愛媛県西条市スレッド その17 [machi](★0)
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- 362
- 2013/02/21(木) 11:29:45
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あうちゃんさぁ
当時貴女は説明会には行っても意味がないから
行かない て書いてたよね
今更三回行ったなんて書いて、誰が信じるんですかか
仮に三回でかけたのなら、貴女は東西の説明会に顔を出しているのだから
＞ ○西条まで東周の方が来ていた。
を指摘するのは矛盾しますよ
＞ やりとり云々まで私が説明したら かなり長くなるので控えますが 結果的には 「行って意味なし」 「あれは税金使ってるの？」 「やらせならしない方がマシ」 という声が上がりました。(総括で す)
貴女のバイアスが掛かっている説明を聞いた第三者が公平に判断出来るとは思えないですね
そして今までの書き込みは、貴女の考えを第三者の考えと騙っていたことになります
今更ながらやはり貴女は議論するに値しない人との結論を得ました
どなたかの書き込みを引用しますが
＞パトラッシュ 僕はもう疲れたよ
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- 363
- 2013/02/21(木) 11:38:48
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↑申し訳ないが行った人には納得してますよ。
(特に旧西条エリアでは)
私への反論こそバイアス？です
説明会で市長正しい！
そんな発言普通あります？笑
市長に？な人が説明を聞きに行くのですから
蜂の巣にされるのが普通でしょ？
もしくは黙って帰る程度ですよ。
それが市長推しの発言があるという事事態
不思議な説明会じゃないですか。笑
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- 364
- 2013/02/21(木) 11:44:57
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>>362
そうですよね？確かにあうちゃんは「行っても意味がないから行かない」と書いてましたよね？？
そのレスを探す気にさえもならないのですがね。
それを今さら３カ所に行っていたなどと…こんな相手に真面目に議論しようとした私が愚かでした。
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- 365
- 2013/02/21(木) 11:45:57
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>>363
貴女かどう感じてどう考えようと勝手ですが、嘘を書いてダラダラとスレを混ぜていた事実は変わりません
どなたかの言葉を引用すれば
一般市民はもう貴女を信用しないでしょう
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- 366
- 当落ライン
- 2013/02/21(木) 12:22:55
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今回の当落ラインは何票でしょうか。
それなりの根拠をお持ちの方、書き込みしてください。
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- 367
- 2013/02/21(木) 12:40:24
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信用されない私ですがw
1200あればなんとか。。。
だと思います
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- 368
- 2013/02/21(木) 13:17:36
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推測、想像、妄想？
根拠を示さない>>367にはなんら説得力がありません
お友達の井戸端会議にお帰りください
そこでなら話題の中心になれるでしょうから
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- 369
- 2013/02/21(木) 13:18:05
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>>367
もういいよ。
行ったにせよ、行かなかったにせよ、どちらかは嘘なんだよね？
あなたが批判している論調にあなた自身が見事にマッチしてるのがわからない？
ここまで見事なブーメランは見たことないな。
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- 370
- 2013/02/21(木) 13:47:52
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行っていた人の話を聞いたでもいいんぢゃない？周りからや知り合いから聞いた情報は
メディアより こんなとこの情報より信用できるのし。
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- 371
- 2013/02/21(木) 14:01:20
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これで、不信任再可決しなかったら青野派の独裁になるから、そうなればなったで、
ドロ沼だな。どちらにしても、このようにした責任は重い。
果てしなく、続くだろう。
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- 372
- 前の前スレ14
- 2013/02/21(木) 14:11:06
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皆様こんにちは。
やっぱりあうちゃんが登場すると，いろいろな意味で議論が
「盛り上がり」ますね。
いいことなのか，悪いことなのか・・・ｗ
>>309さん
レス遅れましたが，詳しい経緯の情報ありがとうございます。
市庁舎問題をきっかけとして，青野さんが市長へ立候補する
ようになった経緯がよく分かり，参考になります。
>>357あうちゃん
＞その発想がおかしいのですよ
＞合併したという自覚がない
＞常に地域間の話となっている
ちょっと分からないのですが，「合併した自覚がない」のは
旧西条の人たちが，ということでしょうか。
あるいは東周の人たちでしょうか。
どちらにせよ，市町村合併というのは地域にとって重大事だと
思いますので，自覚がないというのは妙ですね。
私が申し上げたいのは，>>309さんが詳しく報告されている
ように，今までの経緯が大事なのでは？ということです。
＞ここで市長派が誘導してると騒いだら
＞ネットを信用するなと私言われましたが。。。
確かにこのスレでは市長派（というより反市議会派）が多い
印象を持ちますが，本当に「誘導」と言えるような意図的な
動きがあるでしょうか？
これは今まで何度も指摘してきたことですが。
＞○東周では説明そこそこに市議会をひっくり返そうとまるで決起集会
あうちゃん以外にもこのような感想を述べる人が時折見られ
ますが，説明会の時に市長支持の発言が出てくること自体は
特に不思議ではないと思います。
逆に市長批判の発言が出るのも，同様です。
また東周の人たちが西条での説明会に来てもよいわけです。
東周の開催日には都合がつかない場合もあるでしょうし。
あうちゃんの報告では，いわゆる「市長派」がフェアでは
ないほど過剰に市長支持を演出したとまでは，読み取れない
のです。
要するに，根拠が弱い。
（あくまであうちゃんの報告を読んだ限りで，ですが）
いかがですか？
あうちゃんが住民説明会へ実際に出向いたかどうかは，私は
問わないことにします。要は，議論に筋が通っていれば，
説明会に行こうが行くまいがよいのです。
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- 373
- 2013/02/21(木) 14:33:02
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単発の書き捨てならそれなりに読みとりますが
ずっと嘘をついた、騙された の論調だったあうちゃん自ら嘘をついていたんですから今更ですね
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- 374
- 2013/02/21(木) 14:38:31
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>>371
よもだパンダは今治で焼豚玉子飯 食ってなさい
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- 375
- 前の前スレ14
- 2013/02/21(木) 15:05:16
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>>360
ちょっと気になって過去スレを見てみたのですが，あうちゃんが
説明会に行くかどうかという発言は，スレ15で
310 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/01/27(日) 19:21:37 ID:pGJ2+3SQ [ KD182250103099.au-net.ne.jp ]
>>291
説明会行ける時間あれば行きますよ。
市長はどこの会場でも同じように言っているですよね？
381 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/01/28(月) 01:17:50 ID:E5DP0dvQ [ KD182250107206.au-net.ne.jp ]
>>380 なんにも具体的な説明ありませんでした。残念です。
私の脳内だけではないですよ。字は読めますから
ここで発言しない人が判断する事です。
説明会行きたいです。飯岡では青野市長が後半しどろもどろになったと聞きました。
そんなに青野市長賛成とはなっていないようです。
信用できない。水問題。
そんな感じでしょう。
592 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/01/29(火) 22:32:41 ID:bEGrza6Q [ KD182250114237.au-net.ne.jp ]
>>588 あんな説明会では意味がない。
五分五分の討論ができなかった。
「時間」を理由に充分に話せない。
との声多数。だそうです。
758 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/01/31(木) 06:20:15 ID:JrzfxmcA [ KD182250110248.au-net.ne.jp ]
>>696
説明会行けてません。というより
行って意味なしと言われて行ってません。
確かにここからは，最初は行きたかったけど行けないでいるうちに，
他の人から「行って意味なし」と言われ，結局行かなかったという
報告のように読みとれます。
>>367あうちゃん，どうですか？
ところで，
>>371はぱんだちゃん？
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- 376
- 2013/02/21(木) 15:51:36
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各陣営の工作員の皆様、おはようございます！！
いよいよ選挙戦も中盤戦！政策は語らず声を嗄らせて名前の連呼に励みましょう！！！
選挙カー同士が細い道ですれ違う時こそ勝負の時です！！！先によけた方が負けです！！！
拡声器のボリュームを最大にして罵り合いましょう！！！！
で、、、、さてさて、、、
ありゃりゃ、、、、大変なことになってますねぇ、、、、、、どうコメントすべきやら、、
>>あうちゃん
だから論理と証拠の積み重ねが大切だよって、あれほど繰り返して言ってきたのに、、
適切なロジックと確実なソースに基づく発言でなければ第三者、傍観者を納得させる議論にはならないってわかってくれなかったようですね
論拠は仮説、思い込み、印象、、、、さらに虚偽の説明
これらの「言いっぱなし」の主張の意味するところを考えてみてください
まず第一点、あなたの主張に対し真面目に討論してくれているスレ住民に対する侮辱
さらに、あなたと同様の趣旨の主張を持った方への迷惑（これは、この掲示板内だけにとどまりません。このやり取りを見ていた「第三者、傍観者」は現実の世界における同様の主張に対しても疑いのフィルターを掛ける結果になります）
そういえば、、、前スレ最後のあたりでの議会ルールに関するやりとり
先日の新しいお客さんが会社の人に説明するっていうのでまとめた件
伊藤新平氏に関する書き込みの件、、、、、、、
だれもお返事くださいませんね
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- 377
- 2013/02/21(木) 16:50:10
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もう、ここまで来たら理屈じやないよね。
今後も、青野氏を市長として認めるか否か市民の判断だよね。
それはそれで、受け止めよう。合点行かない場合はリコールあるかてとこかな。
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- 378
- 2013/02/21(木) 16:58:49
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と屁理屈を言う今治住民
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- 379
- 2013/02/21(木) 17:05:16
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ここでお話する方が
市長推しが８割強で
私は集中口撃なんですから
仕方ないでしょう？
嘘か誠かは見た人が判断するんだから
市長推しの方の方がいい加減だったのですよ？
私はいちいち突っ込んではないですが。（笑）
嘘つきだなんだうるさいですよ。。。泣
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- 380
- 2013/02/21(木) 17:16:01
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いちいち、相手するからですよ。
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- 381
- 2013/02/21(木) 17:38:54
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嘘つきあうちゃんが 嘘をついても仕方ないと開き直りました
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- 382
- 2013/02/21(木) 17:53:36
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>>342 さんへ
＞結果がどう転んでも『みんな』がハッピーの締め括りは難しいのです。
>まったくその通りです。Aさんの意見を聞くとBさんが困る。Bさんの意見を通そうとすると，Aさんが困る。
>では，どのようにしてどちらかを選ぶことが可能になるのでしょうか。ここは民主主義を考える上で最も重要な部分です。
結局、社会的合理性に基づいた判断・選択肢が正しいのでは無いかと思います。
今現在や、ある程度予測可能な未来の範疇で、現実的に結果が全体にとって良く働くであろう選択肢を選ぶ、ということです。
そして、中長期的に見て、選択から除外された側にも恩恵が及び、調和がとれた状態を目指すというのが、適当なのでしょう。
少し話は脱線しますが、民主主義イコール多数決、つまり絶対的に多数派の意見を優先し尊重すると考えるのは間違いで、
例えば、みんなで間違った選択をしてしまって、結果的に自分達の首を絞める様なケースもあるのだから、全てにおいて当て嵌まるわけではない。
そんな内容の文章を読んだ覚えがあります。では、そういった場合どうすべきかについては、ちょっと面倒臭いのでここでは触れません。
また、長い歴史的な視点に立てば、民主主義も時代状況次第、適用の仕方次第で、
他の様々な要素が整ってこそ功を奏するもので、絶対的正解の様に考えるのも違うかな、とわたし自身思います。
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- 383
- 2013/02/21(木) 17:56:15
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>>342 さんへ
>みんなが幸せになることは現時点では不可能なら，どうすればよいのでしょうか。この問題と政治談義はどのように関わるでしょうか。
>このスレでの議論はまさにそこが問題になっています。
とはいえ、民主的な解決を図りたければ、ミもフタもない露骨な表現になりますが、一旦はある種の強制力を行使して強行するしか無いと思われます。
改革にしても革命にしても、既得権益層は自分達の利益を守る為に必死で抵抗するわけですから、その関係においては、議論は成立しません。
勿論、利害の調整は必要ですが、それでもままならないケースはやはりそうなるのでしょう。
西条市の件に関しても、議員たちが少しでも自分達の姿勢を改めているなら、それこそ『大人の対応』として、
選挙より前に市長への歩み寄りがあっても良いはずですが、そんな話は見聞きしません。
なので、不信任議員たちは頑として譲る気は無いのだろうと私は思っています。
このスレでも『利害の不一致と対立を伴う』ことに対しては、割と鈍感でテーマの重みを感じ切れていないと思わせるコメントが多々見られます。
（鈍感でいられた日本的事情があるのですが、それも面倒臭いので触れません）
しかし、ここのスレを休止した処でネットある限り議論は止まりません。
ただ、より真摯に問題に向かい合うなら、不特定多数が無差別に参加できるサービスより、会員制のサービスを利用した方が適当かと私は思います。
それだけですね
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- 384
- 2013/02/21(木) 18:01:08
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>>379
>市長推しの方の方がいい加減だったのですよ？
断定してるのに疑問形の表記にするのは何語ですか？
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- 385
- 2013/02/21(木) 20:27:40
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>>379
四面楚歌の状況の時にこそ、冷静に真摯に書き込まないと、誰の心にも届かないよ。
きっちり理論武装したうえで冷静に対処しなきゃね。
あなたの場合、感情が表に出すぎてしまってる。
だから、書き込みに嘘や創作が入ったらすぐにわかってしまうのですよ。
自重とまでは言いませんが、そのあたりのことも少し考えてみてください。
嘘に嘘で返しても、相手にされませんよ。
大人になりましょう。
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- 386
- 2013/02/21(木) 20:48:03
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どこまでいっても、平行線。
だから、結果待ちですよ。
おそらく、こちらでわあわあ言っても、
市民はもう決めてるでしょ。どちらにしても。
それだけ、はっきりしてると思いますよ。
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- 387
- 2013/02/21(木) 20:49:36
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市役所かわらないなら誰が市長でもいいや！
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- 388
- 2013/02/21(木) 21:01:26
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議論のループ
○不信任賛否の評価
●市議会の判断は妥当か？
●市議会のこれまでの評価
●合併後の新西条市の評価
●当選翌日から市議選までの市長の行動の評価
●去年の今頃から今までの市長の行動の評価
●市議会vs市長
(どっちが悪い？)
●政治の空白vs市長の資質
(空白回避かそれでも市長交代を望むか？)
○不信任はけしからん
●不信任は間違いではない
○どうでもいいが政治空白になるぞ
●政治空白を言うなら市長降ろせよ
どんなに話しても噛み合わない。
この市議選、市長がいるだけで
全然状況が違う。(市長選でもないのに)
あとは市民の判断です。
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- 389
- 2013/02/21(木) 21:06:42
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言えることは青野氏が市長の間は収束はしないと云うこと。
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- 390
- 2013/02/21(木) 21:12:43
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唯一、お互いが納得するのは出直し選挙ですね。
これなら、仕方ないでしょう。
反青野は、ウソついて票を入れさせた事が許せないだけだと思いますよ。
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- 391
- 2013/02/21(木) 21:15:36
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旧西条のほうが割れているから 関係ないな。 ただ旧西条の賛否の候補の比率が悪すぎる。（ アンケートに答えてないのも多くどうしようもない、判断できない）
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- 392
- 2013/02/21(木) 21:23:44
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パンダさんも、あうさんも幼少期のころ幸が少なかったのではないでしょうか？なんかみじめで可哀そうになりました。両氏に幸多かれと祈ります。
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- 393
- 2013/02/21(木) 21:26:41
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>>390
おいパンダ、お前はここで意見する資格はない
お前が今治市民だからという理由じゃない
お前はここで答えるべきことに答えていない
だから、お前にはここで語る資格はない
恥ずかしいという気持ちがあるなら出てくるな
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- 395
- 2013/02/21(木) 22:52:12
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理屈じゃないぞ。本能で感じるかどうか。
そんなキャッチコピーのavメーカーがあったぞ。
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- 396
- 2013/02/21(木) 23:17:13
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>>395
燃えよドラゴンのブルースリーも「ドンティンク！フィ〜ル」と
言ってたくらいだしな。
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- 397
- 2013/02/21(木) 23:50:46
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旧西条は割れているという発言は
市長選挙からありました。が
フタを開ければ僅差だったので
仮に旧西条が割れているのなら
同じく東周も割れているはずです。
旧西条は不信任賛否それぞれありますが
落ち着くところは落ち着いている。
支持しなくなった分は
お互いに行き来しているだけで
猛烈な分裂は感じられません。
案外普通に選挙しています。
二市二町で1番激しいのは小松だとよく聞きますが。。。
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- 398
- 2013/02/22(金) 06:23:08
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>>389
青野さんが市長でなくなっても、収束しないよ
大爆笑
西条は今後、10年以上地域間対立に悩むことに
なる。リコール合戦が数年は続きます。
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- 399
- 2013/02/22(金) 07:04:27
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>>367・366
前回30番が１３６２票最高が３１７１票
今回は投票率も前回並みだが
争点が一つで最高２７００程度最低１５００程度と見ている。
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- 400
- 前の前スレ14
- 2013/02/22(金) 07:13:07
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皆様おはようございます。
>>382-383
ご返事ありがとうございます。
＞結局、社会的合理性に基づいた判断・選択肢が正しいのでは無いかと思います。
そうですね，つまり何が合理性に基づく判断なのかを見極める
ために，議論（あるいは対話）が必要なのだと思っています。
＞民主主義イコール多数決、つまり絶対的に多数派の意見を優先し尊重すると考えるのは間違いで、
その通りだと思います。多数決というのは問題を収束（解決
ではなく）させるための一手段であり，とりあえずこう決めて
おきましょうという一つの「合意」に過ぎませんね。
ただ，合意した以上そのルールに従いましょうというのが民主
主義のお約束だということですね。
それで不足するなら，また議論を続けていけばよいわけです。
＞しかし、ここのスレを休止した処でネットある限り議論は止まりません。
私はどんな場所であれ，どんな稚拙な仕方であれ，議論は
しないよりしたほうがよい，と思っています。
匿名だから議論が出来ないということはありません。
むしろ，ソクラテスが広場（アゴラ）でだれかれ構わず
つかまえては議論しようとしたように，私たちもそれに
倣うべきだと。
対話，議論，理論，学問は究極的には一つのものだろうと
思います。善いものはどこでやっても善いのだと。
その意味で，ここの西条スレは一つの実験，一つの実践で
あると思っています。
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- 401
- 2013/02/22(金) 07:25:39
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おはようこございます。
今日の愛媛新聞は嫌だな。
連日選挙ネタやってるが
左すみの参院選記事。
「中村知事は21日県庁で維新の会と会談
(中略)維新の会は県営黒瀬ダムの松山分水推進や。。。」
まだ消えてないんですね。
中村維新の会はまだまだ狙ってるという事
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- 402
- 前の前スレ14
- 2013/02/22(金) 07:27:14
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>>379あうちゃん
気持ちは分からないでもないですが，やはり相手がルール違反を
したのだから自分もしてもいいというのは，大人の議論としては
あまり説得力がありません。
むしろ，相手がダメなときこそ自分が「こうすればよいのでは？」
と提言できたときに，説得力が生まれるのだと。
>>388
＞この市議選、市長がいるだけで
＞全然状況が違う。(市長選でもないのに)
市議会解散＆選挙が市長の不信任決議に起因したものですから，
ある意味当然だと言えます。
あうちゃんは市長がすべての混乱の原因だとおっしゃいますが，
そうは考えない人も多い。
どうしてなのかをここで議論する必要があるわけです。
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- 403
- 前の前スレ14
- 2013/02/22(金) 07:35:25
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>>386ぱんだちゃん
ぱんだちゃんにレスするのは久しぶりですが，
＞どこまでいっても、平行線。
＞だから、結果待ちですよ。
＞おそらく、こちらでわあわあ言っても、
平行線だから，議論する必要はないという趣旨でしょうか。
だとすれば，私は反対です。
平行線でも，そのうち相互に理解し合うようになることも
あるでしょうし，また平行線のまま終わったとしても，
それはそれで一つの学びになるのです。
どんな議論でもしないよりしたほうがまし，というのは
どんな人生でも生きているほうがまし，ということに近い
と思います。
>>393
我が西条スレのぱんだちゃんと今治ぱんだちゃんはおそらく
別人ですね。
同じ日のリモホ表示が違っています。
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- 404
- 2013/02/22(金) 07:48:47
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一旦電源切ればok
文面は一緒
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- 405
- 前の前スレ14
- 2013/02/22(金) 08:38:32
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>>404
panda-worldのスマホはよく知らないのですが，
今治スレの561は「お遍路さん」になっていますが，これが
めんくいびと氏であるとして，一度変わったリモホ表示が
また元の同じ番号に戻るということはあるのでしょうか。
こちらのスレの>>327 >>371はぱんだちゃんです。
327 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/02/20(水) 21:59:37 ID:ZGAeFfGQ [ pw126205210045.3.panda-world.ne.jp ]
561 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/02/21(木) 00:24:07 ID:bTzQFrLA [ pw126205135135.3.panda-world.ne.jp ]
371 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/02/21(木) 14:01:20 ID:CipqZiHg [ pw126205210045.3.panda-world.ne.jp ]
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- 406
- 2013/02/22(金) 09:13:17
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panda-worldは 柔銀行のiPhoneからやね
iPhoneはまるっと分からないが、ブラウザ使い分けたらリモホの使い分けが出来る鴨
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- 407
- 2013/02/22(金) 11:47:08
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青野vs中村 対決か。。。
青野市長になってもまだ水問題出すのか維新は。。。
大丈夫なのかな？？？
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- 408
- めんくいびと
- 2013/02/22(金) 11:56:46
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初めて読みました。
今治コーナーで、パンダと名前を付けられて迷惑しています。
人違いですし
ここの場所ほどレベル高くありません
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- 411
- めんくいびと
- 2013/02/22(金) 13:32:45
-
私は、ただ一つ許せないのは
鉄道博物館
他県なら普通の公園にあるレベル
世界一レベルの低い鉄道博物館です
しかも有料
たぶん凄い予算で作ってるんでしょう
民間なら一千万が市の受注だと
一億なんて普通ですから
県民として恥ずかしい
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- 412
- ぷん太
- 2013/02/22(金) 14:30:47
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〇田元〇さんの選挙カーが〇田友〇をよろしくっていってました。。大丈夫でしょうか？
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- 413
- 2013/02/22(金) 15:27:16
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鉄道もだが
図書館に30億かかったときいているが、 営業時間の長さや職員の多さで 維持費もすごいとか。
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