い学生を集めるためにも、公務員側からいくつかのアピールが必要だ、と思ったわけです。
給料あげるなり、やりがいについて熱く語るなり(5月にあった県庁職員仕事説明会に参加したけど、職員さんの情熱を感じられなかった。)

>>911
町の規模うんぬんの前に、違う地方公共団体同士で比べるのが間違ってる。
上に書かれているように各地方公共団体毎に決めてるんだし。

アクネ市の給与は確かに多いと思います。
けど、県庁職員の給与がこれだったら僕は納得できますが。。

そこまで明確にしている自治体なんて殆どないでしょうね。じゃなきゃ全国に報道なんてされないよね。
ちなみに
山形県の給与・定員管理等について（平成20年度）
http://www.pref.yamagata.jp/ou/somu/020002/01/20yamagatakyuuyo.html
によると平均給与750万ですね。
高そうに見えるけど、これは平均勤続年数が公務員だと長いからですよ。

>>912
ごもっともです。
だけど僕が言いたいのは、今いる人の態度をかえるってことじゃなくて、
良い学生を高給で釣るっていうことです。

>>913
現在も公務員の給料は高くありません。
大手企業と比べて見てください。(勤続年数も踏まえて。)

また、僕は大手企業にも入れるような優秀な人に公務員になって欲しいからこう言っているのであって、
(悪い言い方になるけど)山形県の平均水準と比べるようなことは考えてません。

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918 2009/08/26(水) 13:18:59: 阿久根市の一般人の平均年収200万
阿久根市の公務員1人当たり年収700万

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919 2009/08/26(水) 13:30:01: 民主党は国家公務員の給与カットをマニュフェスト（）にしてるけど
本来、削減されるべきなのは地方公務員のほうなんだよね。

理由は簡単、国家公務員の団体さんは自民支持。
地方公務員の団体さんは民主支持表明してるからねｗ

地方公務員の給与の比較対照が何故か首都圏の大手企業。
地元の大手〜中堅と比較して同等にすればいいじゃない。
公務員と言えども物価基盤は共通なのだし。
それを目指してるのが阿久根市。

実際、市役所や県庁利用しても給与と同等のサービス提供してないよ？

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920 2009/08/26(水) 13:32:20: >>917
公務員の末端迄は把握してませんが、私が知る限り仕事をこなすことはできても、
市民、県民の目線での仕事ができる人間は少ないと感じています。

優秀と言うより・・・並みの学力でも市民、県民の目線に目線で、仕事ができる
人材に公務員になって欲しいです。

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921 2009/08/26(水) 16:11:43: 別に優秀な学生なんてどこもいらんからなー。優秀な社会人は欲しいだろうけど。

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922 2009/08/26(水) 16:15:24: >>920
地方自治体の採用試験に学力はさほど必要じゃない。
必要なのはコネ。

コネを使わなければ受からないような、低レベルの奴が採用されてしまうから何時までも行政なんか良くならない。
まぁ、ちょっぴりあった青臭い志なんかぽっきり折られ、遅れず休まず仕事せずにどっぷり浸って、地域住民の目の届かないところで飲む算段三昧。
お手本的な、町職員・市職員の出来上がりっと。

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923 2009/08/26(水) 16:17:07: 田舎だからろくでもない高卒でも公務員になれちゃうのは仕方が無い
山形に住んでながら言うけど山形は民度低いし

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924 2009/08/26(水) 19:48:30: どうでもいいけどミンスの宣伝カーうるさい
ジミンはあんまりこないけどミンスはやりすぎ
イギリスみたいに静かな選挙にして欲しい

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925 2009/08/26(水) 20:11:48: >>923
民度高いのって何処の県で例えばどういうところがそう思うの？

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926 2009/08/26(水) 21:28:42: よく民度っていうけど、わからないので調べてみました。
いろいろあったけれど、はてなキーワードにあった↓がわかりやすいかな。

ある国や社会の構成員(市民)の政治的・社会的・文化的意識の程度、すなわち市民社会の成熟度のこと。
特に立憲民主主義の下での主権者としての自覚の程度をさす場合もある。
欧米などの先進民主国家や自由主義国家、教育水準の高い国ほど高く、独裁国家やナショナリズムの強い国ほど低いとされる。

例えば、
○満員電車でも、座席に荷物を置くバカが多ければ民度が低い。
○電車の優先席でケータイいじるバカが多ければ民度が低い?
○電車の優先席に座る高校生が多ければ民度が低い?
○横断歩道を歩いている歩行者をクラクション鳴らして追い出すドライバーが多ければ民度が低い?
○選挙の投票率が低ければ民度が低い?
○他の地域なんか知らね。自分の済むところが日本で一番いいべと思う人間が多ければ民度が低い?

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927

907、917

2009/08/26(水) 22:44:37: >>918
アクネ市の公務員の給料は高い、って既に述べた筈。

>>919
国家公務員と比較するなら、地方公務員の方を減らすべきでしょうね。
そもそも仕事内容について言えば、国家の方が遥かに激務なのに
平均給与で言えば、地方＞国家なのはおかしい（年収に100万の差）

>地方公務員の給与の比較対照が何故か首都圏の大手企業
>地元の大手〜中堅と比較して同等にすればいいじゃない
とあるけど、僕の考えは
「山形の企業に留まらず全国区の企業に入れるレベルの人たちに、山形県職員になって欲しい」
というものなんですよ。だからこういう比較なんです。

今年、山形の企業の採用面接をいくつか受けたけど、来ていた学生は恐ろしくレベル低かったよ。(山形の優良企業でも)
そういったレベルの人には正直、山形県というものを担って欲しくない。

>>実際、市役所や県庁利用しても給与と同等のサービス提供してないよ？
県民に直接対応している職員って、基本下っ端の人たちだよね？
山形県というものを運営している人たちは、影で色々と動かしているもんだよね。
だから一概にあなたの意見は正しいとは言えないのでは。
っていうか、給与に見合ったサービスって何よ？

>>922
それは、村役場とか、県庁所在地以外の市役所とかの話だよね。
県とか山形市とかいうデッカイ自治体では少ない話だよね？

ちなみに、田舎の経済は公務員のする贅沢もあって成り立っていることを知らないのか？
公務員の給料少なくしたら、飯屋飲み屋諸々沢山潰れるぞ。

公務員という職場の雰囲気がゆるいのは何となく知ってる。から否定しない。

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928 2009/08/27(木) 00:18:56: >>927
学生さんのようだね。
若いうちは中身はともかく色々と理想を語るのは悪いこととは思わないよ。
理想を実現するにはその組織に入り実力を身につけ、その組織を変えることだよ。
そんな気概を持ち続けることができるかどうかだな。
まずは、採用されたら最初はあんたがどんなエリート意識を持っていようと
一番下っ端になる。一流と呼ばれる商社や証券会社、自動車メーカー等も最初は
営業の現場や生産の現場に配置される。いわゆる下っ端の仕事であんたが言う
レベルの低い連中と仕事をするわけだ。
その下っ端の仕事が企業であれ役所であれ大事なんだよ。それが満足にできなかったら
将来どんな立派な事を言っても誰も聞く耳を持ってくれない。
ま、俺がここで色々能書きたれても、いずれ社会に出たらわかることだから
このへんにしておく。残り少ない学生生活と就職活動を頑張ってくれ。

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929 2009/08/27(木) 08:02:07: >>927
随分と鼻持ちならない就職浪人様だな。

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930 2009/08/27(木) 08:43:29: 別に、他人に影響されたり、顔見知りだからという理由なき理由で投票しなくていいから。

あなたが「この人なら大丈夫」と、候補者がいる事務所に（こっそり）行って裏表があるかどうかを徹底的に調べた上で投票すればいい。

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931 2009/08/27(木) 13:26:18: >>927みたいな地方公務員サマを応援するミンスなんかに絶対いれない！

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932 2009/08/27(木) 14:35:59: >>925
四国なんかはおもてなしの県だったりして本当に優しい。
逆に大阪は言うまでも無い。
山形県民は変な東京に変なライバル意識持ってたり、井の中の蛙のように威張ってる人が多い。
待つことができなかったりマナーができてない人が多い(自分ではできてると思ってるんだろうけどだから立ちが悪い)。
思うどうこうっていうより、県外から来た人とかが結構口をそろえる

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933 2009/08/27(木) 16:26:39: >>932
初耳

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934 2009/08/27(木) 17:49:24: 東京の方とライバル心持ってるって言うのは
山形で生活してる身としてはそんな気にならない
マナーが悪いとかそう言うのは、人に依りけりだろうしなぁ

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935 2009/08/27(木) 17:55:25: >>934
地域によるのかな
俺の経験上、庄内と置賜では東京の話ちょっとでもするとみんな目の色が変わって別人になる
怖いから東京に帰省した話とかできない。
有名なマット殺人事件は東京から転勤してきた子が苛められたんだったっけ。
犯人はあっさり釈放されて普通に就職して、学校の子が被害者の妹だかに「にぃちゃん死んでどうだった？」ってきいたとか
標準語話すとマットでひき殺すぞってやつ。

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936 2009/08/27(木) 22:18:39: 山形に移り住んで１０年以上経ったが「東京」を意識しているというのは
酒田でも鶴岡でも聞いたことがないが・・。
ちょっと違うが妙に庄内の人は内陸（山形市近郊）に対し妬んでいる印象があった。
俺は標準語地域の人間だったが、それを理由に県外人どうのっていう差別的な
ものは感じなかったけどな。
ただ確かにお山の大将レベルの人間は多くて、県職員あたりは酒の席でも
俺はエリート、俺は出世頭、まわりの一般人は俺の足元にも及ばないとしきりに
鼓舞していた阿呆はいた。
ま、こんな「はいはい地方レベル」さんはどこにでもいるがね。