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- 1
- 2013/12/17(火) 14:46:03
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徳島市再開発スレは、徳島市内のインフラ整備、都市計画に関する開発、大型ＳＣ出店等
徳島市内で行われる開発事業を、建設的に議論する場所です。
新町西地区再開発事業は、徳島東部都市計画で既に決定されています。税金の無駄、計画反対等の
書き込みは今更なんの生産性もありません。止めてください。不服があれば徳島市へどうぞ。
反対議論をしたい方は、ココではなく、それなりのところで熱く語ってください。
荒し煽りを目的とした、他府県との比較、郡部のＳＣの話は禁止です。
また、徳島市が嫌いな人からの荒しや煽りは、完全無視でお願いします。
ローカルルールに当てはまるような書き込みは、削除依頼して消してもらうのが一番効果的です。
四国掲示板ローカルルール
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1176638700/203-208
まちＢ削除ガイドライン
http://machi.to/saku.htm
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- 193
- 2014/08/29(金) 23:17:03
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CITY跡の更地に一応杭は打ってあるんですけどね。まだ地権者との交渉が続いてるのかなぁ？
いつの間にか計画が白紙になっていた、なんていう事だけにはならないで欲しい…。
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- 194
- 2014/09/01(月) 21:39:12
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吉野川可動堰って本当に要らんかったの？
徳島市民のほとんどが吉野川デルタ地帯に住んでんのに、他人事のように反対してもよかったん？
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- 195
- 2014/09/01(月) 21:49:49
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いや、10年ぶりに故郷に戻ってきて、今さらながら疑問に感じて。
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- 196
- 2014/09/01(月) 22:48:06
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>>194
他人事じゃ無く我が事だから、みんな必死に反対したんですよ。
>吉野川可動堰って本当に要らんかったの？
必要ないです。
推進派にとって必要だったのは、可動堰じゃ無く「可動堰工事」。
仮にどうしても可動堰が必要だというなら、ファブリダムなら二桁少ない工費で
同じ効果が得られるが、そんな意見は皆無だった。
逮捕された県知事はじめ、欲の皮が突っ張った連中が１０００億円の利権に
群がっただけ。
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- 197
- 2014/09/01(月) 23:18:39
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>>194
必要でした
あの工事でもたらされる経済効果
元請はゼネコンでも下請けで地域にもたらされる効果は絶大
橘の小勝島の発電所工事で地元のホテルが満室になって
地域の飲み屋がぼろもうけしたのは有名な話
あの可動堰ができてたら
徳島環状線の橋もすでに出来てたでしょう
徳島県民はすぐに反対する
それが道路整備率４７都道府県中４７位になっているのが現実
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- 198
- 2014/09/01(月) 23:38:13
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あんなの作っても一時的に景気が良くなるだけ。
税金の無駄遣いには変わりない。
あれ作ったら良かっただなんて言ってる人居るんだな。
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- 199
- 2014/09/01(月) 23:41:38
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治水対策として考えれば、可動堰だけが正解な訳でもなく、いろんな方法が考えられるのに、
最初から可動堰有りきで話を進めようとしたから計画が頓挫したのです。
徳島人のめんどい性格を考えたら、最初からこれって押し付けたら絶対頓挫しますよ。
A・B・C3案ぐらい用意して、自分たちに選ばせるぐらいじゃないと面倒な問題は解決しません。
・・・いや、可動堰案も、一応対案は用意してあったんですが、最初から可動堰有りきで、
可動堰がポシャったら、他の対案も自動的にポシャったんですけどね。
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- 200
- 2014/09/01(月) 23:44:54
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公共工事による税金の無駄使いこそが
景気回復の一つとなる
全国的にアベノミクスで景気回復傾向であるが
徳島がまったく感じないのは
公共工事が減り
土建屋が儲けていないせい
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- 201
- 2014/09/01(月) 23:49:03
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公共工事で民間の建物と同じものを作ったとする
たとえば病院とか老人施設
公共工事だと16億
民間だと8億
それだけ無駄使いがあるのが現実だが
工事業者には2倍の収益となり
地域には絶大な効果をもらたす
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- 202
- 2014/09/01(月) 23:50:20
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まあ六条大橋と名田橋の渋滞見れば、徳島西環状線の一部となる可動堰が出来て
いればかなり解消出来たと思うけどね。
あと、堰上流部の滞砂はかなり酷いと思うけどね。３０年前は六条大橋の下は殆ど
水面だったけど今は埋まってきてるから放置すればいずれ天井川になるだろうね。
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- 203
- 2014/09/01(月) 23:57:00
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可動堰案がポシャった後、何故B案が進まないかと言うと、
実はそれほど緊急な工事じゃ無かったからだよ。
役所が自らの権益を維持し続けるのに一番都合の良いのが可動堰の建設と維持であっただけで、
じつは住民の安全とはおまけだったんだよ。
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- 204
- 2014/09/02(火) 00:28:45
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徳島は、こういう話題になると盛り上がるね。
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- 205
- 2014/09/02(火) 04:25:45
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スレタイからは逸れることを承知で、もう少々・・・
>>201
>公共工事だと16億
>民間だと8億
>それだけ無駄使いがあるのが現実だが
>工事業者には2倍の収益となり
>地域には絶大な効果をもらたす
これこそ実態を知らない者の戯れ言。
確かに公共工事は高くつくが、それが業者の儲けになってたのは昔の話し。
「木っ端役人の保身のため」に、要りもしない高価な資材を使わされ、民間工事の
何倍もの手間を掛けさされ、業者だって経費倒れでそれほど儲からない。
それが本当に必要な工事ならいざ知らず、莫大な税金無駄遣いして環境破壊の元凶を
作り、後々維持費が負担となるような「負の遺産」作らなくて本当に良かった。
堤体を道路と共用することの(構造的な)是非は、専門家でも意見の分かれるところ。
素人考えでも、可動堰の上を車が通りまくったら痛むことぐらいはアホでも分かる。
橋が必要なら、可動堰よりずっと安く早く架かる。
滞砂が酷いなら、可動堰作る金で何百回でも浚渫できて川砂だって採れる。
住民投票による可動堰建設中止は、徳島が全国に誇って良い快挙だと思う。
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- 206
- 2014/09/02(火) 17:04:17
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長良川の可動堰なんかはどうだったんだろうね？
巨額の建設費を注ぎ込んで造られた訳だけど、建設前に見込まれていた様なメリットが本当にあったのかどうか…。
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- 207
- 2014/09/02(火) 18:39:30
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>>206
メリットも何も、どうしても工事して欲しい連中が、有りもしない必要をでっち上げただけ。
こんなＱ＆Ａのサイトがあった。
http://www.nagarask.com/qa.html
今も聞かれるのは、後悔と反省の声ばかり。
吉野川可動堰中止の運動は、長良川河口堰に対する反省が大きな要因。
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- 208
- 2014/09/02(火) 21:56:55
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ん、まずは。
>堤体を道路と共用することの(構造的な)是非は、専門家でも意見の分かれるところ。
専門家って何方かな？大学教授とか著名技術者ならググるので具体名よろしく。
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- 209
- 2014/09/02(火) 22:04:57
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第十の堰に関しては、現在の第十の堰が老朽化してるので改築しますってアナウンスだったのよね、最初は。
ところが、実際に進めようとした事業の内容は、可動堰の完全な新設と現堰の撤去だったのよ。
で、堰の改築が必要なら仕方ないと思って賛成していた人も、
自分らが騙されていたと思って一気に反対に傾いた・・・みたいな部分も有るのよね。
オレもそうだし、うちの家族もそんな感じだよ、家族間で特に話しあったりした訳では無いんだが。
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- 210
- 2014/09/02(火) 22:57:10
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>>209
ところがってあなたが知らなかっただけで初めから新設と撤去だよ
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- 211
- 2014/09/02(火) 23:01:46
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>>210
「改築」じゃないなら最初からそうアナウンスしたほうが良かったねってだけですよ。
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- 212
- 2014/09/02(火) 23:55:47
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確かに改築って話はあったと思う
正式なアナウンスかどうかは分からんけど
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- 213
- 2014/09/03(水) 21:16:03
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>>193
今年の夏までは着工って聞いたんだけどな
ただでさえ衰退してる徳島中心部の土地がぽっかり空いてるのはちょっと・・
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- 214
- 2014/09/03(水) 22:00:25
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>>213
ラスタ跡のコインパーキングですら、県庁所在地の中心部とは思えない様な光景なのに、
CITY跡の空き地は駅前広場に面してる、さらに目立つ場所だからなぁ。
何とか着工にこぎつけてもらいたいところなんだけど。
いくら車社会の地方都市でも、ここまで中心部が空き地と駐車場だらけの町はあまり無い様に思う…。
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- 215
- 2014/09/03(水) 23:22:54
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車社会では、どことも郊外化が進む一方やないです？
和歌山だって、和歌山市駅横の高島屋が撤退でしょ
周辺の大きな通りは、まあまあガラガラですし
岩出方面へ向かってると、巨大な駐車場のある大店舗がいっぱいできてる
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- 216
- 208
- 2014/09/03(水) 23:36:57
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回答無いですねえ、まっ次の問題に行きますかな。
>滞砂が酷いなら、可動堰作る金で何百回でも浚渫できて川砂だって採れる。
まず、滞砂量が明らかになっていないのに何百回との記述がある。
そもそも何の回数なのか全く不明。
浚渫する方法も一般的な浚渫船で行うのか、それともバックホウ等
の建設機械を使うのか教えてほしいものだね。
ちなみに長安口ダム上流で滞砂除去工事が行われているが、入札情報
サービス http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Index.htm
見てみると、２０１３年度は１工事当たり６千万円強で発注されていて
昨年、一昨年で毎年６億円を超える工事が発注されているのが分かる。
>>205 ID:J9KznJvA [ softbank126024029062.bbtec.net ]
早く回答して下さいね。
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- 217
- 2014/09/04(木) 03:19:02
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長安は1年で1％しか除去できないらしいけどね
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- 218
- 2014/09/04(木) 10:37:07
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>>217
古代中国の都かと、思た。
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- 219
- 2014/09/04(木) 11:43:16
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快楽天で活躍してた漫画家の西安（にし いおり）かと思た
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- 221
- 208
- 2014/09/06(土) 01:15:16
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追記。
公共工事のとの関係はこちらにも書かれていますね。
http://www.pref.tokushima.jp/governor/opinion/form/246/
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- 222
- 2014/09/06(土) 01:49:43
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長安の場合、砂は木頭だか上那賀だか相生だかの山の中に捨ててるのではなかったかな
塩分を含んでなかったら、どこかしらの埋め立てや盛り土で使えそうな気はするが・・・
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- 223
- 2014/09/06(土) 02:14:34
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スレチは杖発動せんのか？
徳島市のスレだろ。
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- 224
- 2014/09/07(日) 09:51:32
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>>223
堆砂は第十堰の話題ともリンクしているし、
そもそも第十堰は徳島市再開発の話題でもあると思うんだが
環状道路も関係するし、
かつて市長選の争点ともなっていたわけで
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- 225
- 2014/09/07(日) 13:12:57
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海砂は鳴門金時に使ってるみたいだけど川砂はどうなんだろう
吉野川で砂利さらいしてるのは何度か見たことある
可動堰作ったところで砂利や砂採取はしなきゃだめなんでしょ？
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- 226
- 2014/09/07(日) 15:06:58
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周知のようにセメントに混ぜる砂は川砂が適しているが、
昔はよく吉野川橋の近くでよく浚渫していた。
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- 227
- 2014/09/07(日) 16:23:18
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しつこく粘着しては、公共工事減ってるから川砂の使い道も無いと言ってるアホがいるようだが、
吉野川の川砂を使用して全国に販売されてる「モルコン」という商品を知らないらしいｗｗ
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- 228
- 208
- 2014/09/07(日) 23:36:12
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モルコン！
懐かしい。まだ売ってたんだ。
つか、モルコンの生産量だけで滞砂が解消出来るんですか？
実際出来ないから滞砂が増えてる訳でしょ。
そんな実効性がないこと言われてもね。
で、
>>堤体を道路と共用することの(構造的な)是非は、専門家でも意見の分かれるところ。
早く専門家教えて下さいよね、それとも存在しないんですか＞専門家さんは。
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- 229
- 2014/09/08(月) 03:19:46
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キモいのが貼り付いてんな
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- 230
- 大師の杖
-
大師の杖
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- 231
- 2014/09/08(月) 15:58:11
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些細な漢字間違いまで指摘して…
レスの仕方がまるでキチガイだな
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- 232
- 2014/09/08(月) 17:12:19
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漢字が違えば意味が全く変わってくるのに・・・
それが解らんとか、まるでキチガイだなｗ
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- 233
- 2014/09/08(月) 17:32:46
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>>227
人をアホ呼ばわりするまえに、自分の無知さに気付きましょう。
＞堤体を道路と共用することの(構造的な)是非は、専門家でも意見の分かれるところ。
共用・・・二人以上が共同で使うこと。
供用・・・多くの人の使用のために提供すること。使用に充てること。
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- 234
- 2014/09/08(月) 17:45:20
-
>>232
だからさあ…
漢字の意味が分かっていないんじゃなくて、単なる誤変換では？
そうやって揚げ足取ってネジ曲がった正義感に浸るのもどうかと思うが
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- 235
- 2014/09/08(月) 18:24:25
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>>234
なんで揚げ足とか正義感とか関係あるかなぁ。
土木工事や建築、土地取引において「供用」と「共用」は全く違うのに。
共用を使うのは、マンションのゴミ置き場を共同で使うとかの意味。
供用を使うのは、「しらさぎ大橋の供用開始」とか、多くは税金モノを指すんだよ。
>>227にたいしては、公の建造物に関して、詳しく知ってそうに書いてるが
土木工事では当たり前の「供用、共用」の使い方を知らないとは目を疑う。
土木工事のことをわかったように賢しらぶって、間違った情報を書くなと言いたい。
ここは色んな専門家が見てるんだから、変なこと書いて突っ込まれるのは当然。
それを揚げ足だのネジ曲がっただの、そんなことも理解できないおまえもどうかと思うぞ？
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- 236
- 2014/09/08(月) 18:32:47
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>>235
理解できないからとかそういう問題じゃないよ
なんかいろいろ履き違えてるな
思考がキチガイ過ぎておかしくなってるんじゃないか？
あと専門が見てるって馬鹿ですか？
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- 237
- 2014/09/08(月) 18:37:47
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>>235
あとお前みたいな自称専門家が知ったかぶって知識をしたり顔で披露するスレじゃない
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- 238
- 2014/09/08(月) 18:59:54
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ごめんね、割り込んで
書いてることの是非はともかくとして、教えてほしいんだ
○堤体を道路と共用することの(構造的な)是非は、専門家でも意見の分かれるところ。
×堤体を道路と供用することの(構造的な)是非は、専門家でも意見の分かれるところ。
のような気がするんだけど、間違ってるかな？
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- 239
- 2014/09/08(月) 19:10:46
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>>238
元の文章は別に間違いで無いでしょうね。
「供用」に一つの建築物を2つの用途に使うという意味は無いと思います。
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- 240
- 2014/09/08(月) 21:32:52
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ワロタ
所詮便所の落書きなのにどっちでもええわ
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- 241
- 大師の杖
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大師の杖
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- 242
- 2014/09/09(火) 03:12:31
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うわあ
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- 243
- 散歩道φ
- 2014/09/09(火) 03:59:24
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