気仙沼あたりで会おうよ！part34 [machi](★0)
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- 680
- 2009/05/20(水) 09:40:28
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>>674の言い方っておかしくない？
仮にいろんな提案に問題があるとすると最もだと思いますがってところまではいいんだが
同情を感じるのは私だけでしょうかって、もうこの人はそのいろんな提案っていうのを
問題があるとしか見れてないんだよね。
だいたい提案なんて必要にせまられたり、こうしたらいいと思うから提案するのであって
その提案に問題がある場合なんてそうそうないと思いますがね。
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- 681
- 774 ◆
- 2009/05/20(水) 19:21:37
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ちょっとでも間違いがあれば、取り返しがつかない大きなミスを
犯したかのように騒がれる環境にあっては、ことなかれ主義は合理的な
行動様式ではありませんか。
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- 682
- 2009/05/20(水) 21:30:16
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>>ちょっとでも間違いがあれば、取り返しがつかない大きなミスを
犯したかのように騒がれる環境にあっては
そんな事は一言も書かれてないのに、何故にそのような断定的レスをされるのか意味不明だ。
まぁ中の人だと考えれば合点はいくんだけど。まぁだとすれば血税で飯を食ってる
わけだから、そんな甘ったれた事を言わずに市民のため仕事してくれ。
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- 684
- 2009/05/21(木) 01:19:57
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市民の生活の事より責任の所在を真っ先に考えるこの上司の姿勢が問題視され
てるんでしょ。ルーチンな仕事こなしてれば楽に過ごせるのに（良くも悪くも）
メンドイ仕事なんか持ち込むなよって話じゃないのかな。公務員がそういう
姿勢でいいのかっていう問題提起したんでしょ。だから提案の良否の仮定の
話とか全く的外れの指摘だ。
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- 685
- 2009/05/21(木) 12:00:00
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いかにも気仙沼人らしい話だな
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- 686
- 774 ◆
- 2009/05/21(木) 18:52:27
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>>685
「気仙沼人らしさ」の定義が知りたい。
具体的に詳しく述べていただけないだろうか。
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- 687
- 774 ◆
- 2009/05/21(木) 19:01:10
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>>682
れすってなんれすか
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- 688
- 2009/05/21(木) 20:05:59
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583 名前： 774 ◆hvRK1hmB8o 投稿日： 2009/04/10(金) 19:46:24 ID:LJVS38vA [ sv01.k-macs.ne.jp ]
>>582
人にものをたずねるときは、それなりの作法があると思うのだけど。
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- 689
- 674
- 2009/05/21(木) 23:29:04
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友人は良かれと思い、いろんなことを提案したりしているから、
「目新しいことや、面倒くさいことは一切やるな!!」と高圧的
な態度で年配の市職員から言われれるのではないですか？
つまり、先に友人の提案ありきの話では？だからこそ提案の良
否の仮定の話をしたんですが。
>>680
>だいたい提案なんて必要にせまられたり、こうしたらいいと思
うから提案するのであってその提案に問題がある場合なんてそう
そうないと思いますがね。
↑
問題がないと言い切れないからこそ提案の良
否の仮定の話を持ち出しました
>もうこの人はそのいろんな提案っていうのを
問題があるとしか見れてないんだよね。
↑私よりむしろ
>>684 さんの
>市民の生活の事より責任の所在を真っ先に考える
この上司の姿勢が問題視されてるんでしょ。ルーチンな仕事こ
なしてれば楽に過ごせるのに（良くも悪くも）メンドイ仕事な
んか持ち込むなよって話
にこそ上司に問題ありきの決め付けでないでしょうか？
仮に提案に問題がない場合は >>684のおしゃる通りですが
提案に問題がある場合は 年配の職員の「それで失敗
したら誰が責任取るんだ!!一番に考えるのは市民のことじゃ
なくて、責任の所在を考えろ!!」とはあながち筋違いの話とは
いえなく、正論ではないでしょうか。
「一番に考えるのは市民のこと」とは気仙沼市民ではなく
筋違いな提案と読み替えることができると思うのですが…
「それで失敗したら誰が責任取るんだ!!一番に考えるのは
筋違いな提案（市民のこと）じゃなくて、責任の所在を考えろ!!」
と置き換えることができますが
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- 690
- 2009/05/22(金) 01:17:26
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＞にこそ上司に問題ありきの決め付けでないでしょうか
一番に考えるのは市民のことじゃなくて云々って、高額な税金を食みながら
そういう事言ってる時点で、問題あると思うけどな。６７４さんはその点問題
なしと？
＞「一番に考えるのは市民のこと」とは気仙沼市民ではなく
筋違いな提案と読み替えることができると思うのですが…
どのように読んだらそんな解釈になるのか。ちょっと脳内変換し過ぎでは
ないですか？置き換えた下の文章も意味おかしいでしょう？
。
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- 691
- 2009/05/22(金) 08:05:01
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この上司って、典型的なお役所仕事する人なんだろうな
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- 692
- 774 ◆
- 2009/05/22(金) 18:02:43
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お役所仕事未満の目にあったことがある。
市役所に税金を納めにいったら、ろくすっぽ顔もみないで、
あちらでどうぞと七十七銀行の窓口を指された。
さすがに切れたけど。この銭を稼ぐためにどれだけ苦労したか
わかってんのかと。
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- 693
- 2009/05/23(土) 06:21:51
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そんなもんだろ役所なんて
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- 694
- 2009/05/23(土) 07:18:29
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その程度でさすがに切れた？切れやすい性格なのではないかと。
>>お役所仕事未満の目にあったことがある。
この場合未満ではなく以下が正しいと思う
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- 695
- 2009/05/24(日) 13:35:08
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＞典型的なお役所仕事する人
こんなんが平均的な職員だとは思いたくないなぁ。他部署でも煙たがられると
書かれてあるから、最低ランクの職員なんでしょ。少数派だろ、きっと。
しっかしこんな上司を必死に擁護するレスが散見されるけど、同じ穴の狢か。
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- 696
- 2009/05/25(月) 22:44:36
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ちょっと用事があり、茨城へ行く事が有り帰りに
土浦に有る、旧海軍の予科練の遺品等を展示している
「雄翔館」を見学して来た。
ビックリした！！
わが町、気仙沼の先輩の遺影と遺書が展示されていた。
「何も思ひ残すことはありません。ただ、万歳あるのみです。
お母さん、きつと桜咲く靖國神社に来て下さいね。
いつまでも、元気でゐて下さい。」
昭和20年5月11日 沖縄方面特攻作戦にて戦死 20才だって。
達筆だった。
合掌
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- 697
- 696
- 2009/05/25(月) 22:47:01
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誤字 有る ×
在る ○
すまん！！
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- 698
- 2009/05/25(月) 23:54:12
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大島にもガ島や硫黄島で戦死された方々が沢山おります。
そのような英霊の方々のお陰で今我々はこうして生きていられるんだと深く感謝
せずにはおれません。
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- 699
- 2009/05/26(火) 22:53:20
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>>698
「そのような英霊の方々のお陰で今我々はこうして生きていられるんだと深く感謝
せずにはおれません。」
まったく、同意！！！
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- 700
- 2009/05/27(水) 20:25:06
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市役所の労働組合は社民党支持だよね ﾌﾟｯ
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- 701
- 2009/05/27(水) 20:28:29
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自治労だからね
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- 702
- 2009/05/27(水) 20:56:52
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Ｍ・ＡがカンテツのＨＰで結婚お祝いされてたな。
あのセクハラ野郎が。
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- 703
- 2009/05/27(水) 21:00:42
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そういや、しょっちゅう社民党市役所の前で誰も聞いてないのに
演説してるよね。
ほかの場所でもやってんだろうか。
市役所職員目当てなんだろうけどさ。
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- 704
- 2009/05/27(水) 21:52:52
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現市長 次回市長選立候補せず 後釜は松岩の人？
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- 705
- 2009/05/27(水) 22:19:37
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捨民党＝朝 鮮労働党日本支部
北の将軍様が認めるまで党として拉 致を一切否定。
将 軍様が認めた途端ＨＰ等からその記録を全て削除。
党の体質はこれまでも今後も変わることはありません。
日本人の為の政党じゃありませんのでよろしく。
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- 706
- 2009/05/27(水) 23:45:36
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>>700〜705
良く読めよ！！
お母さん、とうとう悲しい便りをださねばならないときがきました。
晴れて特攻隊員と選ばれて出陣するのは嬉しいですが、
お母さんのことを思うと泣けて来ます。
母チャン、母チャンが 私をたのみと必死でそだててくれたことを思うと、
何も喜ばせることが出来ずに、安心させることもできずに
死んでゆくのがつらいです。
母チャンが私にこうせよと言われたことに反対して、
とうとうここまで来てしまいました。
私として希望通りで嬉しいと思いたいのですが、
母チャンのいわれるようにした方がよかったかなあと思います。
でも私は技倆抜群として選ばれたのですから喜んでください。
私ぐらいの飛行時間で第一線に出るなんてほんとうは出来ないのです。
ともすれば、母チャンの傍にかえりたいという考えにさそわれるのですけれ
ど、これはいけない事なのです。
洗礼を受けた時、アメリカの弾にあたって死ぬより前に
汝を救うものの御手によりて殺すのだと言われましたが、
これを私は思い出しております。
すべてが神様の御手にあるのです。
神様の下にある私たちにはこの世の生死は問題になりませんね。
私はこの頃毎日聖書をよんでいます
お母さんの近くにいる気持ちがするからです。
私は聖書と賛美歌と飛行機につんでつっこみます
お母さんに祈ってつっこみます。
出撃前日
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- 707
- 2009/05/28(木) 00:33:25
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涙なくしては読めないような遺書が沢山ありますね。私は植村大尉の以下の遺書に
特に胸を打たれました。長くて失礼します。
素子、素子は私の顔をよく見て笑ひましたよ。私の腕の中で眠りもしたし、
またお風呂に入つたこともありました。素子が大きくなつて私のことが知りたい時は、
お前のお母さん、住代伯母様に私の事をよくお聴きなさい。私の写真帳も、
お前の為に家に残してあります。
素子といふ名前は私がつけたのです。素直な心のやさしい、思ひやりの深い人
になるやうにと思つて、お父様が考へたのです。私はお前が大きくなつて、
立派な花嫁さんになつて、仕合せになつたのをみとどけたいのですが、
若しお前が私を見知らぬまゝ死んでしまつても決して悲しんではなりません。
お前が大きくなつて、父に会いたい時は九段へいらつしやい。そして心に深く念ずれぱ、
必ずお父様のお顔がお前の心の中に浮びますよ。父はお前は幸福ものと思びます。
生まれながらにして父に生きうつしだし、他の人々も素子ちやんを見ると真久さんに
会つてゐる様な気がするとよく申されてゐた。またお前の伯父様、伯母様は、
お前を唯一つの希望にしてお前を可愛がつて下さるし、お母さんも亦、
御自分の全生涯をかけて只々素子の幸福をのみ念じて生き抜いて下さるのです。
必ず私に万一のことがあつても親なし児などと思つてはなりません。父は常に
素子の身辺を護つて居ります。
優しくて人に可愛がられる人になつて下さい。お前が大きくなつて私の事を
考へ始めた時に、この便りを讃んで貰びなさい。
昭和十九年○月吉日父 植村素子ヘ
追伸、
素子が生まれた時おもちやにしてゐた人形は、お父さんが頂いて自分の飛行機にお守りにして居ります。
だから素子はお父さんと一緒にゐたわけです。素子が知らずにゐると困りますから教へて上げます。
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- 708
- 2009/05/28(木) 10:35:12
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ホルモン喰いてぇな
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- 709
- 2009/05/30(土) 09:10:07
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で？靖国にには行くんですか
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- 710
- 2009/05/30(土) 20:52:35
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良く読めよって・・・・・・・・
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- 711
- 2009/05/31(日) 06:28:40
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徳仙条山のツツジ、いいねぇ・・・一般の有志の方による整備とは思えない。
中腹にトイレを設置するあたりも、場所を考えると素晴らしいサービス。
で、今回は本吉側から行ったんだけど、気仙沼側ってどの辺りから向かう事になるの？
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- 712
- 2009/05/31(日) 19:39:18
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靖国さんは心が落ち着くいい所ですよ。
庭園もあって都会のオアシスみたいな場所です。
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- 713
- 2009/05/31(日) 20:19:21
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右の人間多いな
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- 714
- 2009/05/31(日) 20:23:14
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>>徳仙条山のツツジ、いいねぇ・・・一般の有志の方による整備とは思えない。
中腹にトイレを設置するあたりも、場所を考えると素晴らしいサービス。
市役所のホームページに開花情報がアップされていたり、駐車場の誘導係は職員だよ。
市役所職員が頑張ってます。
>>で、今回は本吉側から行ったんだけど、気仙沼側ってどの辺りから向かう事になるの？
上田中（ブランチ方面） をまっすぐ、水梨方面へ。途中いくつもの案内の看板があるから行きやすいいよ。
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- 715
- 2009/05/31(日) 21:38:12
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左に寄りすぎてると真ん中でも右に見えるんでしょう。
世界的に見たら日本人はほとんど左派か若干中道右派がいる位でしょう。
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- 716
- 2009/05/31(日) 22:48:05
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>>715
航空機を使った特攻をことさら礼参するのは微妙に右寄りだと思うけどね
特攻で一番亡くなられた方が多いのは、満州撤退時の関東軍だと思うし
特攻とか関係なくとも、南方で弾薬も食料もなく負傷し傷口からウジが沸くのを見ながら
亡くなった人は本当に可哀想だと思う。
腐敗した政治と派閥意識に凝り固まっ軍部を含む官僚が何より悪い
今でもその辺は余り変わってないよ
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- 717
- 2009/05/31(日) 23:01:30
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>>716
特攻パイロットの召集は表向きは志願制だったが、実際は拒否のできない命令に近く
志願拒否をするパイロットなどいなかった。当時の戦況や仲間が次々と志願していく
状況では、そうせざるを得ないのが実情であった。
特攻パイロットが家族へ宛てた遺書を読んでいると、実に明鏡止水のおもむきで
あふれている。米軍が間近に迫っている状況で、自分が救わなければ愛する家族や
恋人が殺されてしまうという思いはあっただろう。国民も特攻パイロットもひたすら必勝
を信じていた。しかし言い方を変えればそれは軍部に暗示をかけられていただけである。
特攻はハタから見れば自殺でしかない。米軍も特攻（カミカゼ）のことをスーサイド
アタック（自殺攻撃）と呼んでいた。しかし当のパイロット達には自殺という感覚よりも
「特攻という戦法がもたらす必然的な死」という感覚が強かったのではないだろうか。
死生観や教育も今と違っていた。死はあの世へ移行するためのきっかけに過ぎず
あの世（靖国）での生活が待っていると教えられていた。また有名な皇国教育は
国のために命を捧げることを徹底して教えていたから、戦争へおもむく兵士は生きて
帰れることなど考えていなかった。特攻パイロットの中には帰郷が許された者もいたが
軍からは特攻の任務については極秘にせよと言われていたし、家族を悲しませたくない
という思いも当の本人にあったので、大半の特攻パイロットは家族には特攻のことは
語らず死んでいったようだ。遺書にも親が悲しむことを気遣った文面が目立つ。
誤解を恐れず書くが、特攻パイロットが遺書につづった明鏡止水の表現はいわば
建前でしかない。当時の日本軍は国民の戦意喪失を極端に恐れていたから、特攻
パイロットの遺書にも検閲のメスが入ったのだ。その中で、戦争を否定したり日本軍に
とって都合の悪い表現をしたりした者は次々と処罰された。個人よりも全体の統制が
叫ばれた時代だったから、表現の自由などなかったのだ。特攻パイロット達は国を救う
気持ちはあったが、それは愛する恋人や家族のいる日本という意味が強いと思う。
悠久の大義に生きるとか、天皇陛下のために命を捧げるとかいう感覚はなかったはずだ。
（ちなみに当時の思想では、日本国民は天皇の子供、軍事兵器は天皇陛下からの賜り物と
されていた。日本人は天皇陛下に身命を捧げるのが義務だった。海軍の軍艦に菊の紋章が
付いているのは天皇陛下からの賜り物である、という風習があったからである。）
誰が大義名分のためになど命を捨てるだろうか。生を絶たねばならないのなら、せめて
愛する者を守るために死にたいと思ったはずである。だが当時のニュース映画などは
特攻隊をひたすら美化した。パイロットは生きた軍神として扱われ敵の物量に対し精神力で
戦えば勝てると宣伝した。
特攻隊員は、そのほとんどが最後の無電で「お母さん」と叫んで突っ込んでいったという。
本心は死にたくなかった。だが、公の言葉を大事にして自らを犠牲にしたのだ。
だがその最後の言葉が「天皇陛下万歳」ではないのは、人間として当然のことに思える。
彼らは「軍国主義日本に洗脳されていた」のではなく、「愛する親や家族を守るために」
死んでいったのである。
写真でよく見る特攻隊の出撃シーンでは、パイロット達はみな笑っている。2〜3時間後に
死ぬことが分かっているのに。彼らの胸中に去来するのは国を救う信念か、恐怖心か。
私は思う。恐怖心をうち消すために、彼らは使命感を強めて出撃したのだ。そしてあの
笑顔は彼らの精一杯の優しさなのだ。
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- 718
- 2009/05/31(日) 23:09:06
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>>717
で？何が言いたいの？
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- 719
- 2009/05/31(日) 23:10:42
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>>717
その特攻作戦自体が間違っていると言うと
特攻作戦によってアメリカ兵は恐怖し戦争の継続も危うかったとか
本気の日本人が行った特攻作戦により世界は日本に一目置いた…とか言い始めるのが
いわゆる右よりな人
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- 720
- 2009/06/01(月) 12:47:47
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気仙沼の人は右的な考えの人が多いのか？
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- 721
- 2009/06/01(月) 18:18:00
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ところで、気仙沼で一番安いスタンドはどこですか？
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- 722
- 2009/06/01(月) 18:36:12
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＞＞７２１
無いと思います。
気仙沼のセルフ￥１２１で
志津川のセルフ￥１１０でした。
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- 723
- 2009/06/01(月) 20:55:17
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706は左だな
ってか売国奴？
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- 724
- 2009/06/01(月) 21:12:42
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>>716
別に特攻を礼讃してるわけじゃないんじゃね？
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- 725
- 2009/06/01(月) 21:25:20
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>>716
この辺の議論はなかなか微妙で難しいと思うね。礼賛してるように感じる人
もいればそう感じない人もいるし様々でしょう。右か左かの判断も人によって
見方が異なるし。ただ確かに戦後我々が受けてきた学校での教育やマスコミか
ら受けてきた考え方からすれば、右寄りだと感じる人が多いのは事実だろうとは思うけど。
しかし世界各国，例えばオランダやベルギー，フィンランドやスウェーデン
のような国にも戦争記念館があって，戦車や戦闘機が展示されているわけで、
まぁそうすると普通の日本人から見れば世界中が右だらけの国ということになっ
てしまうわけだ。でもそのような国々で戦争礼賛で問題だとか右寄りだとかそ
んな議論が起きたなんていうのは寡聞にして聞かないんだよね。結局どこの国
でも祖国の為に戦った戦没者を国が責任を持って祀ったり、そのような資料館
を設けたりするのは至極当然の事で、右だ戦争礼賛だなんて議論が起こるのは
日本位なもんで他の国から見れば逆にとても奇異に見えるんじゃないかと思うんだ。
それと悪しきセクショナリズムは当時も今も官僚機構だけでなく、民間の会
社でもあるよね。日本に限らず古今東西にある古くて新しい問題でしょう。
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- 726
- 2009/06/01(月) 21:34:59
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展示だけじゃなく、施設として何を訴えてるのかってのが問題でしょ。
靖国はもう戦時中の雰囲気で、気持ち悪くなってくる。
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- 727
- 2009/06/01(月) 21:49:34
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>>726
フィンランドやスウェーデンのそれはまさに対ロシア憎しの施設じゃない？
ちなみにこの二国は親日国なんだよねw
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- 728
- 2009/06/01(月) 21:58:39
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726は諸外国の施設を訪問したの？
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- 729
- 2009/06/01(月) 22:29:01
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>>726
施設として何を訴えてるんですか？というか何を訴えてるとあなたは思うんで
すか？具体的に書かないと、その問題が何なのか理解できません。
戦時中の雰囲気って、本当に行ったことがありますか？年間６００万人も参拝
者がいて、花見の時期には広い境内が立錐の余地もないほどシートが敷き詰めら
れ人がごった返す、その場所が戦時中の雰囲気って・・・どこか隣国の戦争
記念館のことでも言われてますか？それならよくわかります、納得。
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- 730
- 2009/06/01(月) 22:51:03
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靖国って他国からイチャモン付けられなければ
別に他の慰霊施設をつくっていても不思議じゃなくて
他国の干渉があるから国内で議論して、右派左派どっちも票を集める的な
なんか、見てると疲れる
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- 731
- 2009/06/01(月) 23:06:12
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戦争か…
そう言えば、明治の初め榎本武明率いる艦隊と新政府軍との間で
「気仙沼沖海戦」という戦いがあったそうです。宮古湾の海戦は有名ですが
気仙沼沖海戦は殆ど知られておりません
市内、とある神社にはその時の砲弾が保存されているそうですが…
もし気仙沼沖海戦の事を知っている方が居ましたら
何でもよいので情報の提供をお願いします
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