青森県三沢市《part-19》 [machi] | レス829-880

840 2009/05/19(火) 09:50:18: 何？もうできてんの？誰も止めなかったのかよ
仮にだ　その銅像が市内の業者に発注されてるなら
ちょびっとだけ許すけど　市外だったら許せない

でもさ、言い換えると大学卒業してすぐこんな田舎町の役所の所員じゃ
生活はできるかもしれないけど、可能性が全く無い人間だよね
貧乏にはならないけど商売では大金持ちにはならない
戦争でも起きたら無能の役立たず

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841 2009/05/19(火) 09:54:42: 逆に俺の子供が公務員になったらそれはそれでがっかりするかも
今まで育てた意味も勉強教えた意味もねえ

食ってはいけるが何やってもいける世間を渡るノウハウも対人術もクソも覚えず
人生の波乱も味わうことなく住民票のコピーをして仕事が終わったらパチンコだけで人生終わるのかと

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842 2009/05/19(火) 09:58:31: 教師や警官や消防とか肉体と知恵を駆使するお仕事ならいいけど
役所の職員ってなあ

もらえるお金は関係なしに
俺の中では役所の窓口は職業レベルで言えば最低ランクだな
まだ詐欺師のほうがリスクと知恵で人生渡ってるから犯罪者とはいえ尊敬する

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843 2009/05/19(火) 10:24:46: >>840
昨日マックテレビのニュースでセレモニーの様子やってたよ
息子も出てたし
ちなみに俺もそれ見るまで知らなかった
計画があったこと自体知らなかった

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844 2009/05/19(火) 16:19:49: ういっす　役所に突撃してきました
今回はかなり三沢市の闇を見れています
いやー　職員が逃げる逃げる　俺を追い返そうと必死だわ
忙しいだの何だのよ　市民の質問に答えるのが仕事じゃねーのか？と粘ったぜ

今回の取材はネットで実名公開するという許可もらいました

まず　鈴木元市長の像だけに話を絞って質問してきた
総工費約８９０万円です
文書をメモしてきたのはあとで原文ママで書きます

今回対応したのは総務部総務課の山本剛志さん　舘郷司さん
種市和彦さん
主な解答は山本さんです

いっぱい書くことあるなあ　わかりやすく敬称も文体もフランクに書きます

・質問　簡単に言うと、「像を作ろうぜと言ったのは誰ですか？」

「上の人です」「はっきりとはわかりません」「市長もかかわっています」
・それ次回までにはっきりさせておいてね「はい」
企画をした人から企画書がどういう流れで動いて手続きをして
像を完成するまでの流れだよ？「はい」

質問「市民の声は無視なんですか？」

「市議会議員は市民の代表なので、
議員の言うことは市民の言葉です
予算案会議では議員が２０人いて一人は議なので長　１９人で採決します
像を作ることに反対したのは一人だけです」

反対した人は誰ですか？「奥本議員だけです」

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845 2009/05/19(火) 16:27:53: ・像を建てる目的は何ですか？
「鈴木市長の功績を市民のみなさんに後世にわたって知ってもらうためです」

・功績を知ってもらうのに１０００万もかけて像を作るしか手が無いのですのか？
肖像画でも記録映像でも歴史本でもいいのではないか？

「喜ぶ市民もいらっしゃいます」←とても曖昧な表現で相手も言葉が詰まり詰まりの
文章がつぎはぎなのでうまく表現できないけどこんな感じの解答です

・喜ぶ市民よりも納得いかない人のほうが多いのではないですか？
※ここは「悪魔の証明」に近いので私も役所側も解答があやふや

・市民に１０００万の銅像を建てる事を知らせましたか？
「それは市議会議員のお仕事です　議員に知らせる事が市民に知らせたと同じことになります」

・反対した奥本議員は　像を建てる以外の意見を言いましたか？
「ありませんでした」

・個人的にあなたがた３人は、今回の像について一切の疑問はありませんでしたか
立場上解答が難しいのは承知なので、アイコンタクトでもいいです
この解答に関しては希望があれば公開しません
「一切の疑問はありません」

・あの像が市民のためになると考えているんですか？
「はい　そう思います」

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846 2009/05/19(火) 16:34:55: 製作費うちわけ　本物は公開できないというのでメモしてきました

台座を含む胸像代７２１０千円　（７２１００００円）
製作者　埼玉県　ヤナギサワトシオ　※三沢市出身らしいです

碑文　弘前大学前学長　吉田豊　１１１１１１円

周辺整備の設計　１９９５００円　株式会社　出雲

周辺整備の工事　１８５８５００円　高橋土木

旅費　３回　２人・３人・３人　約３５万円

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847 2009/05/19(火) 16:48:04: 胸像代は文書ではいっしょくたになってるけども
うちわけは結局彫刻家がもらった額は２００万円程度らしいとのこと
碑文のアレ一式で１４０万円ぐらいかかっている

あと答えてくれた山本剛志さんも
「言いだしっぺ」の一人だという

・あなたが作ろうと言ったのか？
「いえ、上からです」

どっちなんだよ　はっきりしろよ

※ここで話がループするが　結局
言いだしっぺの仲間に含まれる　と断言していた

三沢市は赤字なのか？
「黒字です　詳しいデータは今わかりませんが」

黒字なら　そのぶん減税する気は無かったのか？
「私に言われてもしょうがないです」

もう一回聞くが、あの像が市民のためになると主張するのですね？
「はいそうです」

セレモニーはいくらでしたか？
「この予算ではないけど、まあ５万くらいだと思います」

これが少なくとも３回なんですよね　予算消化の道路工事はまだ理解できますが
像ですよ像　どう思いますか？　何か他の方法があったんじゃないかと今改めて思いませんか？
「像も方法のひとつの結果だと思います」

ひとつということは　さっきも聞きましたが他に何か意見があったんですか？
「なかったです　像のみです」

ひとつの結果ですと言うわりにはお粗末な解答ですね

・市長に会いたいんだけど、正式なアポとりたいんだけど？
種市和彦さん「市長は予定がいっぱいです」

じゃあ予定があくまで待つよ　いつ？

「…」

一市民として市長に会い、像について市長の意見を生で聞きたいんだけど？
「…市長に合わせるわけにはいきません」

何か法的根拠とかあるの？私は別に喧嘩するとか騒ぐとかじゃないんだけど？
「ないです　だめなものはだめです」

じゃあ俺、市長の家に行って直で聞くけどそれはいいよね
「…」

まあだいたいこんな感じでした

そんなわけで、近日、反対していた奥本さんにお話を聞きに行こうと思います

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848 2009/05/19(火) 17:03:46: 内容がかぶるけど

今回の像作りで　誰かが甘い汁を吸っているはずだと思って
金のうちわけの話がコロコロコロコロ変わるのよ

最初の計算だと２００万円も余ってて
この２００万円どこいったの？誰かのポケット？　って感じで
４回目ぐらいでようやく計算が合うような書類を（ここに書いた奴）
ずいぶん時間かけて持ってきて見せたんだ
でっちあげとは思えないが怪しすぎる

で　あの像を建てた事で市民にどのような利益がありますか？の質問には
「三沢市にはこのような立派な人がいたということを後世に伝えるために〜」

のような事を「本気」で言っています　１０００万円かけてすることか？

１０００万円をさ、三沢市の活性化のために
もっと使うべき所に使うべきなんじゃないんですか？
会社経営者に支援金を出すとか　出店の準備資金に金利ゼロとか
いろいろ法律の問題もあるけど、像よりするべきことがあるんじゃないか

という質問ははぐらかされました

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849 2009/05/19(火) 17:04:45: 住友化学や日立電線、第一ブロイラーの
企業誘致は小桧山哲夫だよな。

まぁ捕まって全国に恥さらしたから銅像立たないんだろうけど、
少なくとも雇用に関しては功績があるわな。

公園ばり作ったり自分の土地にアイスアリーナとか
国際交流センター作った鈴木の功績ってなんだろう？

コネで市役所入って民間の１０分の１の労力で
１０倍の給料貰っている職員は感謝してるだろうがw

息子もコネで防衛施設庁に入れた位だからな。

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850 2009/05/19(火) 17:06:08: softbank219057028018.bbtec.net さん

あなたすばらしい！！

次の選挙立候補してくれ！
票入れるからっ。

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851 2009/05/19(火) 17:06:46: で、役所の主張としては
市議会議員が賛成した＝市民が賛成した　ということなんだと断言していた

これはもう議会議員の責任も免れない
奥本さん以外全員ヤバイ　もう俺が選挙出てやろうか！？

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852 2009/05/19(火) 17:10:39: 小桧山哲夫の像

はて、あったような気がするな
像が３つあるんだよ　一個そうだったような…あとで見てくるわ

というか俺もあんな像があったなんて知らなかったマジで

市民は怒ってますよ？
「喜んでいる人もいらっしゃいます」

これ悪魔の証明だからな　お前らも怒鳴り込みにいけ

今回、会議室じゃなくてわざとみんな仕事してる中で
話し合いさせられたんだよ　俺そういうの全然平気だから
プレッシャーもクソも感じないけどさ
話術も自信あるし

とにかくお前らも役所にいけ

そして職員つかまえて「像の話をしたいんだけど責任者呼んで」

といえば始まるから　もっと怒れお前ら
もっと周りにも言え！

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853 2009/05/19(火) 17:26:18: >>852
GJ！！！！
影ながら応援させていただく
チキンだから匿名で抗議できるところとかあったら教えてくれ

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854 2009/05/19(火) 17:36:08: 匿名だと意味がないよ
きちんと正体を明かして正々堂々と抗議しないと
役所の決まり上　何か市民の声があったということにはならない

それこそ市議会議員の仕事なんだよなそれ
仕事してねえな全然

あー俺、市議会議員の野坂とくじって人はやや右寄りらしいから
応援しようと思ったけどやっぱダメにするわ

奥本さんも応援するに値するかどうかはもっと調べるけどな
いまのところ無名だったけど株がちょっと上昇

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855 2009/05/19(火) 17:43:44: http://www.senkyo.janjan.jp/election/2008/2/00007831.html

あー　奥本さん共産党かよ
やっぱダメだわ　一人もまともな奴いねーやハハッ

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856 2009/05/19(火) 18:09:11: 小桧山哲夫の像は確かに無かった

あと、緊急雇用対策ってのやってるじゃん　役所の前にドドンと立て看板。
あれももちろん予算があるんだが、今日はもう時間が無いから調査できないが
あれは国からお金が出てるんだと

もしその金額が像以下だったら失笑どころじゃねーよな

この数年　三沢市の市民が困窮にあえいでいるのに
１０００万もかけて像

バブル時代かと思ったわ

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857 2009/05/19(火) 18:13:21: 今回の像作りにかかわった奴全員の市職員の名前と役職
書類の流れから何から一人残らず公開しろよ？

公開できない場合は理由と法的根拠を示せよ

と言ってある

これで言えないようなら、いよいよ三沢市ヤバイ

おまえら間違っても像にペンキかけたりすんなよ
ダチョウ倶楽部的な意味じゃなくてマジでやるなよ

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858 2009/05/19(火) 18:48:46: 少なくともよ
１０００万もあれば　中央公園のＤ５１機関車あるだろ
老朽化して今は遊べなくなってるけどさ

１０００万もあれば危険箇所を補修してまた子供が遊べるようにするには
充分すぎる額だ

ヘタしたら線路走れるようにできんじゃねえか　それは無理か

あと航空科学館の展示してある戦闘機
あれの塗装代の募金を商店街でやってるよな
それこそ１０００万もありゃあ２０機は濡れる

なのにやったことは　像

像ですよ　　像　　像！

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859

サモハン

2009/05/19(火) 18:55:13: >>softbank219057028018.bbtec.net
そろそろブログを開設されて、そちらにて書き連ねたら如何でしょうか。
今までの書き込みもそうですが、今後も続くようですと連続投稿として削除対応をしなければなりませんので、善処して頂けたら幸いです。

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860 2009/05/19(火) 18:59:55: １０００万もあれば
三沢公園の植物が茂りすぎ、もう草むらも舗装路もヤニや腐った植物でジャングル状態
散歩する人すらいない　犯罪するには最高の場所
植物を刈り取り、整備清掃できる　池も汚いし便所も汚い
１０００万もあれば公園全体を余裕で３回はクリーニングできる

人口４万５千と仮定して１０００万円ってのは
一人当たり２２２円にすぎない　が
１０００万円のうち、三沢で有意義に使えることがもっともっとある

税金でやってるマックテレビは予算が少なく、穴埋めに通販までやってる
それでも運営費の足しにもほとんどなってない

意味無し公園は１００歩譲って市民のためになるとしよう
だが市長の銅像は市民の何のためになるんだ

市民に功績を称えさせるために税金から勝手に像を作る
これはレーニンやフセインやキムジョンイルの像と一体何が違うんだ

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861 2009/05/19(火) 19:05:34: 今回はもうこのへんにしとくけど

サモハン削除人、ブログとか言うけどさ
これ三沢市民全体の話だろ　それを個人のブログ作って
俺が管理者として一人でやってろってのちょっとアレなんじゃないのか
それはもはや個人の完全な運動だよ　まちＢＢＳに書くのとは意味合いが違う

ここはまちＢＢＳだろ　市民の場だろ？ちょっといっぱい書きすぎたが
俺専用の場でもないけど、みんなが知るべき情報を伝える場じゃないのか
みんなの意見を言う場じゃないのか

別にアク禁されても恨み言は言わないが、今回の件でアク禁にするようなら
俺はサモハンさんの裁量を疑う

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862 2009/05/19(火) 19:14:15: 管理人としてブログに書くのと
名無しの一人として意見を言うのは意味が違うんだ

今週はもうちょっとだけ書かせてくれ
もし俺が三日たっても出てこなければアク禁になったと思ってくれ

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863 2009/05/19(火) 19:55:15: 緊急雇用対策w
おれ２月３月だけ雇ってもらった
合計で額面で２６万円もらった。

他に１２名居たから３３８万円か、
１３人のうち１０名はまた無職に逆戻りで
雇用保険も貰えずに毎日職安に通ってるよ。

毎日の食い物を切り詰めてね。

で、銅像に一千万www

その金で職に困っている市民を
何人救えるの？

って疑問を書き込むのも削除対象なのサモハンとやら？

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864 2009/05/19(火) 19:59:54: まぁ職に就けない劣等市民が何人首を
吊ろうが市役所職員様や議員の方々は痛くも
痒くもないから、銅像建ててるんだろうけどなw

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865 2009/05/19(火) 20:11:47: その雇用の内容ってどんなんだった
雪かきか？

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866 2009/05/19(火) 20:15:12: 雪かき、防犯、用務員とか色々職種はありましたが
おいらが何処に居たかは書き込みません。

市役所様に特定されてどんな嫌がらせされるか
分からないからな、明日あたりにやってもいない犯罪の
容疑者として警察が来るかも知れないじゃ無いかwww

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867

サモハン

2009/05/19(火) 20:33:21: >>861-862
今までの投稿も充分「個人の運動」ではないでしょうかね？

>>844にある「今回の取材はネットで実名公開するという許可もらいました」も、貴殿がブログの中で公開する分には問題ありませんが、まちBBS的にはNGです。
（まちBBS削除ガイドラインの「１．個人情報」に抵触、首長や議員は公人と世間的に認められますが公務員は違うという解釈を執っております）

＞管理人としてブログに書くのと
＞名無しの一人として意見を言うのは意味が違うんだ
管理人としてブログに書いている方が名無しの一人（＝匿名）より説得力が生まれる場合もあるのでは？
行政に関する問題であれば尚更かと。

>>863
そういうのは自分で考えましょうね。

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868 2009/05/19(火) 20:37:55: >>867
削除対象じゃ無いのねw

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869 2009/05/19(火) 20:41:07: 今回は公務員自らが名出しＯＫを出したんだから良いと思います
どのようなものに公開するかも説明しました
例えば２ちゃんねるというのがどういうものかも理解しているようです

個人ブログでの会話では
管理者と投稿者ではどうしても発言権に差が生まれます
今、私もサモハンさんのご機嫌を極力損なわないように書いています
このような感じで　もう発言権に差が自然と発生します

もうちょっと会話人数が増えればブログを開設して
人を引き連れて移動するメリットもあるでしょうが
現状はここである程度まででも話をするのが良いと思います
もともと人が少なく、話題も特に無い板で
たまに会話が連続で続くような話題をわざわざ断ち切り
また特に動きも何もない掲示板にするのが良いというのなら
もはやこのまちＢＢＳの掲示板の存在の意味がわからないものとなると思います

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870 2009/05/19(火) 20:47:43: 公務員自らがＯＫでも　まちＢＢＳルールでは違反というのなら
それに従いますが、サモハンさんの管理人権限として
ただ削除するのではなく、もしも削除するのなら
私の書き込みをコピーし、問題箇所を仮名にして改めて貼り付けておく
というのも削除人の仕事では　と思います

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871 2009/05/19(火) 21:52:25: >>826

よく知ってるね〜
野辺地の人らしいが、何でも水死体なのに海水飲んでなかったみたいだねー
あと首に・・

まあ〜聞いた話だけどな
今調べてるんじゃないかな

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872 2009/05/19(火) 22:01:58: >>858

機関車は老朽化じゃなくて
アスベスト使用していたから立入禁止
撤去にも相当費用がかかるとかでそのまま

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873 2009/05/19(火) 22:14:12: 機関車はその前に穴とか凄かったからな
穴にゴミが溜まってて落ちたら怪我するなとは思ってたけど。

機関車にアスベストって当たり前のような気がするけど
過剰じゃねえの？俺ら世代みんなあの汽車で遊んだじゃねえか

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874 2009/05/19(火) 23:05:01: 何にせよ、三沢市は税金を無駄に使っていると言う点だけは
不変の事実って事だよね。
>>844、ＧＪでした！
勇気ある行動に、市民の誇りを感じます。

もし上記の意見が削除されたりすれば、
ここの存在意義は全く無いと感じます。

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875 2009/05/19(火) 23:16:33: まだ書くけどさ

三沢市の不況の原因は三沢市が受ける日本全体の影響よりも
まず市役所そのものに病巣があると思う

俺はさらに近日新聞社にも意見言ってくる
「市民が不況にあえぐ中　１０００万円の前市長の銅像が序幕」ってな

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876 2009/05/19(火) 23:29:27: まちＢＢＳルールにはのっとるけども
「発言者をはっきりさせるため、あなたがたの個人名を出しますよ」
のやりとりで

「あとあと個人情報を晒されたとか私が訴えられても困るので
もう一度最初からテープレコーダーでも用意して会話を始めましょうか？
お互いあとあと言った言わないのトラブルが心配ないと思いますし
誰が言ったかをはっきりさせておくために、公開はしませんがあたながたの写真も撮ります」

というのを２回聞いたが、テープは不要と答えました
証人がまわりに２０人はいました　でも職員ですから証人になるのやら
よって、名誉毀損で訴えられる筋合いはありません

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877 2009/05/19(火) 23:48:03: 緊急雇用対策事業としては４月以降にも
市の産業政策課が仕切って商工会・観光協会
土地改良区・緑化公社・育英管財への業務委託として
半年から３年の期間として公募されました。

合計で２０名だから「何とかなるかな」って
思ってたけど甘かった・・・

面接当日職安の２階へ行ったら寿司詰めの人、人、人で
６０人以上いたかな？選考に落ちた４０人の１人になりましたw

まぁ失業者をみんな役所で面倒見ろって言うのも
無理な話だし、長年世話になった自分の上司の銅像を
建てたいって人情も分かるけどさタイミングが悪いんじゃ無い？

職業安定所の職員とかは毎日駐車場に
停め切れないないほどの求職者の相手を
しているから、同じ公務員でもそんな発想は
出て来ないらしいけどね。

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878 2009/05/19(火) 23:53:36: ちなみにですね、今日話し合いをした場所なんですが

わざわざみんなが何か作業をしている広いあの仕事場の
真ん中の机を片付けて　わざとみんなに囲まれるような形で
対話をしました　ああいう戦法なのかもしれません

会議室などで少人数で対応すると暴力事件が発生する　というのもあるかもしれませんが
私にはどうみても　大人数で雰囲気で圧倒するつもりのようでしたが
私は平気なので、むしろ
「あなたがた他の職員もお忙しい中すみませんがもこの話に参加しませんか」

と全員に向かって声をかけましたが
反応はありませんでした
やや強めに近くにいた職員に声をかけましたが拒否されました

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879 2009/05/19(火) 23:57:02: なお、緊急雇用対策にも近日突っ込みを入れてくるので
経験者や弾かれた人などの体験談を
言える範囲で教えてくれれば助かります

「銅像よりも雇用対策の予算が少ない」と私は読んでいるので
調べ上げた上で叩いてくるつもりです

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880 2009/05/20(水) 00:12:22

>>879
お疲れ様です。

真面目にブログとか立ち上げて下さい、
私は国防や外交においては基本的に保守側の
人間ですが地方自治に関しては貴方様のような
人材を支援したいと思います。

ここの住民にも同じ感想を抱いている
人間は多数だと思いますよ。

緊急雇用対策については
経験者にして弾かれたモノですのでw

追って書き込みをさせていただきます。