【福島市発】自立更生促進センター構想 持久戦かな２ [machi](★0)
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- 2008/10/13(月) 20:25:24
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放射性廃棄物最終処分場みたいな嫌われ方ですね。
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- まいね
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まいね
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- 2008/10/14(火) 00:41:17
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誰にも知らせず
こっそり建設して
こっそり開所するつもりだったけど
ばれちゃったので
こっそり説明会を開催して言い訳
これって空き巣、泥棒、窃盗犯と
やってることは同じですよね？
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- 2008/10/14(火) 01:17:20
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別に誰の権利も侵害してないけどね！ましてや違法行為は何も無し。
市民は、善良で良識的な人間だけで構成されてる訳では無いからなぁ。
唯一の失敗は、施設側のクレーマー対策が甘かったんじゃないかな？
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- 2008/10/14(火) 07:46:39
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また始まった・・・・件の方は、よほど「反対派」がお嫌いらしい・・・（真夜中にご苦労なことです。）
「夫である。親である。愛もある。
しかも、もちろん センスもあるのだ。
そして、おまけに、自立更生促進センターの開所には反対なのだ。」
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- 2008/10/14(火) 10:33:21
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犯罪行為って何したのよｗ
福岡・京都みたいにプラ行進でもなし。
またココでも嵐＠＠＠＠＠なんないよーに†
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- 2008/10/14(火) 10:58:51
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＞例えば、PTA役員など関係者宅への、昼夜問わぬ電話によるクレームは公衆マナー違反です。
PTA役員宅へクレーム？・・又々カタカナ？
「反対に回らないPTA役員に反対派の方が昼夜を問わずクレームを付けた」と言いたいのかな。
この場合のクレームは以下のどれよ？
＜クレームの定義＞
?要求
?要求の正当性を主張する
?苦情
?ごり押しによる不当な強迫行為
以下参照ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0
＞この迷惑行為で精神的に参っている状態です。直ちに止めて頂きたいものです。
件のお方の一方的な断定論＆反対派蔑視は迷惑行為ではないのかな・・。
住人感情を無視し法律を破らなければ何をしても良い・・上から目線の役人特有の考えだね。
何遍も言うけど、「役人は国民の公僕！」なんだよ・・。
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- まいね
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まいね
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- 2008/10/14(火) 13:51:24
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＞まったくです。このスレッドだけで状況判断すると見誤ります。現場は酷い状態です。
「素朴な疑問その１」、現場ってどこ？
＞反対派住民って、スレッド上では被害者のような印象を受けますが、実際の行動を見ると、
極めて犯罪的で加害者的立場ですからね。
「素朴な疑問その２」、反対運動への参加と、匿名スレでの議論は・・ふつう両立しないでしょ。
仕事や育児、地域・ＰＴＡ活動など大人は毎日忙しいんですよ。それぞれ出来る範囲で
ちょこちょこ反対してるんじゃないですか？ どこかのＰＴＡの役員事情を掲示板で訴えてもなあ。
逆に、こういう書き込みが出来るってことは、ＰＴＡや地域社会からは自由な立場の方なのでしょう。
＞一般住民の総意は・・（以下略）
「素朴な疑問その３」、一般住民の総意を代表できるお立場の方？
もしそうならば
疑問その１、の「現場」を明らかにし
疑問その２、の「地域やＰＴＡの住民感情・諸事情」に配慮した
ご発言をお願い申し上げます。
でなければ、私的な反対運動への反感であるにも関わらず、
「一般住民の総意として、自立更生促進センターに反対する人々を
犯罪者・加害者呼ばわりした」ことになり、無責任であるばかりか
いわれなく他者をおとしめんとする悪意を含んだ言葉だと思います。
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- 2008/10/14(火) 18:38:29
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>>40
全く仰るとおりですネ。
件のお方の＃33でのカキコ
「反対派住民って、スレッド上では被害者のような印象を受けますが、実際の行動を見ると、
極めて犯罪的で加害者的立場ですからね。本人達に自覚が無いので困ったものですが･･･。」
は、極めて遺憾なカキコです。反対派の方々から名誉毀損で訴えられても仕方がない・・。
このようなカキコは洒落で済まないので早速「削除要請」をして来ます。
東北掲示板削除ガイドラインでは、
２２．誹謗中傷
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
法律を盾にムンズカシイ外来語を駆使して論陣を張るのはご自由ですが、
貴方が絶対視する東北掲示板の法律で「まいね」されるか否か？お楽しみ・・
法律って、一般人を守る為に出来てるのでは？
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- まいね
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まいね
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- 2008/10/14(火) 20:25:55
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件の方・・・・・
何があったんですか？・・・・・
口調も（いつもと違い下品に）変わってしまって・・・・少し落ち着いてくださいョ・・・
PS/私たち（私）は、もちろんセンスのある一般市民ですから、普通にお話しましょうよ。ねぇ・・・
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- 2008/10/14(火) 21:19:25
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>>42
はぁ？
ヨソ者って、何を定義に仰ってるのかな？
福島市民以外はここにカキコ出来ない訳？
お化けが正体を・・？まさか、お役人にこんなお方はおらんでしょうね。
こんな、お方だったとは、みんな驚いたかと・・ｗ
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- RareBear77
- 2008/10/14(火) 21:36:26
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>>ALL
削除に値すると思われるレスには、いちいち反応しないように。
黙って、削除依頼。
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- 2008/10/14(火) 21:37:09
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＞一般住民の総意は、仮出所者も過激な反対派住民も、どっちも迷惑ですね！と言うことです。
自立更生促進センターへの一般住民の総意を
放射性廃棄物最終処分場に対する反応と同じく
「迷惑感情」とラベリングして、ＮＩＭＢＹ問題に
スレのテーマを還元したかったのかな？
賢い方です、まるで、どこかのオーバードクターのＫＹっ子さん？ ってイメージ。
いくら知性で勝負できるのが魅力だからって、大人達をからかっちゃいけませんよ。
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- 2008/10/14(火) 21:50:15
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46 です。
雲行きが怪しいので中和剤を、と思って書き込みしましたら
管理人さんと行き違いのタイミングでした・・ｍ(_ _)ｍ
「まいね」ですか・・・お騒がせして恐縮です。
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- 2008/10/15(水) 13:01:53
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前科のある人が更生施設で才能を開花させちゃって大ブレイク、
前科モン面倒見てやるぜﾊﾞｯﾁｺｰｲってなるといいですね。
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- 2008/10/15(水) 16:04:56
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例えば・・・福島市の「モバイルSuica」環境が整えばの話です？
タバコを買うのにも、電車・バスに乗る時も、コンビニで買い物、ファミレス、蕎麦屋で食事・・・
＜信夫山の麓の施設で生活している彼らには、１台の携帯電話のみが渡されております。
現金は支給されずにこの携帯電話のみ（個人差がありますがチャージ有り）で支給されます。
その携帯電話にはGPS機能が付いていますので、彼ら２０人の行動範囲は随時チェックされております。＞
PS/福島市で「モバイルSuica」の環境が整ったら？というのも、意外に今回の話題ともリンクするのかも知れませんね・・・
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- 2008/10/15(水) 19:59:26
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＞白河市、青森県、岩手県、千葉県で小学生にわいせつ行為 ５６歳の男
http://www.fct.co.jp/news/
こんな鬼畜を福島市に就職させる予定なのか
自立更生促進センターっていうのは
建前・・・犯罪者を自立更正させる
本音・・・他県の厄介払い
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- 2008/10/16(木) 00:11:39
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>>52
建前はね、
市民には誰が入所してるか分からないのだから
性犯罪者だろうと薬物依存だろうと開所さえ出来れば
入れ放題ですよ
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- 2008/10/16(木) 09:50:17
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それが一番いやなところですね。
施設の存在意義とか有効性とかじゃなくて、もっとレベルの低いところで。
単に信用できないんです。
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- 2008/10/16(木) 16:56:15
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そもそも、
自立更生促進センター構想以前に、
障害者自立支援の方は万全なんだろうか？
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- 2008/10/16(木) 23:49:01
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>>48
＞前科のある人が更生施設で才能を開花させちゃって大ブレイク、
多感な中高生およびヤンチャな児童・園児に多大なる影響を与えそう・・・
前科者はまじめな大人達よりカッコイイって、お手本にされちゃうと困るね。
>>50
・・悪意をもつ人の行動を正確に捕捉しようとすれば、車のナビゲーションシステムと
同じＧＰＳ機能を使った電子監視を導入し、街中にテレビカメラを設置して２４時間モニター画面を
見つめる専従者を付けなければならない。現実には、そのようなことは膨大な費用を要するものであり
再犯防止に有用でもない。 （「犯罪心理臨床」 p.133 生島浩 金剛出版 2007.9.20 発行 ）
・・なのだそうです。
>>52
＞社会保険庁じゃないけど、誰がチェックするかが問題だが・・・
憶が一のチェックは、法務省トップの責任では。
社保庁からの年金チェック郵便物には、厚労省大臣のサインが印刷されてありました。
住民は、憶が一にも「連絡協議会」とやらに
住民代表（たとえば、あやうく窓口にされそうだった３人の町会長さんの憂き目、ゆめ忘れまじ）
として組み込まれちゃなりませぬ。センターに理解を示したことにされてしまうから。
憶が一にもセンターが開所された場合、「連絡協議会」への代表の参加を拒み続ける、という道が
住民には残されるのかもしれません。
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- 2008/10/17(金) 00:17:36
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56>> 「電子監視を導入し、街中にテレビカメラを設置して２４時間モニター画面を
見つめる専従者を付けなければならない。」
もし？このシステムが導入されるのなら・・・・やっぱし、喜ばしい事なんでしょうね。
つづく
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- 2008/10/17(金) 00:38:46
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>>57
テレビカメラ屋さんには喜ばしいかもね。
あと、監視屋さんも・・税金からお給料もらえれば嬉しいかな。
Ｓuica って新幹線や地下鉄の、改札口のイメージなんだけど。
改札口の少ない福島市にはまず、リニモや地下鉄！ があった方が喜ばしい。
交通不便で、監視網だけ発達した街・・ってなんだか魅力を感じないけど？
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- 2008/10/17(金) 03:02:28
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＞社保庁からの年金チェック郵便物には、厚労省大臣のサインが印刷されてありました。
マスゾエ大臣にそんな暇があるのかねぇ・・
形式上、何処のトップも書類にメクラ判を何百枚も押してる姿は見たことがあるけど・
法務大臣は暇かな
＞監視カメラ
大都会ではかなり導入されてるようですね。
グーグルアースを利用すれば建物内以外はモニター出来るかも・・
詳しい人オセ〜テ！・・
どんな方法を取ろうと、犯罪が起きてからの証拠にしかならないのでは、望む事ではない。
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- 2008/10/17(金) 17:46:58
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<<55
ダメダメじゃないですかね。
頑張ってるところもあるんだろうけど、全然足りない。
まあ、弱者いじめはそれこそ自覚なしなので官僚には絶対理解できない感覚なんでしょうね。
障害者も、年寄りも、ワーキングプアも、解決できない問題ばかり。
でも法務省は管轄が違うから関係ないと言って、犯罪者に甘い顔をするばかり。
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- 2008/10/17(金) 18:05:13
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連続スミマセン。
でもマジな話、これから福島の方向はどこ向いてんですかね。
公務員の方々だって下っ端は残業させられて結構遅い時間に一人で暗い夜道歩いてますよね。
女子供だけじゃなくて刺して金とっちゃえば同じだと思いませんか？
以前ちょこっと都会いたんですけど、「相手が死ねば証拠もなくなるし、ラッキーｗ」なんてのもいたくらい。
もし開所したとして事件が起きたら、今度はちゃんと閉所してくれるんでしょうか。
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- 2008/10/18(土) 06:08:15
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素朴な疑問
「更生促進センター構想」の候補地福島・福岡・京都の内、京都の現況情報は何処にあるのでしょうか？
ショーガイ者自立支援法が見直され、生産性のない障害者への助成がカットされるらしい・・
先天性or後天性であろうと、生産性（金を生み出す能力）のないメンタルショーガイ者には助成しないというのだろうか・・
法治国日本で、ハンザイ者とショウガイ者の基本的人権のバランスはどうなってんのかな。
ノ〜ダセイコ議員に答えてホスイなぁ・・
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- 2008/10/20(月) 02:51:12
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福島市出身です。最近この話を知り、愕然としました。
『署名TV』というサイトで、更生促進センター構想の反対署名をしていたので
微力ながら、協力させて頂きました。
それにしても、遠く離れているのでリアルタイムな地元の状況がわからないのだけど、
今年夏に帰省した時にもこんな話全く聞きませんでした。
実家は信夫山に近いし、こんな学校が密集してる地点にこんなとんでもない計画が
進んでるという話が、住民に広まってるとしたら、少しくらい耳にはいるはずなんだけど。
一般住民を馬鹿にしてるとしか思えない。
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- 64
- 2008/10/20(月) 08:49:51
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>>63
学校説明会や住民対象の説明会が、保護観察所あるいは住民の会主催で
行われて、そこに足を運んで詳しい内容を知りました。
私がこの施設について初めて知ったのは、３ヶ月とちょっと前。それ以来
ネットサーフィンしたり本を読んだり・・・いつのまにか灰色の夏が過ぎ、
選挙の秋が訪れている、そんな感じ。このスレッドに通うのも日課のごとし。
スレの中では、反対派が煽っている・騒いでいると散々言われ放題なのですが
まだまだ、知る人ぞ知る問題なんでしょうね。
近隣住民や周辺学校の保護者には、心配している人がたくさんいるのですが・・・
例えばＦ大あたりはどう考えているのだろう？ 附属の子ども達の安全について、とか
福島の街作り、とか住民自治の観点から等、公にご発言下さる先生、
っていないのかな？ 地元大学って、犯罪心理学の専門機関な訳じゃないだろうけど？
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- 65
- 2008/10/20(月) 11:01:34
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>>63
保護観察側はパンフレット等広報しているそうですが、いくら探してもコピー以外手に入りません。
どこにあるのかもわかりません。でも、コピーがある以上オリジナルのパンフはある理屈ですから、間違いなく
「広報はした」ということです。
あとは「きちんと調べないそっちの責任でしょ」ってことです。
>>64
政治的にかなりがっつり組まれてます。あれほどの騒ぎにならなかったら、８月に堂々と開所して
少数意見は無視したでしょうね。（市内でも知らない人の方が多いのですから、知らなければ反対できませんよ。
政治家の中には、何で市民に知らせたんだみたいな方もいるようです）
学校関係者は立場上反対できません。Ｔ高校のように自称リベラル校長が賛成を謳っている学校もあります。
自校の生徒に何かあったらどうするのかしりませんが、数年で役職が変わるわけですから、責任はなくなるわけですね。
住民の会がたたかれてますけど、彼らの行動があったからこそ開所延期になったわけです。
ＰＴＡは動くなと止められ、反対するなら独自に各保護者として学校とは無関係にやれという事です。
知らなかったのは弱い立場の市民だけ。
学校説明会だって、各学校関係者しか入れなくて説明が微妙に変わっていくという・・・。
・・・あああ、止まらない。
忘れられないのは福島人がおとなしくてあまり騒がないのを中央役人が「どうでもいい」「関心がない」から反対ではない、
だから「賛成」でしょう？と大真面目に話していたこと・・・。
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- 66
- 2008/10/20(月) 17:14:48
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江戸時代じゃあるまいし、未だに国民よりお役人の方が偉いと思っているのかも。
県庁の部長に面会する時も、服装と部長室前５分前到着の時間厳守迄指示されるし。
そりゃ部長クラスになると業務多忙なのは分かるけど、裏金づくりも忙しかったかね。
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- 67
- 2008/10/20(月) 19:14:08
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へぇーっ、県の部長に面会できるなんて大物なんだねぇw
民間人だったら業界トップクラスかな？一般人では面会はムリだよ。
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- 68
- 2008/10/20(月) 19:16:46
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>>66
げげっ！
マジすか！！！！
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- 稀熊77
- 2008/10/20(月) 20:50:17
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箱庭スレより転載っす。
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611 名前： ゆきんこ 投稿日： 2008/10/20(月) 17:19:11 ID:W4Wwj7yU [ softbank219172130097.bbtec.net ]
ニート自立支援センターを誘致するのか？
その前に選挙で当選するかが問題だ。
612 （省略）
613 名前： ゆきんこ 投稿日： 2008/10/20(月) 20:20:32 ID:.EVRoxC2 [ i121-119-17-119.s05.a007.ap.plala.or.jp ]
>>611
選挙で当選した福島市議会の議員たちも
自立更生促進センターの話題でもちきりですよ
福島市議会
自立更生促進センターに関する意見書
http://www.city.fukushima.fukushima.jp/voices/
平成２０年 ７月臨時会,08月01日-02号
＞一般の周辺住民に対しては何の説明もされておりません。
＞これでは市民に対する説明責任が一切果たされていないと言わざるを得ません。
＞これでは福岡、京都において反対運動が起こり、建設が見送られたのを受け、同様の事態を避けるために、
＞あえて説明責任を果たさなかったのではと受け取られても仕方のない
＞不適切な対応であったと言わざるを得ません。
＞同施設は本来民間施設では対応できない性犯罪者等の受け入れ、薬物依存者らも受け入れ、
＞国の責任で専門的なプログラムを施して更生させるのが目的とされておりました。
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- 70
- 2008/10/20(月) 23:26:48
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現在の箱庭スレの住人さんの中にも、
「自立更生促進センター」の話を知らないお方もいるなら、タマに宣伝しなきゃ
>>67
888、堅調の蜜亭？・・ｗ
まさか、フクチャンの「病み香良洲」じゃ？
やっと福島市議会も動き出したようだな。
この動きに対する県・国の対応が楽しみだ・・
まさか、反対封じに、PTA役員の時と同じように、反対市議会議員へ、
昼夜を問わず電話などしないんだろうな・・ｗ
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- 71
- 2008/10/21(火) 00:34:34
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>>65
＞学校関係者は立場上反対できません。
これって、殺し文句ですよね。
私立高校の校長先生が、堂々と反対している。公立は、税金で運営されているのに
誰のための学校なんだろう・・・
大学は特に、自由な討論の雰囲気が失われたら存在意義を問われるのでは？
最近話題のノーベル賞科学者たちの母校では
地元で市民運動が起こると、ちょくちょく学者さん達が声明だしてたっけ。
いろいろ議論するのはインテリさんのお仕事なんだろうけれど、
福島では反対するのは、まず市民。
そんな堅実な福島の生活感は好きだけど・・でもＦ大って、ちょいイメージ暗くない？
こんなときこそ学者さまが活発な議論をリードして、地元に存在感を示してほしい。
自立更生促進センター賛成の学者さんＶＳ反対の学者さんの討論会なんて面白そう。
そしたら、優秀な生徒さん達の地元への進学率もアップしたりして・・・（無責任宣言第６弾）
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- 72
- 2008/10/21(火) 04:06:14
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何も？県庁の部長さんがそんなに偉いのか？一般市民には（私には）分かりませんが・・・
そんなスレ<64> に、件の方が、一々反応するなんて・・・
こっちの方が、よっぽど面白いw・・・・
ということで、市会議員の先生たちがこの件について反応？してきたことは非常に喜ばしいことです。
彼らの直接的な問題となってきたのでしょう？（評論家的になってしまってスマン）
たぶん？今度の国政レベルでの選挙の「踏み絵」的な存在になるのかと思います。（反対の署名４万人の威力はスゴイゼ！）
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- 73
- 2008/10/21(火) 09:13:28
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64 です。
>>72 さんの
＞そんなスレ<64>に、件の方が、一々反応するなんて・・・
は内容から察するに、<66>さん のことかな、と思ったりします。
県の部長さんかあ・・・給料カットするない！ の県職員さん達の
集会の写真は、新聞で見かけたことあるけど。
県の「自立更生促進センター」への対応、って聞いたことないな。
副知事さんのお一人が、センターの場所について批判的なコメントをしたとか
それがまたバッシングされたとか・・・そんなゴシップみたいな話しか。
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- 74
- 2008/10/21(火) 20:22:47
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実は<67>のスレの事でした。
間違えてスミマセンでした。
えー関係各方面の方々にご迷惑をおかけしました。謹んでお詫び申し上げます。
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- 76
- 2008/10/22(水) 01:17:00
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なんだか、こんがらがっちゃいましたね。ｓｏｒｒｙ！
仏蘭西語おしゃれ。深夜来訪、眠いです・・・スレ住人化の日々、灰色ばっかりじゃなく
案外面白い。訪れたきっかけはシリアスだったのですが、掲示板も楽しい世界ですよね？
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- 77
- 2008/10/23(木) 02:40:08
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えー深夜に失礼します。・・・
それでは、楽しく行くことにさせていただきます。
PS/実は、掲示板初心者なのですが・・・途中メゲタリしたこともありましたが？
掲示板って、案外？面白い。楽しい世界ですね・・・・・
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- 78
- 2008/10/23(木) 09:33:28
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金谷川あたりでも、水面下では
センター反対の動き、あるらしいです・・・
Ｆ大ちょい暗め、なんてカキコしてｓｏｒｒｙ！ m(_ _)m
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- 79
- 2008/10/23(木) 19:11:51
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>>77
とても楽しんで頂けてるようで、自分的にも嬉しいです。
掲示板って、一種の推理小説のような物かもしれませんね？
誰しもがデュパンのように、文字情報から真相を推理する。
そこには、驚くべき結末がぁ m9`A')ﾊｹｰﾝ!･･･なーんてねw
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- 80
- 稀熊77
- 2008/10/23(木) 21:41:09
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なんか、いろいろ書き込みがあって、いろいろあったけどね。
ここまでの意見は。。
「住民への説明不足（反対派）」＝「住民への対応を誤った（賛成派）」
で、一致してたりする。
いろんな角度でレスが入っているから、、推理小説より面白いかもね。
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- 81
- ヘラ ◆
- 2008/10/24(金) 01:06:40
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そういえば、東北板の何処かこんなカキコが・・・
「貶すのは難しいやね。的外れな貶し方は、全部自分に跳ね返るずら」
これさえ理解してれば、お互い結構楽しくやれると思うけど・・・
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- 82
- 2008/10/24(金) 19:09:30
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79>>件の方へ
あなたさまほど、掲示板に精通しておりませんので・・
(実は。それほど書きこされましても嬉しくはありませんがw・・）
ところで、件が方投稿している福島関連「箱庭トピ」での、あまりにも違う（ノーテンキな）書き込みを見て
な調子が狂うというか・・・・（ミョーに）不思議な？普通の人なのだな〜と感じる、今日この頃です。
PS・それにしても、自立支援センター開設関する、みなさまの書き込みを楽しみにしております。
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- RareBear77 ◆
- 2008/10/24(金) 21:12:30
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チョット燃料をば
酒田市スレより転載。
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974 名前： ゆきんこ 投稿日： 2008/10/24(金) 20:50:08 ID:pTodIeVs [ i125-202-35-125.s02.a006.ap.plala.or.jp ]
しかし今朝の山新にも載ってたけど、
立て続けに買春行為とは情けない。
http://www.sakuranbo.co.jp/news/2008/10/23/141023.html
農協職員50歳は14歳の中学生だそうで・・・・
病的ですね。
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さて、、、、ネタにどうぞ、、、、orz
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