青森県三沢市《part-19》 [machi](★0)
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- 880
- 2009/05/20(水) 00:12:22
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>>879
お疲れ様です。
真面目にブログとか立ち上げて下さい、
私は国防や外交においては基本的に保守側の
人間ですが地方自治に関しては貴方様のような
人材を支援したいと思います。
ここの住民にも同じ感想を抱いている
人間は多数だと思いますよ。
緊急雇用対策については
経験者にして弾かれたモノですのでw
追って書き込みをさせていただきます。
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- 881
- 2009/05/20(水) 00:42:38
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ブログは立ち上げません というよりブログでは意味が無いからです
私が管理人となり、「三沢をよくしようblog管理人」とでも名乗ったとしましょう
するともう書き込んでくるあなたがたとは対等ではありません
名無しが名無し同士で 第三者が管理する
公共（？）の掲示板で話し合い、話題の提供をするのと
特定の思想の管理人の運営するブログや掲示板に集まる のとでは
もうまったく根本的な部分から意味合いが変わってきます
それはもう政治の党のようなもので、偏りが出ます
また管理人は特定の思想を持った人物として
ヘタをすれば叩きの対象となるでしょう
例えば三沢市について何か不満があれば
私が中心になって 全ての意見を聞くご意見番係・特攻係りのようになります
それでは市民一人一人が立ち上がり、自覚することにはつながりません
管理人に不満か何かを言えば代わりに文句言ってきてくれる という雰囲気になります
私はみなさんに「行動」をしてもらいたいのです
影で応援してくれるのもありがたいのですが、行政へは行動しか効果がありません
影で私を応援するだけ というのは 結局行政の行動に賛成していると同じです
行動 抗議をしなけば何の意味も無いのです
例えば、おかしな団体が常識的におかしな要求を通せるのは 行動するからです
団体もせいぜい１０人かそこらです それら人数が要求を通せるのですから
市民一人一人が立ち上がれば簡単なはずです 誰かがやるだろと思っているのも
行政に賛成しているのと同じです 沈黙＝賛成ということなのです
役所に行って「像の話聞いたけど あれおかしいよね 正式に抗議します」と
担当者に１０人でも言いに行くだけでも効果はあるはずです
正式に抗議し、抗議があったことを記録してください と言えば
ごまかせないからです
そういうわけで、私を頼らずに
みなさん一人一人が役所に行き、色々調べ
ブログを立ち上げるぐらいの勢いでなければいけません
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- 882
- 2009/05/20(水) 00:56:42
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そんなに難しいことではありません
例えばアメリカ村や今回の銅像のことで疑問があるなら
役所に入り、暇そうな職員に声をかけ
「銅像について色々質問があります 担当者をお願いします」
と言えば 案内されて対応が始まります
が、ただうわべだけで話を聞くだけで、結局上に伝えずにもみ消されるので
会話記録を取る事をオススメします
そして、正式な文書として返答をもらうことを要求します
拒否することはできないはずです
「そんな義務が無い」などというならば
その話をここで報告するのもいいでしょう
一人でいくより二人 二人でいくよりは大勢のほうが効果はありますが
人数の増加は質の低下を招くので注意したほうがいいです
一歩間違えるとモンスター市民やインチキ団体化します
会話術ですが、「悪魔の証明」になるとはまるので注意です
詳しくはググってください
例えば今回で
役所「銅像に不満を持つ市民もいるが喜んでいる市民もいる」
「じゃあ喜んでいるのは何人いるんだよ つれて来いよ」
「役所は賛成・反対している人が何人かの調査をしたのか」
などと、その場ではどうにもできないループにはまります
たぶん、みんなが役所に行けばここでゲームオーバーになると思います
このような手法で会話を詰まらせようとするのです 今回もありました
種市和彦さんが今回は２回使いました 話術というやつです
あと、奥本議員は共産党という特定の党に属しているので
市民運動を利用される形になりかねないので
対話はやめることにしました
おかしな知恵をひけらかしたようですみませんが
予備知識も無しに特攻をかけてしまう人がいても問題なので。
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- 883
- 2009/05/20(水) 01:04:19
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役所の対話担当者を怒ってもしょうがありません
今回の銅像の話も、まず内容を調査して公開しただけで
みなさんの怒りや興味を引いたことでしょう
怒り怒鳴り散らしに行く のではなく
腐敗内容と目的を暴露し、市民に広く伝え
怒りの輪を広げる事に意味があります
最終的には私は市長と市議会議員全員の辞職まで騒ぎを大きく
全国ニュースレベルまでもっていけたらいいなとは思っていますが。
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- 884
- 2009/05/20(水) 01:08:22
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そうですか、分かりました。
求職中の身なので市役所へ特攻なんて
場合ではないのですが、私が見聞きした
かぎりの話は追って書き込みますね。
明日も朝イチで職安なもので、今日は寝ますw
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- 885
- 2009/05/20(水) 01:17:08
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それこそ職安に集まる求職者のみなさんの前で
みんなに聞こえるように友人と１０００万円の銅像の話でもしてみるのも面白いかもしれませんね
みんな市に対してムカついているでしょうから
このままいくと、次は種市市長の銅像が確実に建ちますね １０００万円で
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- 886
- 2009/05/20(水) 01:24:10
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あと警察に質問してきたのですが
個人でのスピーカーありの街宣活動に許可は必要無いんだそうです
事前に警察に言っておけばトラブルは多少避けられるとは思いますが
私もそれこそハロワの前でスピーカーを持って
「おまえらの仕事が無いのに 市長と市議会議員は
１０００万円でみんな大好き鈴木前市長の銅像をわざわざ作っちゃったよーい！
市民のためなんだってよ 功績を後世に使えるのが市民のためで
お前らの雇用対策の予算より銅像のほうが高いよー しかも銅像こっそり３個目よー」と叫びたいのですが
顔出しは今のネット社会ではちょっとねえ どこにアンチが出るかわからないので。
今回公務員の名前は出すくせに卑怯！と思うかもしれませんが、
そもそも私と市職員は立場が全く違い、同じ対等の土俵の上ではありません。圧倒的に私が不利です。
そしてネットという性質上私も素性は明かしません。これでようやく対等というぐらいでしょうか。
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- 887
- 2009/05/20(水) 10:31:19
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水道局２階の雇用対策の場所へ行って聞いてきました
簡単に言うと、対策のトップの人が
「自分の仕事である
おおよその雇用対策の内容をまともに説明できませんでした」
※言いくるめられると逆上しそうなの人なので私が何度もなだめたぐらいです
担当のトップなのに自分の担当するお仕事内容がまともに説明できないんですね
トップなのに内容 おおおその予算 実態 仕組みを満足に説明できません
しょうがないので
「国と市の雇用対策の全貌 及び 現在の実績」の詳細を文書にして来週中によこすように言っておきました
６０人ぐらい来て２０人しか残らなかったという話も知らないようです
今回は二人に聞きましたが 名前出しはＮＧだそうで
で、質問ですが 個人的に銅像をどう思う？ の質問では
像は市民のためになる もう一人はややはっきり言いませんでしたが
像賛成のスタンスのようです
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- 888
- 2009/05/20(水) 10:36:57
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今回の役所での話しですが
もはや取り調べのようなものです
あいまいにのらりくらり 質問されたことだけ答え、
悪魔の証明的なことを使うので いちいち人物相関図を私が書いたり
発言内容を確認させて矛盾点を指摘したり
もはや警察官になった気分ですよ
雇用対策の全貌をわかる範囲でお願いします
「きちんとやっています」 それだけですか？ ※本当にこう言いました
そういうあいまいな事を聞いているのではないのですが？
「きちんとやっています」だから何を？みたいな会話です 中学生か！
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- 889
- RareBear77
- 2009/05/20(水) 12:35:32
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＞softbank219057028018.bbtec.net
えー、もう一人の管理人です。
まちＢＢＳは「一人」の意見主張に対して、その他の閲覧者が感想を書き込むスタイルではないのですよ。
あなたが今行っている一連の書き込みは、全くのブログ向きのものです。
是非ともブログを開設なさり、そこで話を展開してくださいな。
また、この行為によって、この三沢市スレッドがあなたに専有化されてしまったことにお気づきでしょうか？
書き込みの内容以前に、このことが違反行為とみなされます。
まちＢＢＳ管理人としてはコノコトを問題視しております。
とりあえず削除ＧＬに抵触する「連続投稿」は止めてください。
改善が見られぬ場合は、残念ながらホスト規制となります。
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- 890
- 2009/05/20(水) 14:12:35
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わかりました
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- 891
- 2009/05/20(水) 15:11:51
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http://gentukiban.nobody.jp/misawa-index.html
まとめサイト作りました
掲示板などの設置に少々時間がかかりますので
興味ある人はそれまでにネタ集めしといてください
基本的に情報はみなさんを信用しますので、
憶測や根拠の無いことは書かないでください
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- 892
- 2009/05/20(水) 15:57:07
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管理人さんキビシーナー。。
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- 893
- 2009/05/20(水) 16:02:56
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厳しいって俺のこと？削除人さんたちのこと？
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- 894
- 2009/05/20(水) 16:39:33
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一連の件に関する事はまとめの方の
掲示板に書き込みしますね。
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- 895
- 2009/05/20(水) 17:04:07
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まだ掲示板できてなくてすまん
今週中にはなんとか
モチベーション保っててね
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- 896
- 2009/05/20(水) 18:57:00
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掲示板始めました
銅像ネタをここに書くのはもうおしまいです
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- 897
- 2009/05/20(水) 19:32:53
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>>889
別に、他に発言者がいないってのと、
一度には書ききれない内容だから連続投稿になっただけで、
専有化されているとは全く思えないけど、、、
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- 898
- 2009/05/20(水) 19:43:39
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俺もそう思うけど削除人さまに楯突くと
有無を言わさず消されるからさ
こういうの書いたら長くなるの当然なんだけどな
すでに削除人として裁量は疑ってるけどね
占有化の基準とか長々と議論するつもりは俺もないけど
お前らもそう思ってるんだな
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- 899
- ゆ●んこ
- 2009/05/20(水) 21:04:02
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久しぶりに漢に会った気がする。
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- 900
- 2009/05/21(木) 00:43:25
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あそこの管理人ですけど
ちょっとやりすぎな内容ですかね
逆にみんな引いちゃったかな…
でも、役所が俺たちにやっていることこそやりすぎだけどね
みんな気軽に書いてくださいね 別に毎日じゃなくてもいいですから
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- 901
- 2009/05/21(木) 10:32:51
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>>ソフトバンクの人
前から応援してたけど、がんばってるんだなぁ〜。
見守る的な応援しかできないけどさ、がんばれってくれよ！
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- 902
- 2009/05/21(木) 10:48:43
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厳しいこというけど
俺を本当に応援するなら、別にスピーカーで叫ぶのいっしょにやれ
とかじゃなく、調査やサイトづくりなど「実行」を手伝ってほしい
何もしないで不平を言うだけなのは 行政にＯＫを言っているようなもんなんだ
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- 903
- 2009/05/21(木) 13:22:04
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銅像のこと最初に書いたものです。スゴイことになってますね。銅像を作る前にこのような議論が出来れば
よかったのに・・・役人さんそう思いませんか？
話題を少し変えますが、プレミア商品券の販売方法のことですが、私の親は体が不自由で福祉の窓口まで行くのにはタクシーで行かなければならなく、
もう少し弱者にやさしい販売方法は考えられなかったのかと思います。
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- 904
- 2009/05/21(木) 14:17:24
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障害者ならタクシーチケットを申請できるとか
そういう制度もあるんじゃないかな
この精度を悪用してた北海道のクソがいたよね
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- 905
- 2009/05/21(木) 14:32:20
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市役所の職員さんは普通に購入してましたが、差別するわけではありませんがこういうものは、一般人（公務員を除く）や高齢者などを優先にしたほうがいいのではないでしょうか？地方ほど公務員とそれ以外の人の収入の差は大きいですよね。
この不景気です。公務員へのひがみも認めます。少しだけ気をつかっていただきたい。
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- 906
- 2009/05/21(木) 14:59:22
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何？ プレミアム商品券を役所の職員が買ってただと
それやべーな
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- 907
- 2009/05/21(木) 15:11:22
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やばくはないかと・・・正規の方法で買っているのであれば・・・
三沢市民だしね。プレミア分が大きいのは評価できるけど、定額給付金の
支給の遅さはいかがなものか。
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- 908
- 2009/05/21(木) 15:42:08
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職員が何人ぐらいいた？ とりあえず一人は確認できたんだよな
その一人が誰なのか 目撃者のあなたが証人だとすれば
一人でもいたということになる
「買う権利はあるが市民感情を考慮して
公務員は自重すべきではなかったのか」
と叩けるかもしれません デーリー東北からの簡単な解答です
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- 909
- 2009/05/21(木) 18:40:29
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>>849
コネで市役所入って民間の１０分の１の労力で
１０倍の給料貰っている職員は感謝してるだろうがw
息子もコネで防衛施設庁に入れた位だからな。
貴方のこの書き方は、何か証拠や根拠があるのですか。
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- 910
- 2009/05/21(木) 19:05:21
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俺が確認してきてやるよそのへんも
鈴木の市長の息子伝説も書くから
防錆施設にも俺のスパイがいるからね
息子の酒の席でこぼした そのへんの話とか探らせてみる
っていうかそういう話 俺のとこでやってもいいんだぜ
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- 911
- 2009/05/21(木) 23:19:46
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>>909
証拠や根拠ってw
そりゃ市役所も防衛省の人事も
正当な選考の結果って答えるさwww
なんら物的証拠の無い林真須美死刑囚が
有罪判決を受けたみたいに、状況を見たら
コネ採用しか有り得ないと私は思います。
八戸高校から京都大学へ進んで
三沢市役所の採用試験を受けた若者が
「学力試験はピカイチだけど面接時の態度が悪い」
なんてもっともらしい理由で落とされて
中学・高校を通して遊び呆けてた元不良の
同級生が父親が市役所の課長職にあった為か
現在も正職員として勤務。
まぁ高校卒業後の努力が認められたって
言い方もあるのだろうがよ、普通に考えたら
「？」じゃね。
重正議員が配属された防衛施設庁会計課だって
新卒で配属されるのは旧帝国大か早稲田・慶応卒キャリアのみで
駅弁大学卒の中級職が配属されるってのは沖縄県知事の甥っ子とか
佐世保市議会議長の娘とかそんなのばっかり。
もちろん正規の手続きを経て入庁しているわけだから
犯罪でも何でもない、証拠や根拠なんて出て来ないだろう。
だけど、なんかおかしいとは思わないの？
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- 912
- 2009/05/21(木) 23:44:52
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そういう噂話レベルでも大募集です
ここを知らない三沢市民の方が多いかもしれません
今後は私のサイトをここより有名にするつもりです
そのパワーを私のサイトで発散しませんか？
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- 913
- 2009/05/21(木) 23:47:22
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あと それは誰ですか？掲示板で教えてください
調べて晒しますんで 疑惑がある事自体を罪にします
発言者のプライバシーは守ります メール機能あったほうがいいのかな
そういう話もむこうでしたいです
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- 914
- 2009/05/22(金) 00:19:12
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おかしい「？」が付く、それは解るが、
>正規の手続きを経て入庁しているわけだから
犯罪でも何でもない、証拠や根拠なんて出て来ないだろう。
なら、貴方の書き方はちょっとマズイのではないかな。
私が息子本人なら、コレでいろいろ考えますけどね。
あと、
>なんら物的証拠の無い林真須美死刑囚が
有罪判決を受けたみたいに
一応あれは、白ありコロリが出されてましたよね。
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- 915
- 2009/05/22(金) 00:25:15
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そういう疑惑 噂話があるよということだけでも
書ける場所ができたのはいいことです
こんな便所の落書きで訴訟を起こすような小者なら
それはそれで最高のネタです 市長を狙うような器じゃない
というか それこそここではご法度に近いと思います
私のところで思う存分発散してください
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- 916
- ケーブルちゃん ◆
- 2009/05/22(金) 07:10:07
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>>915
よそ者です。
ブログ拝見しましたけど面白かったｗ
でも、いまいち人が集まってないんですか？
それまではこちらの掲示板で宣伝ですか？
銅像の話題は「ソフトバンクがんばれー！」
だったけど「役所の職員のコネ」の話は…う〜んそういう疑惑 噂話があるよということだけでも
＞書ける場所ができたのはいいことです
＞こんな便所の落書きで訴訟を起こすような小者なら
＞それはそれで最高のネタです 市長を狙うような器じゃない
書ける場所→ソフトバンクさんは自分で開設したブログのことを言ってんでしょ。わかります。
でも混同してる人もいるみたいです。
それこそ疑惑や噂話程度の話を便所の落書きに書き込むよーな人のプライバシーを守るの？
もそ事実じゃなかったら？書かれた人のプライバシーは？まじで訴えられたら？
ここの掲示板では誹謗中傷じゃなくても削除依頼があれば管理人が削除しますっけよ。
たとえばオラの過去の例。
「昨日のテレビに出てたのは○○さん（その集落限定の姓で、あてずっぽう）じゃねーのｗ」
って、書いても削除依頼されました。
まーオラのつまんない書き込みで迷惑する人がいたんだ…しょーがねーな…て感じ。
姓まで晒したらまずいんじゃないすか…
ソフトさんは承知でしょーが周りが歯止めきかなくなるんじゃないすか？
オラもソフトさんに好感もってるけど、応援するっていってる人たちも
冷静になってソフトさん守れよん！
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- 917
- ケーブルちゃん ◆
- 2009/05/22(金) 07:12:25
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長くなったら書き込み間違いがあちこち…すんません
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- 919
- 2009/05/22(金) 09:52:16
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>でも、いまいち人が集まってないんですか？
>それまではこちらの掲示板で宣伝ですか？
もともとここには人があまりいません
そもそも三沢市民が集まる掲示板があること自体知らない人だらけで
ガリガリに本音をぶちまける場所が必要かと
あと誹謗中傷ですが、今回槍玉にあがってるのは議員です
公人なので、本人のことはいくら言ってもいいのです
今回の事件の戦犯の一人で、どんな奴がふんぞり返っているのか
今まで議員やってる奴はどんな奴かを知る方法もありませんでした
なにしろ出馬してから選挙までに こいつどんな奴よ？と
本人を知っている人以外は、噂話すら聞く事が難しいからです
私の掲示板はあくまで腐敗した役所への抗議です
丁寧にオブラートに包んだ表現では効き目がありません
少々手荒なぐらいじゃないと人を引きつけられませんね
我々はそれ以上に侮辱されているのです
市民全員の名誉を侮辱する外道どもが名誉毀損などと片腹痛い
そのためにはピエロでも何でも演じますよ
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- 920
- 2009/05/22(金) 10:02:14
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それこそ周りが歯止めが利かなくなるぐらいのパワーを見たいですね
まずは役所の連中が掲示板を見て震え上がるのが目的の一つです
フン こんな掲示板に何ができる程度では困ります
訴訟・逮捕上等ですので、最初こそ強烈にやりたいですね
※でも権限の無いヒラに対する場合はある程度考慮しますが
銅像事件に賛同するヒラも同罪です 徹底的に叩きます
金の無い奴相手にする民事訴訟がただの時間と金の無駄というのは
もう充分知ってますからね
ドーンと来いやクソども
お前らの言う名誉とやらがまずどんな程度か見せてもらおう
毎日住民票のコピー取りしかしかいもんだから世間知らずの
民事と刑事の区別も付かない無知な連中に何ができる
市全体で訴訟してくるならしてみろ それが市のやり方だと
新聞社にぶちかますだけよ と それぐらいでいきましょう
無職ゼニ無し名誉無し 言い換えれば最強なんです お前らは最強なんだぜ
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- 921
- 2009/05/22(金) 11:21:46
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あと、「噂話」は知り合い同士だけでするものじゃありません
掲示板を通じて 大勢でする「噂話」です
噂話に真実かどうかは関係ありません
まずどんな「噂話」があり、その噂話を知っているもの
真実を知っているもの その噂の真相とはどんなものか
それを検証できるのは掲示板でしかありません
根拠の無い噂話がダメだといなら「噂話そのもの」ができません
噂とはまず根拠が無いから「噂」なんです
そして噂話を不特定多数の人の前でしてはいけない
法的な決まりはありません
もちろん、常識的を逸脱した「プライバシーの侵害」はもちろん考慮します
例えば本人以外の 「普通の家族」とかの話はダメですね
「家族ぐるみで罪」という場合は別です
そのへん線引きはしっかりするつもりです
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- 922
- 2009/05/22(金) 11:27:33
-
そして 「掲示板」は一方通行ではありません
根拠の無い噂話へ 誰かが反論することができます
書き込みの制限をしていません
根拠がわからない中傷ビラをそこらに電柱に貼りまわるのとは全く違います
そんなわけで ガンガン噂話を書いてほしいです
まずきっかけが無ければ何も起きません
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- 923
- 2009/05/22(金) 12:08:33
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アメリカ村の工事が再開するようですが・いままでの金の問題は解決したのでしょうか？
っていうか、解決してないようですね。今までのことは置いといてって感じでしょうか。
核テナントの件は？当初はそれが決まらないと事業の方向性が決められないような
ハナシじゃなかった？計画無で進めていいのかね、とりあえず建物は物販向けに
設計変更したらしいが、飲食が核になったら改装ですか。見切り発進の責任はだれがとるの？
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- 924
- 2009/05/22(金) 12:33:57
-
私自身は噂話するなと言ってるのではないのですよ。
はっきり断言できない、証拠や根拠を示せない事柄においては、
「噂では･･」「人から聞いた・・」
など、やはり一言付け加えておくべきだと思うのですよ。
その噂話から、動きを起こすにも必要なものでしょ。
あと、発言がある議員に対してだけに偏っている気がしますね。
個人的に恨みでもあるのか？何となく勘ぐってしまいます。
もしかして、
p8244-ipad202okidate.aomori.ocn.ne.jp とsoftbank219057028018.bbtec.net
書き方や内容が似ている気がしますが、同じ人ですかね？
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- 925
- 2009/05/22(金) 14:21:17
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softbank219057028018.bbtec.net は私です 今もでしょう？
市役所の職員や議員に直接の知り合いは一人もいません
伊藤さんだけは個人的に知り合いですが 特に交流があるわけでもないです
当然 各議員に個人的な恨みなどあるはずもありません
もうひとつのIPは違います 別の誰かです それは確かです
もちろん噂話は噂話だとお断りを入れろ というのは
当たり前のことです
言われなくても断りを入れる人が大半だと思いますけども。
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- 926
- 2009/05/22(金) 15:23:12
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softbank219057028018.bbtec.netよ。
あなたは何をしてる方ですか？
仕事してるんですか？
疑問に思ったんで。
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- 927
- 2009/05/22(金) 15:43:11
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私は公人ではありませんので
それをあなたに答える必要はありません
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- 928
- 2009/05/22(金) 15:49:16
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また、無職だろうとバイトだろうと正社員であろうと社長であろうと
街に対する運動している人がどんな肩書きの人であるかの必要はありませんし
例え無職や求職者が市政に不満を言ってはいけない決まりはありません
税金を払っている国民は誰でも言えます
あなたのいう「疑問」の意味は
無職どもが市民運動してるのか？という嘲笑の意味の疑問ですか？
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- 929
- 2009/05/22(金) 16:57:30
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＞924 あと、発言がある議員に対してだけに偏っている気がしますね。
わたしはどちらの味方でもありませんが、なぜその議員さんに偏るのでしょう。
softさんも含め、わたしも含め、たくさんの人がその議員に対して疑問に思って
いるからではないかと。。
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- 930
- 2009/05/22(金) 17:05:09
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たった今職安から帰って来た
p8244-ipad202okidate.aomori.ocn.ne.jp です。
私はソフトバンクさんとは別人で面識もありませんよ、
特定の議員さんとも面識はございませんし恨みつらみも
ありませんが但し書きが足りなかったですね。
私の友人にかつてその議員と同じ職場に居た人間が
おりまして、友人から伝え聞いた事をそのまま流しただけです。
それこそ「おいおい市長の息子がウチの役所に入ってきたぜ！」
って感じで始まる噂話の類いですが。
コネも無く定職もない（ここ１０年来期間限定の仕事ばかり）
私にとっては彼の就職の話や今回の銅像の話は共に
「なんだかなぁ・・・」って感じでしたので。
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