福島原発どうよ？ [machi] | レス500-551

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500 2011/03/17(木) 08:12:54

電気があればプールの冷却装置が使えるならそこへ線を引きなおすより、発電機を持ってて回したほうが早いぞ

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501 2011/03/17(木) 08:14:47: 圧力はあるにしてもあんな小さな放水車でどうにかなるもんかね
放水車で一時的に温度さげても一生放水してるわけにいかないべ？
その時々に対処するしか今はないんだろうけど、この先どうするんだろう
コンクリで固めるかなにかするの？

首都圏に送電してたんだから電気もらってた地域の税金くそ高くして
せめて30キロ圏内の人たちの今後の面倒みてやれよ
大熊の人たちなんかもう二度と地元の土ふめないでしょ

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502 2011/03/17(木) 08:42:46: >>501
4号基は圧力関係ないよ

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503 2011/03/17(木) 09:09:38: >>494
>崩壊熱が未だに生じてるってこと
ま、そんなもんだと。

制御棒が入っても新たな核分裂連鎖を止めるだけで、それまで起きていた
核分裂に伴う発生エネルギーはすぐには消滅しないからね。なんせ膨大な
ものだから。制御棒を入れてからもそれまで発生していたエネルギーを
奪う＝冷やすことをしないと、熱が逃げることができなくなって、
自ら燃料棒の溶解、一部に燃料ペレットの溶解を引き起こすことになるわけ。

原発施設一帯だけに、局地的超集中豪雨が起きるような奇跡でも起きませんか
と祈ったりする。集中豪雨で飛散する放射性物質は洗い流され、飛散につながる
放射線物質の飛散もある程度防止できる。現場で作業されている方々は、その
雨水に触れない、体内に入れないように努めること必要だけど。

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504 2011/03/17(木) 10:35:16: http://www.pref.fukushima.jp/j/kahangata_9.xls
ところでこの可搬型って屋内？屋外？

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505 2011/03/17(木) 10:38:13: 福島市内の放射線量が妙に高い理由を妄想

飯坂温泉のラジウム…？

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506 2011/03/17(木) 10:57:06: 飯舘と連動して増減してるんだよね
盆地だから飛んでかないとか？あとは天気との関係を調べたら分かったりするかも
誰か頼む。
箱庭シティースレで貼ってた人がいるけどこんな感じで飯館
（飯舘：福島市〜原発の直線上にあり、原発から４０ｋｍ地点）
http://upload.sikaku-chat.com/dl/1300326593.gif

んで、可搬型って屋内か車内か屋外か情報ってあるかな？

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507 2011/03/17(木) 11:05:02: >>506
可搬型なら「モニタリングカー」で検索してごらん
その紹介している画像を含め、どういう状況で計測しているのか
想像できると思う。

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508 2011/03/17(木) 11:08:13: ということは屋外なんだね、安心したわ

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509 2011/03/17(木) 12:19:26: メルトダウンは90分で起きるって大学で教わったんだが、まだ起きてないと思ってんの？
ヘリコプターで原子炉冷却できないなんてことぐらいあんたらだってわかるだろ。
今は大量の放射性物質垂れ流し状態。
早く逃げないと本当に死ぬよ。
脱毛やケロイドが出たらアウト。
気のせいか避難所の人の顔が赤らんできてるような気がするのだが。

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510 2011/03/17(木) 12:39:56: >>505
それ実は俺も考えた。地震で飯坂温泉の放射線がちょっと増えたのかと。
恥ずかしいから書かなかったけど。

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511 2011/03/17(木) 12:40:46: 一部メルトダウンが起きてる可能性は東電も政府も否定してないでしょ。
原発施設内に装備なしで近づけば危険だろうけど、屋内退避周辺は値見る限り特に問題ないね。

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512 2011/03/17(木) 12:42:12: どういう条件の下でなら、そのような数字でもっておこるのかも
教わっていたらよかったのに。
どの程度をしてメルトダウン(炉心溶融)なのかも
実はバラバラみたいですよ。
東電はある時点において、１号炉の燃料棒の約70%が損傷、
３号炉は約30%、３号炉は判断材料となる計器がすでに故障で
不明と公表はしていましたが、
どの状態をして「損傷」なのかの具体例が実はあってないもの。

たぶん今回の事件とその報道は、あなたにとっては、
強いノーシーボ効果をもたらしているのは確かですね
>気のせいか避難所の人の顔が赤らんできてるような気がするのだが

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513 2011/03/17(木) 12:43:38: 発電機回すアブラがないのだよ。
あったとしても運んできた車は被曝。

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514 2011/03/17(木) 13:00:59: 原始炉および原子炉格納容器の圧力が一時的に高まり、それが
下がり、その後は安定しているという、計測器で得られるデータ
から推測できる原子炉の状況についての公表からすると、

計測器が生きているぶんについては今後もデータ得ることが出来る
＝状況がある程度推測できる(現場の作業員は命がけでいるのですが)

完全避難とかとなって、データが取れないまでに至っていない
原子炉格納建屋の上部崩壊部いわゆる４Ｆ５Ｆ部はすでに立ち入り
できないまでの状況と化してはいるようですが、他の部所、箇所は
その状況次第では立ち入ることができるようですね。
午後から１号炉他の電源ケーブル接続のための作業が予定されている
との報道もありますから。

炉内とかの放射性物質がこれ以上漏れ出ないように祈るだけです。

今回、事故で漏れた放射性物質の量の桁違いもの量を
米国、ソビエト他の国は過去の核実験で大気に放出してるんですけどね。

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515 2011/03/17(木) 13:02:36: >>509
インフルか風邪じゃないのか？中途半端な情報なら書かないほうがいいぞ。
避難所なら医者いないの？まず書き込む前に連れてってやれば良いのに

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516 2011/03/17(木) 13:07:37: アメリカ、福島原発８０キロ圏に退去勧告
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031701000036.html

なんで日本のテレビではそんなに酷く報じないの？
隠蔽してるの？

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517 2011/03/17(木) 13:10:26: 破局は避けられるか――福島原発事故の真相
広瀬隆

http://diamond.jp/articles/-/11514

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518 2011/03/17(木) 13:11:13: >>509
ばかなの？
原爆じゃないんだから被曝してもケロイドできるわけないじゃん
あんたみたいなクズ虫酸が走るわ
あんたがしねばよかったのに

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519 2011/03/17(木) 13:11:32: 昔こういうことがありました

放射性降下物
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E9%99%8D%E4%B8%8B%E7%89%A9

第五福竜丸
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%94%E7%A6%8F%E7%AB%9C%E4%B8%B8

今でも、先進国各国では、
地下核実験で生じる放射性物質の大気中検出をして、
どこの国で実験があった模様との報道をしていますね。
北朝鮮の実験もあったようだとの報道もありましたし。

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520 2011/03/17(木) 13:13:50: >>515
こいつ避難所にいるわけじゃなくテレビみて適当なこといってるだけだよ

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521 2011/03/17(木) 13:20:07: >>519
核爆弾と原子力発電は様相が全然違うんですが
少なくとも制御棒が確実に入っている

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522 2011/03/17(木) 13:25:04: それと、原則、原子炉および格納容器内に閉じ込められているのもね

日本は、大気圏内で解放してドカーン！とまだやってない

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523 2011/03/17(木) 13:37:14: 核実験によるセシウム137は南極でも超微量ながら検出するとか
知ってますよね。当然、今でもヒマヤラ山脈、アルプス山脈の
上にある雪とかからも超微量ながら検出することができるとかも。

そういった核分裂で出来る放射性物質が、今回あのような事と
なって、微量ながら原子炉から出ざるを得なかったのだと。

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524 2011/03/17(木) 13:52:02: 平成23年３月１５日（火）　福島第一原子力発電所がメルトダウン
↓
計測結果
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11031511-j.html
↓
東京電力は１５日、福島第一原子力発電所３号機の周辺で４０万マイクロシーベルトの高濃度の放射線量を計測したと発表
400ミリシーベルト＝40万マイクロシーベルト
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110315-00000076-nnn-bus_all
↓
１５日午前１１時過ぎに記者会見した枝野官房長官は「身体に影響を及ぼす可能性があることは間違いない」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110315-OYT1T00160.htm
↓
１５日午後には風によって超高濃度放射能が拡散
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/sokuteichi3.xls
↓
福島県内各地方の環境放射能測定値が通常の５００倍に
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2011031601860.html
↓
現在の福島県内各地方の環境放射能測定値
http://www.pref.fukushima.jp/j/index.htm
↓
専門家は「すぐ健康に影響が出るレベルではない」、と指摘している。
↓
現在の４７都道府県の環境放射能測定値（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/

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525 2011/03/17(木) 14:02:44: >>495ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/i0v110316174820.jpg

安心してもらったら困るんだけど
もうダメだから逃げてくださいねという意味で書きましたよ

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526 2011/03/17(木) 14:05:20: 避難っつっても移動手段がないのよ

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527 2011/03/17(木) 14:45:22: 何キロまで逃げるの！？

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528 2011/03/17(木) 14:48:20: 北東北のやつは逃げなくても大丈夫らしいよ。
放射性飛来物の飛来による内部被爆に注意するだけでおｋ。

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529 2011/03/17(木) 15:19:13: メルトダウンはすでに起きているね。
ttp://www.excite.co.jp/News/science/20110317/Kyodo_OT_MN2011031701000217.html

１７日現在の東京電力福島第１、第２原発の現状は次の通り。

　【第１原発１号機】地震後に冷却機能が失われ、燃料が溶ける「炉心溶融」が一部発生。

パニックを避ける為か「炉心溶融」という聞きなれない言葉を使用してるが。
再臨界と爆発的な核反応が起きないように今はがんばっているところ。

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530 2011/03/17(木) 15:48:45: 原子力発電についてにわか勉強したんだけど、放射能がじわじわと漏れてしまうのはもう仕方ないとして、
ホウ酸をとにかくアホほど大量撒き散らせば、少なくとも
超臨界→核爆発で大量の放射線と放射性物質が飛散、というシナリオは防げるんじゃないの？

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531 2011/03/17(木) 15:51:10: よーわからん。
「メルトダウン」と「炉心溶融」の一般知名度に差があるとは思えないんだが。

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532 2011/03/17(木) 16:00:33: まず、原子爆弾と原子力発電所の違いを調べて見ようよ。
自分で探す努力しないとその情報の信用力無いから探してみてください。
貴方の目の前にある箱が役立つときですよ。

心配なのは分かるけどデマと煽りが酷すぎるよここ

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533 2011/03/17(木) 16:17:27: 心配なら300km離れればとりあえず安心でFA?
知り合いが第一原発から3km地点に家があるんだけど、騒ぎが治まっても住めないんだろうな・・・

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534 2011/03/17(木) 16:18:11: >>531
燃料棒が一部破損して溶融(炉心溶融)しても、その溶融物が
原子炉内からほとん出ずに、炉内下部に溜まるとかになると、
格納容器が破損し、そこから大規模放出にならない限り、
現状のまま。
格納容器の底にはまだ水があるのと、注水もしているので
その水が蒸発市まくることにならない限り、
お上は「安定」という言葉を使うと思います。

炉心溶融し、それがどんどん進行すると制御棒も溶解するはずですが。
そうなると原子炉の底が熱で解けて抜け、さらに進むと
格納容器の底も熱で溶けることになる＝例の映画の話になると

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535 2011/03/17(木) 16:25:43: >>533
今後の発電所施設の周囲の生命体の変化を観察されるのも
一つの方法ですよ。
放射線が強いと人だけでなく生き物の命もoutなんですから。
現在映像で確認でき発電所周囲の緩衝地帯林とかが、
今後どんなふうになっていくかとかも一つの目安になります。
その林で生息している各種生物の動向も。
発電所の上空を鳥は一切飛ばなくなる、その避ける範囲とかを
調査、観察することとかも。生き物は教えてくれますわ。

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536 2011/03/17(木) 16:29:57: 東京電力の役員は東京で机に向かってるだけじゃなく現場に来て陣頭指揮ぐらいしないと現場で働いてる社員、住民、国民に対して申し訳がたたないよな。役員、沢山いるんだから。会社機能に対して影響のない会長、社長がやりゃ一番いいのだけど。

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537 2011/03/17(木) 16:48:12: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110317-00000005-khk-soci
不満と恐怖地元限界　物資ストップ「見殺しに等しい」
河北新報 3月17日(木)6時13分配信（福島総局）

　「このままでは見殺しだ」。東京電力福島第１原発（福島県大熊町、双葉町）で続く空前の危機に１６日、福島県内の不安は極限に近づいた。屋内退避の指示が出た原発から３０キロ圏内の自治体は極端な物資不足に陥った。自治体関係者らは「物流が止まった」「まるでゴーストタウンだ」と支援態勢に不満と怒りをぶつける。巨大津波に続き、迫る恐怖。放射性物質から逃れようとする人は、列島を横断して日本海側などへと向かった。

　原町区、小高区などに屋内退避指示が出ている南相馬市。
　桜井勝延市長は「退避指示の影響なのか、医薬品も油も何も入ってこなくなった」と陸の孤島と化した現状を説明する。
　市内には、東日本大震災の津波で行方不明になった家族を捜すため、被ばくの恐怖におびえながら残る人もいる。火葬の油も調達できず、遺体は腐敗しつつあるという。
　「住民に家にこもっていろというのは見殺しに等しい。国が命を守るというのは空文句だ」と桜井市長。「国や県は現地に足を踏み入れ、惨状を目の当たりにしたらどうか」と痛烈に批判した。

　市の一部が３０キロ圏内の田村市も１６日、一気に食料などが入ってこなくなったという。ガソリンもなく、ボランティアらが歩いて高齢者の自宅を訪ね、世話をする状態だ。
　冨塚市長は「国は原発が爆発したら何キロまでが危険かを明確に示し、危ないのなら受け入れ先を調整すべきだ。このままご飯がもらえないと、ここにいる人は死んでしまう」と訴える。

　同じく市北部の一部が３０キロ圏内に入るいわき市。市地域医療対策室の男性職員（４８）は「実際はほぼ全市で屋内待避している。まるでゴーストタウンだ」と嘆いた。

　南相馬市の北隣、相馬市に退避指示は出ていないが、既に脱出した市民も多い。市内の男性（３９）は「逃げられるものなら逃げたいが、ガソリンが底を突きかけている。まして避難所にいる知人らは逃げろと言われても逃げるすべがない」と表情を曇らせた。

　原発から少しでも離れようと、県北部の福島市や伊達市に避難する人も増えている。伊達市では、地震による市内の避難者約８００人に避難所からいったん帰宅してもらい、原発事故の避難者受け入れに切り替えた。 .

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538 2011/03/17(木) 16:49:53: >>536
まあ少なくとも原発30K圏付近に対策本部を作って社長以下そっちへ行って会見しろって感じです。

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539 2011/03/17(木) 17:41:03: チェルノブイリの作業者の証言だと、空気中にキラキラする塵が舞ってたって。
それから口の中に鉛の味がしたとも。

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540 2011/03/17(木) 17:50:06: >>532
>心配なのは分かるけどデマと煽りが酷すぎるよここ

政府とマスコミと電力会社よりはるかにましですよ。
最近じゃ反原発派だった学者まで体制よりの発言を始めましたね。
もう完全に人間不信です。
>>537
私が>>491で言った通りになりましたね。
早く逃げないと次は高速道路、幹線道路、鉄道バスが封鎖されますよ。
福島県の人口の半分でも国が面倒見るとしたら金がいくらかかると思います？

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541 2011/03/17(木) 17:55:04: なんとかがんばッていただきたい、それしかいいようがない。
　ひがい最小限になりますように

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542 2011/03/17(木) 17:55:05: 総理は震災対応強化のため内閣官房副長官に仙谷由人を起用

ソースＮＨＫ

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543 2011/03/17(木) 18:07:41: >>540の評価
495 名前：ゆきんこ投稿日： 2011/03/17(木) 07:37:22 ID:uysRAklg [ x224200.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>490
それを読んで安心しました。まだ大丈夫の様です。
>>491
そう言う事はきちんと実名で投稿いてください。信憑性０です。

496 名前：ゆきんこ投稿日： 2011/03/17(木) 07:41:22 ID:79xoYL8Q [ FL1-119-241-149-103.fks.mesh.ad.jp ]
>>491
???????某無名大学の清掃員レベル?????

499 名前：ゆきんこ投稿日： 2011/03/17(木) 07:56:09 ID:wXQ76vvA [ 07031041327718_mf.ezweb.ne.jp.wb74proxy08.ezweb.ne.jp ]
>>491
専門家ならエビデンスがないと話にならないことくらい分かるでしょう

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544 2011/03/17(木) 18:12:57: >>518
http://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPRTR2JTNF#a=13
信じるか信じないかはあなた方の自由です。

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545 2011/03/17(木) 18:32:39: http://jp.reuters.com/news/pictures/rpSlideshows?articleId=JPRTR2JTNF#a=16
あまりにも被曝がひどい人はその体から強力な放射線が発射されるのでガラス室に隔離されてるみたいです。
海外の報道と日本の報道は明らかに違います。
これも信じるかどうかはあなた方の自由です。
私はただあなた方に命を大事にしていただきたい、特に子供や若い人に逃げてどんなに辛くても生きていただきたい、という一心で、思いを書いたのですが、伝わらないみたいですね。
残念ですが、以降書き込みは自粛します。
デマや煽り呼ばわりは心外ですので。
ちなみに30年ぐらい前の自民党全盛期には広瀬隆さん、高木仁三郎さんといった人たちが盛んに反原発運動していた時、彼らはキチガイ、非国民、極左翼よばわりされていました。
要するにあなた方は40年以上自民党、民主党、電力会社に騙され続けてきたんですよ。
広瀬さんの本で忘れられない一説があります。
なんの罪もない子供や若い人たちが一部の狂った政治家や電力会社のためにむざむざと殺されていくのだけは絶対に許してはならない。
私は幼い赤ちゃんが放射線検査されてる写真を見て涙が止まりませんでした。
この子がいったい何をしたというのか。
みなさん、子供、若い人、逃がしてあげられるなら逃がしてください。
そしてあなたがたも逃げる努力をしてください。
原子力災害から逃避する原則は風下に、出来るだけ早く、出来るだけ遠くにです。
これにて書き込みはやめます。
さようなら

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546 2011/03/17(木) 18:41:26: >>545
それは体を洗う完全除染するまでの一時的な場所だよ
その人達は被曝したとはいえまだ健康に影響ないレベル

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547 2011/03/17(木) 18:46:05: 政府やマスコミがどうとか言うけど
やってることは逆ベクトルの同じ事だよね

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548

まいね: まいね

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549 2011/03/17(木) 19:00:39: 実効線量内訳
0.05 原子力発電所の事業所境界での1年間の線量。
0.1 - 0.3 胸部X線撮影。
1 一般公衆が1年間にさらされてよい放射線の限度。#被曝の対策を参照。
放射線業務につく人（放射線業務従事者）（妊娠中の女子に限る）が妊娠を知ったときから出産までにさらされてよい放射線の限度。

2 放射線業務従事者（妊娠中の女子に限る）が妊娠を知ったときから出産までにさらされてよい腹部表面の放射線の限度。
2.4 一年間に自然環境から人が受ける放射線の世界平均。
4 胃のX線撮影。
5 放射線業務従事者（妊娠可能な女子に限る）が法定の3か月間にさらされてよい放射線の限度。
7 - 20 X線CTによる撮像。
50 放射線業務従事者（妊娠可能な女子を除く）が1年間にさらされてよい放射線の限度。
100 放射線業務従事者（妊娠可能な女子を除く）が法定の5年間にさらされてよい放射線の限度。
放射線業務従事者（妊娠可能な女子を除く）が1回の緊急作業でさらされてよい放射線の限度。妊娠可能な女子には緊急作業が認められていない。

250 白血球の減少。（一度にまとめて受けた場合、以下同じ）
500 リンパ球の減少。
1,000 急性放射線障害。悪心（吐き気）、嘔吐など。水晶体混濁。
2,000 出血、脱毛など。5%の人が死亡する。
3,000 - 5,000 50%の人が死亡する。（人体局所の被曝については3,000 : 脱毛、4,000 : 永久不妊、5,000 : 白内障、皮膚の紅斑）[9]
7,000 - 10,000 99%の人が死亡する。