今治市「バリィさん問題」を語るスレ [machi](★0)
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- 2013/03/14(木) 23:08:53
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商標登録を一方的にしたのが 第一で。 お金も第一に入るのが問題というのが めんくい氏の見解ということでよろしいですね？
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- 東区
- 2013/03/14(木) 23:25:37
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憲法改正は非常に難しい。両院3分の2以上の賛成というのはハードルが高すぎる。公明党は改正に賛成して欲しい。
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- めんくいびと
- 2013/03/14(木) 23:28:38
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ゆるキャラグランプリの応援に市と県が
応援しましたが、グランプリ獲ったら使命は終わります。
商標登録は今治市に売ります？と言ったらしい(市の職員の証言)
でも元々今治市の物なのに売るとは変
結局、金額は法外で決裂
金額は、ありえない金額だと
グランプリ獲ったら、市役所は離れて
一企業は、グッツの契約を頑張っています
200を軽く超えました。
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- 2013/03/15(金) 00:30:15
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本スレをスレストに追い込んで
迷惑だから他所でやれと言い続けた無関係な奴らに大迷惑かけたくせに
今更隔離スレだと？ふざけんなバカ野郎共
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- 前の前スレ14
- 2013/03/15(金) 00:51:55
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皆様お晩です。
めんくいびとさんも復活のようで，とりあえずバリィさんスレは平常稼働？
開始でしょうか。
他スレ，他の住人さんに迷惑とならないよう，冷静に議論していただければ
と思います。
言わずもがなのことですが，投稿するに当たっては
・ソースや論拠をきちんと提示すること
（安易な思いこみの書き込みは中傷と取られる可能性あり）
・相手に分かりやすい表現を心がけること
（言いっぱなしは「荒らし」と見なされる可能性あり）
に十分留意して発言をお願いします。
（辛気くさい表現で申し訳ありませんが）
異論，反論色々あると思いますが，相手を尊重する気持ちをもって発言する
ことが，掲示板が荒れないための一番の方策です。
よろしくお願いします。
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- 前の前スレ14
- 2013/03/15(金) 01:13:19
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>>18 マンティスさん
もうこちらへは顔を出されないとのことですが，一応レスしておきます。
>>24ではお気遣いありがとうございます。
（まあ行きがかり上仕方ないかｗという感じです）
＞>>12は掲示板でのルールを守れない人間への対処について言ってるのであって、
問題はその「ルール」の解釈と「対処」の仕方で同じものがリベラルにも
専制主義にもなりうることです。
私が民主主義という言葉で理解しているのは，J.S.ミルの言う
「どんな少数意見でも，その意見が公表されないよりは公表される
ほうが民主主義にとって利益（しかも最大の利益）がある」
ということです。
そのためには他人の意見を排除するのを「極力控える」ことが必要に
なります。全体主義も専制主義も，建前上は「民主主義」を標榜できる
（また実際そうしてきた）ことに留意する必要があります。
これ以上はスレ違いなので，この辺で止めておきます。
＞このスレは意味がない。
＞誰もが自分で動こうとせず、発言するだけの傍観者だからです。
まあこれについては今後の発言（あるいは新規発言者）に期待したいと
思います。
あと，このスレの本題とは無関係ですが，
＞本を読む事を勧めている割には「、」を使うべき所でいつも「,」を使っているし、
とりあえず以下をご覧下さい。
（まあ一般の方に著述・出版の常識を知れというのも無理がありますが）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109541215
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- めんくいびと
- 2013/03/15(金) 02:51:39
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評判の良い会社と評判の悪い会社が
あるとします。
今治市には小さい会社がたくさんあります。小さい会社は会社全体がよく見えます。人を大切にする会社は、利益を社員にきちんと還元します。人を粗末にする会社は利益を上があたりまえの顔をして、ポケットへ入れます。社員は貧乏で社長一家はお金に不自由しません。なんて会社は伸びてはいけません。
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- 2013/03/15(金) 06:18:59
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第一印刷に恨みでもあるの？
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- 前の前スレ14
- 2013/03/15(金) 09:06:14
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めんくいびとさん
>>43
×人道上は有罪
○人道上は問題
有罪というのは法律概念です。
一つ一つの単語にも適切な使い方があるので，気を遣って下さい。
>>44
人を大切にするとか，しないとかいうのは解釈の幅が広く，検証に
不向きな切り口です。
曖昧な説明は，根拠のない中傷を思われる可能性があります。
あくまでも検証可能な「事実」を元に発言を積み重ねていくことを
心がけて下さい。
社会的に重要な問題，影響力のある問題について問題提起をする
場合は，一つ一つの言葉遣いにも注意が必要です。
テレビや新聞などの報道でも，そこは細心の注意を払います。
余計な反感を持たれないためにも，工夫してみて下さい。
（小言親爺のようで申し訳ありませんが）
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- 2013/03/15(金) 09:28:52
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今治市と契約を切られたという
前スレ発言↓
いつぐらいからか分かりかねるけど
市はずっと第一印刷とバリィさんの使用に関する契約交渉をしていたらしいです
第一印刷は市からも使用料とってたみたいですね
もちろん市にはバリィさんの権利そのものを買い取る意志が当然のようにあったらしいですが
権利に関しては第一印刷側が頑なに譲らず、使用料に関しては折り合いがつかず
最終的にはそのへんの交渉は全て破談となったそうです
↑これが本当なら、
めんくいびとの言う事は正しいと思う。めんくいびとが嘘を言っているなら契約は続いていたはずでしょうし。
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- 2013/03/15(金) 13:07:21
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めんくいびとさん頑張って！
他県からですが応援しています。
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- 2013/03/15(金) 15:37:19
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ここを煽るかのように バリイさん 東京中央郵便局一日局長。 第一の人とともに。
全国的に荒稼ぎするバリイさんであった。
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- 2013/03/15(金) 19:54:28
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素朴な質問で申し訳ないけど
今治市と契約切られてるのに「今治市の〜」と名乗っていいもの？
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- 緑のたぬき ◆
- 2013/03/15(金) 20:38:14
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千葉県船橋市には、船橋市非公認の「ふなっしー」っていうゆるキャラがいるよ(^ω^)ﾉ
最近人気みたいで、日テレの「スッキリ」やＴＢＳの「アッコにおまかせ」に出てたみたいね(^ω^)ﾉ
興味ある人はYouTubeで見てみてね(^ω^)ﾉ
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- めんくい氏へ
- 2013/03/15(金) 21:54:54
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ＴＶのガチがせに ゆるキャラずもうがありました。昔は 今治市の職員がついてましたが、最近はみかけません。
バリイ問題については 何かあるのだろうと思いますが スレストしてまで行うことではないと思います。
blogでも立ち上げてはどうでしょうか？ バリイ問題は正論なのかもしれませんが今治スレに迷惑がかかっただけです。
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- めんくい氏へ
- 2013/03/15(金) 22:21:56
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生きているといろんな不条理なことがあります。
ここでもホストアドレスが公開されてるんだから blogしても同じです。
blogができないなら2chでもどこでも行って下さい
ここでは迷惑なのです。
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- 2013/03/15(金) 22:23:35
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>>43
ご回答くださり、ありがとうございます。
ここまでの経緯は違法ではないが、道義的に問題があるので何とかしたい。
というのがめんくいびとさんが訴えたいことなのですね。
個人的な推測でしかないのですが、今治地方観光協会（wikiではここが制作依頼元になっています）と第一印刷、今治市の間でひと悶着あったのだとは思いますが、
憶測の域を出ないので、めんくいびとさんの見解が正しいとして、出来うることを書いてみたいと思います。
まずはじめに、まちＢＢＳで主張を広めるには力不足だと思います。今治市民でまちＢＢＳを知っている方はごくごく少数でしょう。
そこで･･･
?署名活動を行う
街頭でもネット上でも構いませんが、この件に対して商標権を市に譲渡するよう訴え、賛同してくれる方から署名を集める。
賛同者の数が多ければ、署名自体の効果は高まります。まずは今治市内でもいいでしょう。たまに松山市に遠征されるのも良いかもしれません。
?今治市長・または議員にこの件に関して、議会に議案を提出してもらう
お知り合いがいれば一番良いですが、?で集めた署名を市長や議員に経緯と共に手渡せば、何か動くかもしれません。
無論、無視される可能性も高いわけですが、やってみてダメであれば仕方のないことと諦めもつくでしょう。
しかしゆるキャラも利権が絡んでくると、グランプリ優勝という名誉なことも素直に喜べないですね･･･
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- 2013/03/15(金) 22:24:26
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ブログが無理な理由にはならんだろ？
迷惑かけた事実が有るんだから、同じ事を繰り返さない！！
人に偉そうに言う前に、己の身を正してよ・・・
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- 2013/03/15(金) 22:38:04
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６０は５７に対しての話
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- 2013/03/15(金) 22:39:07
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違法ではない、とは思えないんですけど。。
「公益社団法人今治地方観光協会 役員名簿」で検索したら
六人の副会長の中に第一印刷の社長の名前もあるし、
そもそもデザインを公募または競争入札しないで、第一印刷に振り向けた時点でキナ臭い
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- 2013/03/15(金) 22:52:42
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>>62
個人的にはきな臭いものがあると思っていますけどね･･･
証拠を掴まないとただの憶測になってしまいますから。
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- 2013/03/15(金) 23:05:38
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証拠は、めんくいびとさんが調査してくれている。
めんくいびとさんを攻撃する人こそ、
あの企業の人 あるいは あの企業とつるんでいる人ではないのかと、
うがった見方してしまうんですよね〜
めんくいびとさんの調査を待ちましょう。
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- 岡駒井
- 2013/03/15(金) 23:32:09
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掲示板を私物化する者たちが、ゆるキャラを私物化するなと吠えるスレ
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- 前の前スレ14
- 2013/03/16(土) 00:47:57
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皆様お晩です，
西条スレ住人の私が今治関連スレでこうやってスレ立て，発言しているのは
いまだに妙な感じですが，乗りかかった船なので，最後まで面倒を見たいと
思っています。
ここでは私は「嫌われ役」に徹するつもりですｗ
このスレで発言される皆様に申し上げておきますが，
「バリィさんスレ」は私のような外野が立てるべきでなく，本来は今治スレ
住人さんで判断し，スレ立て，スレ誘導すべきものです。
めんくいびとさんからは一応の謝罪の言葉がありましたので（>>22）今後に
期待したいと思いますが，スレストなどという事態に陥ったのは，もちろん
めんくいびとさんのテクストの出し方に問題がありましたが，それに対して
（賛成するにせよ批判するにせよ）無責任に煽ったスレ住人さんたちにも
責任の一端があるというのが私の見方です。
（どなたとか具体的な例は申し上げませんが）
その点を猛省し，本スレでは責任を持った発言をして頂けるよう，重ねて
お願い申し上げます。
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- 2013/03/16(土) 09:05:20
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西条スレ住人とか
嫌われ役とか
外野など、余計な言葉が多過ぎなんよ。
話が長いわ、自分。
それと、めんくいに対して無責任？
そうは思わんけど。
有意義な事でも、自分の味方以外排除する姿勢が間違ごうとる。
スレストだって、まちBBSにそぐわないからなのに、同じ事を繰り返す…
バリィが消滅しようが
特定企業が血祭りにあおうが知ったこっちゃ無い。
濡れ手に粟の奴らには天罰でもくだって欲しいが
とにかく、世直しの良いことごっこは、よそでやれ!よそで。
ブログ立ち上げたら済む話やん。
他人のふんどしで相撲とられん。
やりよる事を全否定せんが、めんくいに賛同は出来ん。
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- 2013/03/16(土) 09:25:47
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つぶしあえ〜(^q^)ノ
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- めんくいびと
- 2013/03/16(土) 11:51:38
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私が不思議に思った一つは、大丸が無くなり会社が傾いていると噂を流した事です
代表が会社が苦しいとは、普通は言わない。普通の市民も知っています
掲示板に私が書いた時も「潰れそうな会社がバリイで盛り返して嬉しい」との意見がたくさんありました。
でも大丸なんて少しだし、官公庁の仕事をたくさんしている会社が何でだろうと不思議でした。
結論は凄い戦略でした。
潰れそうな会社がバリイで立ち直る
だから市民喜べ
市民「はーい」
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- 71
- 2013/03/16(土) 12:06:17
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>>70
知らんがな。
あんたの都合は関係無かろ？
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- 72
- 岡駒井
- 2013/03/16(土) 13:07:13
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>>70
>70 名前： めんくいびと 投稿日： 2013/03/16(土) 11:55:21 ID:updD/SPQ [ pw126254064173.8.panda-world.ne.jp ]
このiPhoneのIPアドレスを晒しているのはOKなの？不思議。
発注者？の今治市に契約上の不備があって商標権は著作者側がとった。
無関係な人間がとったんじゃなくデザイナー側の意向に沿ってんなら
問題ないんじゃないの？
頭から読んでいくと、おこぼれを寄こせってタカってるように見える。
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- 岡駒井
- 2013/03/16(土) 16:58:42
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ざっと見た感じ答えは既に出てますね。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1336536964/736
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- 76
- 前の前スレ14
- 2013/03/16(土) 20:49:46
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>>67
ご意見ありがとうございます。
確かに西条スレ云々などは余計なことでしたね。
まあ私の愚痴だということでご容赦を。
あと，誤解があるのかも知れないので一言，
＞めんくいに対して無責任？
これがスレ住人さんのめんくいさんに対する責任という意味であれば，
全く違います。
スレ住人の責任とは「スレの健全な進行」に関する責任です。
そのスレに「問題児」がいたとして，それに対する対応を誤れば，他の
スレにも迷惑をかけ，管理人さんの手を煩わすことになるよということ
です。
四国何とかさんのおられた時代ならともかく，今の四国まちBBSは基本的に
スレの進行はスレ住人の「自治に任せる」という趣旨だと理解しています。
つまり，そのスレが（たとえどんな理由であれ）うまく機能しない場合が
あるならば，それはスレ住人の共同責任でもある，ということです。
＞有意義な事でも、自分の味方以外排除する姿勢が間違ごうとる。
＞やりよる事を全否定せんが、めんくいに賛同は出来ん。
これはよい論点だと思います。
もし>>67さんが議論に参加し，相手を根気強く説得する意志がおありなら，
是非ここで持論を展開なされて下さい（期待しています）。
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- 77
- 2013/03/17(日) 04:05:28
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>>40
きもっ
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- 78
- 2013/03/17(日) 04:08:56
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>>70
＞私がブログ嫌いなんです。
＞油断して必ず人物を特定されます。
IPhoneIP晒して何言ってんだwww
特定してやろうか？w
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- 79
- 2013/03/17(日) 04:31:27
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>>78
どうぞどうぞ
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- 80
- 岡駒井
- 2013/03/17(日) 06:50:31
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>>75
俺も特定出来た。
これ以上はマジでやめといた方がいい。レス不要。
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- 81
- 三蔵法師
- 2013/03/17(日) 12:25:33
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知的財産権の勉強をせよ。
先願権と先使用権がポイント。
当たり前の事が当たり前になっただけ。
愛媛県の方が賢い。
全国で有名だから、商標権の価格は、青天井です。
市役所も買えない価格かも。
他の市町でも、同じ事が起こる。
役所の職員は早く、対処すること。
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- めんくいびと
- 2013/03/17(日) 13:31:13
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あくまでも、噂です。
聞いたのは市の職員
20億円だそうです。
安く見積っての金額
タバコ税が一年10億ですから
凄い金額です。
トップシークレットだろうけど
市は交渉の事実も無いといいはります
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