愛媛県西条市スレッド その17 [machi](★0)
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- 418
- 2013/02/22(金) 17:29:50
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ここで書き込みしている人詳しいので
「市の職員だろう」と、最近噂を聞きました。
本当ではないと願いますが。。。
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- 419
- 2013/02/22(金) 17:37:21
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>>416
票を食い合ってるな。
本当に市長を守る気なら人柱になって西条を回るんだろうけどw
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- 420
- 2013/02/22(金) 17:49:11
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>>419
だから あうちゃん
そういう書き方が貴女の値打ちを落としていることに気付こうよね
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- 421
- 2013/02/22(金) 18:00:55
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各陣営の工作員の皆様、おはようございます！！！
いよいよ選挙戦も終盤です！！人間あきらめも肝心ですよ！！！！
>>418 あうちゃん
＞「市の職員だろう」と、最近噂を聞きました
私に関して言えば「不当な言いがかり」
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あっちのスレに気になる書き込み
145 名前：無党派さん[] 投稿日：2013/02/22(金) 08:11:50.38 ID:mlCPlwRE [1/3]
サイクス(資本金1500万)は代表取締役が市長だったから、もう伊藤宏太郎は
辞めて青野さんになってるんか。
あそこは資本金1500万だけど、内400万は株アシュフォードジャパンが出資してるんだろ。
I.T夫氏のブログにあったが、この会社はどうも塗料を扱っている業種となっているらしいが、
サイクスとは防火事業も随時契約している。その防火事業のコンサルティングという事で、
京都大学の研究室なんかとの橋渡しも含め何千万も市は予算から捻出してたらしい。
このアシュフォードジャパンの代表取締役K林Y明氏は、市から減額貸付された
「ひうち立地企業連絡会」を経て、ひうち会館を実質経営しているインプルーブ(株)
の代表取締役でもある。
続く。。。
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- 422
- 2013/02/22(金) 18:04:07
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>>421の続き
146 名前：無党派さん[] 投稿日：2013/02/22(金) 08:38:55.04 ID:mlCPlwRE [2/3]
>>145
減額貸付
ひうち会館670坪＋周辺の土地1730 計約2400坪
市の貸し付け料算定基準：年間1620万→サービス価格：年間60万(5万/月)
修繕費200万は市が負担。
インプルーブ(株)住所：大阪市北区西天満2丁目3-14神光ビル
↓
実際は駐車場。市も知っているがうやむやにしている。
147 名前：無党派さん[] 投稿日：2013/02/22(金) 08:53:25.60 ID:mlCPlwRE [3/3]
覚書には、ひうち会館が収益を得た場合は10％を限度として市に納入とある。
しかし、決算書も非開示で市の方もさらさら調べる気もないというお粗末な話。
黒い、黒すぎる。青野さんには、市庁舎、道の駅、サイクス、ひうち会館等に
係る金の流れをすべて調べていただけるように望む。
市会議員選挙中なので議員個人名は控えるが、あいつらの中にもとつい思ってしまう。
148 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 09:35:15.67 ID:NxASIcFH
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
ミﾐ:::;,! u ｀ﾞ"~´ ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ ゞヾ ,. ,. ,. 、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/ ￣ﾞ`ｰ-.､ u ;,,; j ヾk'! ' l / 'ﾚ ^ヽﾍ＼ ,rﾞゞﾞ-"､ノ / l! !ヽ ､､ |
ミ/ J ﾞ`ｰ､ " ;, ;;; ,;; ﾞ u ヾi ,,./ , ,､ヾヾ | '-- ､..,,ヽ j ! | Nヾ|
'" _,,.. -─ゝ.､ ;, " ;; _,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ | ､ .r． ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ
＼_ _,,......:: ´ﾞi､ `¨ / i ヽ.__,,... ' u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl ／ ｀`-､..- ノ :u l
u ￣￣ 彡" 、ヾ￣｀`ﾐ::.l u j i､｀ー' .i / /､._ ｀'y /
u ｀ヽ ﾞ:l ,.::- ､,, ,. ノ ﾞ u ! /_ ￣ ー/ u /
_,,..,,_ ,.ｨ､ ／ | /__ ｀`- ､_ l l ｀`ｰt､_ / ／
ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／
./＿_ ｰ７ /、 l 'ﾞ ヽ/ ,. '" ＼｀ｰ--- ",.::く､
/;;;''" ￣￣ ───/ ﾞ ,::' ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､ ﾞー┬ '´ / ＼..,,__
、 .i:⌒`─-､_,.... l ／ ｀ー┬一' ヽ :l ／ , ' ｀ソヽ
ヾヽ l ` ｀ヽ、 l .／ ヽ l ） ,; ／ ,' '^i
149 名前：無党派さん[] 投稿日：2013/02/22(金) 10:31:26.44 ID:LAgK5ZfF
>>145-147
ここから>>27（このスレでは>>224）の仮説に基づくフィクションか
出来すぎだわｗ
150 名前：無党派さん[] 投稿日：2013/02/22(金) 12:23:12.04 ID:Wt6i0z2x [1/2]
昨年、共産党の青野たかし議員が議会で突っ込んでいた。
議事録にも残っている。
その時の答弁は、四苦八苦の伊藤良二産業経済部長。
時間があるとき議事録をあさってみよう。。。（←あうちゃんのマネ）
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- 423
- 2013/02/22(金) 18:20:20
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で、、、スレ住民の皆様に提案
活況の続く西条スレですが、市政問題、選挙関連の書き込みが多くて
地域の話題に関する書き込みができないという苦情の書き込みが散見されます
四国板でのスレッド乱立を防ぎつつ、効果的にスレを分離する方法として
まだ500に届いていない「その17」スレですが、早々に「その18」スレを立てて、
このスレが1000まで埋まるまでの間、本来の意味での地域の話題、情報交換のための避難所として使うのはどうでしょうか？？
この「その17」スレが終了した時点でスレの勢いが通常で大丈夫であれば「その18」をそのまま次スレで活用
まだまだ市政問題の書き込みが続きそうな状況であれば、早い時点で避難所として「その19」を立てる
この方法であれば、いつか市政問題に関する書き込みが減ってきてもスレッドの統合が容易にできると思うのですが、、、
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- 424
- 2013/02/22(金) 18:25:03
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>>400
御返事ありがとうございます。ただ、どうもイマイチ伝わって無いかなという気がします。
>>382 >>383 の文章については、割と慎重に言葉を選んで書いたつもりなので、宜しければ再度熟読して頂ければと思います。
歴史上で民主主義誕生に関わる大きな出来事。
フランス革命やアメリカ独立戦争などにしても、まあ血で血を洗う争いです。
学生運動の世代とも違い、弾圧とは無縁で生きてきた我々は、権力や既得権益を奪うことの恐ろしさに鈍感だと思います。
西条市の場合も、結局は旧来の既得権益層との対決という構図が出来上がっています。
勿論、自由な議論は大切ですが、ようはヤバいことに首を突っ込んでる、という危機感に乏しいと思えるのです。
ヤバいことに首を突っ込んできた過去の人たちは、まるでゲリラ戦の様に秘密めいた地下活動を行ったりして、弾圧から逃れようとしました。
そこまで大げさでは無いにしても、活気あるオープンな議論もテーマ次第だと思います。
避けて通れない問題で厄介ですが、結果的に誰かが上手くいって誰かが損をするのだから、
勝つつもりなら負けた側から恨まれる可能性もある、かもしれないし、負けた側への畏敬の念も必要です。
そういったことを前提にすれば、地下活動とまでは行かないものの、もう少し身構えた覚悟のうえでの議論が相応しいのだと思います。
まあ刻々と、言わなくても分かるという段階へ近づきますが・・
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- 425
- 2013/02/22(金) 18:28:12
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言いがかりではないですよ。。。
噂です。
こんな詳しいのはなかなかいない。
市の職員くらいじゃないか？
という傍観者の意見です。
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- 426
- 2013/02/22(金) 19:17:29
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>>423
選挙が終わった後2,3日で落ち着くと思いますが,それでも続くようだと政治板のほうに誘導したらよいと思います。
いわゆる賛成議員が半分いたらず〜っと続くかもしれない。
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- 427
- 2013/02/22(金) 19:21:36
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>>413
維持費というのは金がかかる。新図書館が開館した時も、
約1億4000万の管理運営費が予算に上がっていた。
同時期、丹原図書館は管理運営費が1千700万だから
いかに西条図書館に力入れてたかよくわかる。
まあ蔵書量も7倍で全然違うけどな。
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- 428
- 2013/02/22(金) 19:28:19
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今更ずいぶん振り返ってますね。
旧西条を硬化させるだけだと思います。
まあもう選挙も終わるので
影響はないと思いますが。。。
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- 429
- 2013/02/22(金) 19:35:24
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>>417
移転候補地は地質調査、既在の旧図書館には再利用のため
建物調査があったらしいが、建つことが前提だったし、
震災前なのでどれくらいの調査だったのかわからんね。
それに震災マップでもあの辺りは、ちょっと地面が低いと記憶してる。
改修前の現庁舎と同じくらいだったんじゃないかなあ。
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- 430
- 2013/02/22(金) 19:38:26
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>>428
今さらだが,東西の選挙ではない
過去の金 やり方 不信任賛否をそれぞれが判断すれば よい。
臭いものには蓋か？
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- 431
- 2013/02/22(金) 19:47:19
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>>428
なんせ俺の名はジローだからな。「今さら」なんだよ〜ん
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- 432
- 2013/02/22(金) 20:46:40
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今更というか、今回の騒動の根っこだろうね
その辺りの事情を掘り返されると困る人が沢山いそうなことは理解できる
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- 433
- 2013/02/22(金) 20:49:35
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未来の話もしてくれ〜
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- 434
- 2013/02/22(金) 21:07:47
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今さらだがフジグラ（旧ダイエ）はマルナと聞いていた。
しかし 駅前フジ潰れる→図書館になる→ダイエーがフジグラになる
など 申し合わせがあったともとらえられないぐらいスムーズな流れだった。
そのへんも 第三者委員会頼むよ。
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- 435
- 2013/02/22(金) 22:23:09
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いよいよ明後日
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- 436
- 2013/02/22(金) 22:36:21
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>>434
痛々しい。。。
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- 437
- 2013/02/22(金) 22:42:51
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>>436
寒
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- 438
- 2013/02/23(土) 00:24:59
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>>434
ダイエーハイパーマートが潰れた時は、新居浜へのイオン進出で
フジが対抗措置に必死になってた頃。フジグラン新居浜を現状の
2.6倍ほどに大増床する計画を進めていて、県に三条申請までして
いたが、そこへハイパーマート撤退の話が入ったので、新居浜を
白紙にしてフジグラン西条を作った。その方が事業費は少なくて
済む上に、西からイオンに流れる客を食い止める効果が高いから。
玉津のフジが準グラン扱いなのもその名残。
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- 439
- 前の前スレ14
- 2013/02/23(土) 01:00:32
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皆様お晩です。
選挙スレが立ってからしばらく経ちましたが，何だかこちらの
書き込みの方が進んでいますね。
>>411 めんくいびとさん
鉄道博物館の話，興味深いです。
私自身鉄好きで某保存会のボランティアなどもやっていますので，
色々考えさせられます。
西条の博物館が出来た経緯については何も知らないのですが，
たしかにハコものというのは往々にして利権の温床になりますね。
どこぞの業者に口をきいて，その見返りに・・・などと持ちかけ
られて，断る勇気のある人は少ないのかも知れません。
人間は弱いですから。
どこにでも利権はあると思いますが，要は市民がこれはひどすぎる，
許せん！と思うレベルかどうか，ということだろうと思います。
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- 440
- 前の前スレ14
- 2013/02/23(土) 01:19:52
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>>421-423 朝礼さん
いつもまとめ乙です。
黒や灰色の話は「よその人」の私には調べる手だてがないのですが，
いつかそういった問題も白日の下にさらす時が来るのでしょうか。
興味を持って見守っていきたいと思います。
>>423 >>426
私は朝礼さんの言われるように「その18スレ」を避難所に使うと
いう方法でもよいかと思いますが，その場合はテンプレなどを
使ってちゃんと誘導する必要がありますね。
タイトルを分けるなら，ここは今まで通りで「西条雑談スレ」を
つくるか，「西条政治スレ」をつくって政治の議論はそちらで，
と誘導するかのどちらかでしょうか。
今までの流れがあるので（私自身まだレス出来ていないものが
結構残っている），出来るだけ流れを切らない方法がよいかと
思っています。
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- 441
- めんくいびと
- 2013/02/23(土) 01:35:47
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>>439
はい、私は今治に住んでいますが
鉄道博物館には、期待しました。
価値の低いものを有料で展示
二台の電車は、あまり価値ありません
ＳＬなら別だけど
二台しか展示しないなら
今価値ある展示車を置かないと
価値でるのは、30年後
クラシックにならない
ただの中古車の展示です。
博物館なのに、価値の低い展示物を
置いてあります。
しかも、鉄道博物館には必ずある
模型もありません
ぶったて小屋に価値の無い電車が二台
後は何もなし
一般には誰も知らない偉人の私物
それも、普段使っている筆記具などの展示
見る価値の無いものばかり
なぜ偉大な方なのか、わかりません。
偉人の方にも失礼。
はっきり言って
ゴミの博物館
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- 442
- 前の前スレ14
- 2013/02/23(土) 01:39:17
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>>424
丁寧なご返事ありがとうございます。
ご主旨はだいたい理解できました（と思います）。
以前ソクラテスの例を挙げましたが，ソクラテスの自由な議論は
アテナイの利権者たちの反感（あるいは畏れ）を買い，結局は
裁判で訴えられることになりました。
ソクラテスは利権者たちに媚を売らず，自身の信ずるところを
貫いたので，死刑の判決が下りました。
議論（言葉）というのは，究極の場合は生死に関わるものだと
思います。
ですから，いわゆる「後進国」（もしかすると日本も含む）では
議論を忌諱する（安易な）風潮が往々にして生じるのだと思います。
真実は恐ろしいものですし，利権を持つ者は，相手を力でねじ伏せ
るか，裏で暗躍することをしたがるものだからです。
さて，これを打破できるのか。
議会派も市長派も，自身の生活（利権）がかかっているのだと
すれば，平行線もやむを得ないのかも知れません。
むしろ，だからこそこのスレの議論を見守っていきたいと
思っております。
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- 443
- 前の前スレ14
- 2013/02/23(土) 02:06:41
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>>441 めんくいびとさん
詳しいご返事ありがとうございます。
DF50はディーゼル機関車ですが，は大阪の交通科学博物館にも
あるので，どうせなら動態保存で駅構内を走行するなどできると
よかったかも知れませんね。
0系新幹線は「なぜ四国の博物館に？」と思いますが，要するに
国鉄総裁だった十河信二を記念して，という意味なのですね。
（これは普通の人には分かりづらいかも）
もう少し四国固有の鉄道史にこだわって欲しかったような気も
します。
「四国鉄道文化館」が正式名称のようですが，常駐の学芸員
さんはいらっしゃるのでしょうか。そういう方に話を伺って
見るという手はあるかも知れません。
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- 444
- 2013/02/23(土) 07:36:52
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箱の建設費はタダやろ。あっちのスレでナショナルトラスト負担みたいなこと書いてたぞ。
建設前は仮名称が十河信二鉄道博物館とか呼んでたな。でもバッチリ図書館にも
十河信二顕彰コーナーなんてあるし、ようわからん金の使い方しとる。あれだって
、最低ン百万はかかっとるやろ。
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- 445
- 2013/02/23(土) 08:59:55
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過去の市政がもし黒いなら
今の体制ももちろん黒い。。。
これからも黒い
どちらが真っ黒か？対決
前職と市長は黒い
元職、新人ももちろん黒い
誰が1番黒いのか？？？
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- 446
- 2013/02/23(土) 09:06:41
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意味が分かりません。なぜみんなでいい町、いい西条にしょうと訴えないのですか？
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- 447
- 2013/02/23(土) 09:18:47
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>>445さんへ
次回からいい意見聞かせてください。貴方に期待します。
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- 448
- 2013/02/23(土) 10:41:51
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ワシの友人は黒い。地グロだ。
だからロゼット洗顔パスタを使っている。
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- 449
- 2013/02/23(土) 11:34:42
-
>>446
それは新市長になるだけでなく
最短で市議会までもひっくり返す
そういう噂があった事と
そうなる事で今の県と松山市のような
師弟関係のような構図になるのではないか？
そういう意図を指摘する者がいた事。
そして成し遂げる為にあの手この手で
大変な苦労をされて市長選を戦われた事。
そして市議選も後押しをされている。
それを踏まえれば
叩けばホコリの出る今までの市政を叩くのならば
新体制もまた苦労された分黒くなるだろう。
そういう事を心配している
それだけです。
明るい未来を考えるならば
各候補の政策論優先で選挙をするべきで
賛否ばかり問う選挙に明るい未来はない。
と、いう事です。
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- 450
- 2013/02/23(土) 12:10:05
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>>445
＞誰が1番黒いのか？？？
ほら、なまずは黒いわの
黒いなまずが白菜配りよる
シュールな光景じゃの
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- 451
- 2013/02/23(土) 12:16:36
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>>449
「噂」と「心配」で市長不信任かい？
すごいの
＞各候補の政策論優先で選挙をするべき
不信任決議に対する対応も重要な政策論じゃろがや？
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- 452
- 2013/02/23(土) 13:24:24
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あうちゃんの撒いたオキアミに食いつくとお腹壊すよ
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- 453
- 2013/02/23(土) 14:11:23
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きょうも西条スレは日常運転じゃな。よしよし。
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- 454
- 2013/02/23(土) 16:27:34
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>>449
＞叩けばホコリの出る今までの市政を叩くのならば
＞新体制もまた苦労された分黒くなるだろう。
ここの理屈が飛躍しすぎで、その前の文章が、決めてかかった結論へ繋げるための前置きのように思えてしまいます。
合理的な結果を出すためなら、自治体間でも政治家間でも連携は不可欠ですよ。
その繋がりは、例えば、例の仮説に基づいたフィクションに見られる関係性などとは、全く質の異なるものです。
なんで苦労された分黒くなると思うのか、具体的に教えて下さい。
何となく冤罪を引き起こした発想みたいに思える。
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- 455
- 2013/02/23(土) 17:04:58
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市長って今までもこれからもクリーン？
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- 456
- 2013/02/23(土) 18:02:20
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西条市民病院の赤字について、ＪＡ周桑との関係はどなんだろううか
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- 457
- 2013/02/23(土) 18:19:56
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詳しく
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- 458
- 2013/02/23(土) 19:39:57
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西条泥沼化 日本中の笑い物 そんなことも市民はわからんのか
お祭りの気分で、政治をしようと思ってるのか
大変なハンディを、あと少なくとも10年近く負うことになる
ほんと、ほんと、ばかな、ばか丸出しですいません
（と、どちらも悪いと思っている現役の 西条市民です。
西条市民ですから、自分で嗤っているのです。
ご勘弁を）
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- 459
- 2013/02/23(土) 20:01:39
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名前だけを叫ぶ車の列。。終了の時間です。
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- 460
- 2013/02/23(土) 20:13:40
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各陣営の工作員の皆様！！おはようございます！！！
一週間の選挙戦、激しく乙でした
いよいよ審判の日が明日に迫りました
人間あきらめが大切ですよｗ
>>424
＞勿論、自由な議論は大切ですが、ようはヤバいことに首を突っ込んでる、という危機感に乏しいと思えるのです。
それでも首を突っ込みたくなるのが西条スレ住民クオリティー！！
>>426>>440
そですね、、、もう少し様子を見ますか。。。。
>>425あうちゃん
うわさを信じちゃ いけないよ
私の心は うぶなのさ
いつでも楽しい 夢を見て生きているの が 好きなのさ
>>428あうちゃん
＞今更ずいぶん振り返ってますね。
そうです。検証です
必要な作業です
>>440前前スレの14さん
>>422では去年の議事録と記しましたが
調べてみるとH20年、2008年の3月議会でのやり取りですね
>>421-422の内容がそのままであったようです
元市議の一色達夫氏のブログに詳しく述べられています
一度チェックしてみてください
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- 461
- 2013/02/23(土) 20:19:38
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>>445>>449あうちゃん
だから、あなたは何がどう「黒い」のかを立証しなければならないのです
>>450
,､‐'''''''''ヽ､
/:::::;;-‐-､:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼ ﾉ:::::} | よいこのみんな！！しましまとらのしまじろうだよ！！！
/: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ | よいこのみんなは「3ない運動」ってしってるかな？
. !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.! | 「贈らない！」「求めない！！」「受け取らない！！！」の3つだよ！
|: : : :llllｆ l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii| |
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.| | ある日、玄関に黒い白菜が投げ込まれていても、それはあくまで落とし物なんだよ！！かってに食べちゃおなかをこわすよｗ
|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i ＜ よいこのみんなは落し物をひろったときは、おまわりさんに届けるってしってるよね
/: : : : : ○ : : .!lllll!' : : : : : : : :.i | でも、おまわりさんに届けるまえに、このスレッドで落とし主さんをさがしてね！！
￣|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.＜iii/ 名刺も一緒に落ちてたら、それも合わせてうｐしてね！！
. ／!.: |:::::／ ￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─ |
ヽ ヽ/ ﾉ : : :ヽ／ | よいこのみんなとしまじろうとのお約束だよ！忘れないでね！！！
＼ ＼,,_ _,,,／ : ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀''‐､､__ ￣￣ __,,,､-‐"
. ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
. ／ /:::::/ ｀￣￣￣/:::::/. ＼
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- 462
- 2013/02/23(土) 20:33:46
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いいねえ。西条スレが暖まってきたぞ。
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- 463
- 2013/02/23(土) 22:05:30
-
明日
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- 464
- 2013/02/23(土) 22:18:22
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泥沼を脱出するなら
この選挙でノーサイドと
決める事だと思います。
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- 465
- 2013/02/23(土) 22:19:24
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>>460
やはりサイクスか…
ストーリーが見えてくるよな
連中が必死になる訳だ
あっちのスレにあった
夕張市は財政で滅んだ
西条市は政治で滅ぶ
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- 466
- 2013/02/23(土) 22:32:44
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明日で終わるのか？
終わりへの始まりか？
とりあえず見守ります。
（期日前したので）
北隣りにまた 力を持っていかれそうだが なぜかバリィさんの利権でもめているｗ
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- 467
- 2013/02/24(日) 00:38:49
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>>450
白菜の皮を剥けば札束が。
By三芳。
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- 468
- 2013/02/24(日) 01:08:15
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>>467
お金に纏わる話は
尽きそうにないですね。。。
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