愛媛県西条市スレッド その16 [machi](★0)
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- 464
- 2013/02/05(火) 00:50:42
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459さん、憶測でよいのなら、、話さなかったのでなく話せなかったのではないでしょうか。
借りに、事前にそんな話しがあったとして、
理由は、正式な会議でもないし、知らない議員もいたでしょう。
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- 465
- 2013/02/05(火) 00:52:51
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無効だからです。会議そのものが。
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- 466
- 2013/02/05(火) 00:59:15
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パンダさんには 根回し という言葉を贈っておきます
ところで、>>451の答えが気になります
教えてください
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- 467
- 2013/02/05(火) 01:02:52
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根回し必要ですね。確かに。
451のことは、こちらとは関係ありません。
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- 468
- 2013/02/05(火) 01:09:38
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>>462 ですよねw
市長はメディア露出も高いですから発言が伝わりやすい
議員一人一人はわかりにくいですよね
そんな程度だと思いますよw
＞11 月 28 日の初登庁には、議会の皆さんにご挨拶をさせていただきたいと
議長に申し入れておりましたので、議長や副議長とお会いできるものと思っておりました。
しかし、その場はもてないという回答でした。
○初登庁でメディアの前で市議会に謝りでもすれば歩み寄りができたかもしれませんね。
＞後日、心配をされた元小松町長が議長に会ってくれました。面談のあと
「議会側の話し合いの条件は、庁舎工事を再開することだと言っているが、
青野市長の考えはどうか」と尋ねられました。
私自身は、就任後職員から庁舎建設について説明を受けるにつれ、
「これは早く工事を再開することが西条市にとってプラスになる」と考えていた矢先でした。
そして、最終的に 12 月議会が始まる前日の 10 日に、「工事を再開し、建設を進める」ことで合意し、
12 月議会の円滑な運営をお約束いただいたのです。議長と私、そして議会運営委員長と
元小松町長の立会人のもと、4 人で確認の握手をしたのです。
○遅かったね〜
この市長の説明は市民の反感を買っている人もいます。
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- 470
- 2013/02/05(火) 01:15:24
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議会側て、言ってもね、、そんなに議会一致団結でしょうか。
議長イコール議会ではないんですが、、
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- 471
- 2013/02/05(火) 01:16:31
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>>469
文末に草（w）を生やすような文章は読むに値しません
悪しからず
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- 472
- 2013/02/05(火) 01:19:51
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469さん、それはこちらの掲示板には関係ないことです。
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- 474
- 2013/02/05(火) 01:21:31
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オムライスの話しがひろがらない。
じじいのくされ議員の話しで埋めるな
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- 475
- 2013/02/05(火) 01:23:40
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468さんは、憶測です。仮に市長が言ったとしても、信用できるか否かはわかりません。
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- 476
- 2013/02/05(火) 01:26:22
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>>472
関係ないといわれますが、あなたは他の人の書き込みには
憶測とか噂話とか言われていますよね
そんなあなたが、裏付けの無い話をされても
鵜呑みには出来ません
会議を聞かれたのなら、信じるに値する何かを提示して頂きたいものです
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- 477
- 2013/02/05(火) 01:27:44
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>>454
ありがとうございます
>>462さんと同じく仕事上昼間は職場から出ることが無いので…
事前運動とはどのようなことをなさっているのでしょうか？
聞ける機会があるならば聞いてみたいですね
皆がブログ、HP、ツイッター等をしていれば、整理もしやすいんですが…
>>451
あとソフトバンクのiphon持ちだったんじゃなかったっけ？
パンダワールドはソフトバンクiphonのリモホってググれば簡単に見つかるよ
>>472
関係ないってことはそれに付随するぱんだちゃんのレス全部関係ないってことになるんだけど…
>>475
公人が公式のホームページで公言してることが憶測？
もし嘘だったらそれこそ敵に塩状態なんですが？
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- 478
- 2013/02/05(火) 01:30:57
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>>468 住民説明会での市長の説明の文面ですから
正式な文書だと思います。各会場でお話しされた
言葉だと思います。言葉上は市長が被害者のよう
しかし現実は？現実の部分、市議会目線となれば
全然違うのでしょうね。
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- 479
- 2013/02/05(火) 01:36:27
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>>478
私達は市議会の目線になる必要はありません
市民の目で双方を見れば良いのです
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- 480
- 2013/02/05(火) 01:37:11
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そのあたりは、ご想像におまかせします。
ただ、私は議会派ではないのですが、こちらの掲示板は
市長容認派が多いので、不公平に感じたのです。
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- 481
- 2013/02/05(火) 01:43:12
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つまりソースを持ってこれないぱんだちゃんの話も全部妄言、憶測、噂話だということですね
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- 482
- 2013/02/05(火) 01:45:03
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>>480
公平 不公平て何ですか？
別にこの場で多数決取っているわけではありませんよ
個々の立場で主張し、質問し、答えを導き出そうとしているだけです
それとも、パンダさんは 反市長派が無勢に見えるから加勢しているのでしょうか？
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- 483
- 2013/02/05(火) 01:50:45
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そうではないです。
公約破りや不信任問題が、前市長の個人的話題や議会批判へすり替えられるのが
感じたからです。あくまでも一市民目線です。
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- 485
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/05(火) 02:59:36
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皆様お晩です。
というか，今日の朝に議論を絞めていこうと言ったばかりですが，
皆さん飛ばしていますね。
昨日はあうちゃんが反省したのに，今日はぱんだちゃんは暴走？
相変わらず根拠を示すことが出来ないようですが。
自治というのは，責任ある態度を持ってはじめてできることです。
言いっぱなし放言は，荒らしと一緒です。
西条スレも西条市政と何ら変わらないと，言われてもよいですか？
きちんと理論的に明快な議論を期待します。
ああ，小言おやじになっている・・・。
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- 486
- 2013/02/05(火) 07:12:06
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市長は市民目線で市民の幸せのために働くことだ。
雑音に惑わされる勿れ。
議長、議運委員長に話したらその内容を議員協議会において
全員に話をして議会をまとめるのが議長の
議長たる責務だ。その辺を怠った議長のポカミスだ。
議長の性格から言うとそんなこと知るもんか、
ぐらいだ。常識では考えられないことです。
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- 487
- 2013/02/05(火) 08:39:33
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おはようございます。管理人さんの手を煩わせないように、責任もって書き込みましょうね。
昨日からのスレの流れを見てみると、始めて議会の内容に触れ、庁舎問題の質問に対して、
市長の答弁がなかった旨、ぱんださんから傍聴したとの報告がありました。ぱんださんは、
始めてソースを示されました。そのことに関して説明会でも質問があり、市長の答弁がな
かったとの証言もありました。
この件に関して検証したいと思いますので、これを書かれた方以外に、その説明会に参加し、
同様の内容を聞いた人がいましたらご報告をお願いします。議会については、今のところは
検証不能です（他に傍聴者がいれば別ですが）…議事録発表が待たれます。
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- 488
- 2013/02/05(火) 08:58:07
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ぱんださん
というのを見ると、宮崎アニメのパンダコパンダ、を思い出した。
今後もぱんださんの意見を期待したい
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- 489
- 2013/02/05(火) 09:07:36
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>>443 おはようございます。
会場については少なくとも旧西条は
公平感に欠けるとの声が多数です。
住民説明会を決起集会に悪用したとの評価です。
神拝 西条会場で出た「成人式」の質問に対する返答では
「はじめに1分だけと断りを入れてお話させて頂いた」
との返答でしたので新成人に聞きました。
すると、「1分どころではない！長々と市議会の文句を言い出して
周りからいつまで話しよんぞ！という空気が流れた。」
会場は騒然となった。市長は汚い人だと思った。
という話を新成人から聞きました。
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- 490
- 2013/02/05(火) 09:12:28
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>>489 もしそれが事実としたら。
問題点その１
住民説明会は、市民の税金。つまり税金を利用して自分の決起集会に悪用した。
問題点その２
公務である成人式行事を、市議会の文句を言う場につかった。これは新成人にたいしても失礼にあたる。
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- 491
- 368 朝礼
- 2013/02/05(火) 09:16:22
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両陣営の工作員の皆様、おはようございます
今日も張り切って元気に仲良く罵り合いましょう！！
一晩で100レス以上・・・・ますますカオスじゃｗｗｗ
>>369、>>385 ぱんだのおいちゃん
>>347
一応・・・>>372-376、>>383-384
>>327
>>413 あうちゃん
事前運動について調べてみましたか？
なにがアウトで何がセーフか
私もボーダーがあやふやなところがありますので少し調べてみますね
>>ALL
活発な議論、討論は歓迎ですが議論の内容が交雑して誤解や見落としがありがちになっています
正常な議論のためにレスアンカーを使うことは『常識』ですが、特にアンカーミス無いようにお願いいたします
『カキコの前に点検、検証』
そんなことよりオムライスの美味い店、早く教えろよ
かわりに激辛ペペロンチーノの美味い店を教えるからさ
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- 492
- 2013/02/05(火) 09:17:24
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286 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/01/27(日) 16:11:22 ID:oRWjZtMg [ KD182249244137.au-net.ne.jp ]
経緯説明の議会招集をもとめて議長に打診
議長は取り合わない
議会前日「議会説明は工事再開が前提」 との議長趣旨に対し、立会人同席てま議長と合意
議会開催 独断で工事再開は議会軽視の 声
議会最終日 市長を議場から退席させた後、不信任案上程
当人不在の元不信任案可決
議長 当初は合意はしていないと発言するも、後に合意を認める
議長はこんな人だ。だから地元では、モ―相手にしない。
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- 494
- 2013/02/05(火) 09:44:56
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>>490
成人式での話なんだが、娘が式に出席してたもんで、俺も会場にいたんだよね。
市長が挨拶始めると、最前列陣取ってたヤンキー軍団のヤジの酷いこと…
もうすき放題やってるって感じで…
「コー○ローと代われや」まで言ってた。
そのことも踏まえての経過説明と「嘘つく大人になるな」発言だったから俺的には仕方ないな、くらいしか思わなかった。
当時は議長が「合意していない」って言ってたし、その場に議長もいたからそうなっちゃったのかもだが…
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- 495
- 2013/02/05(火) 09:52:34
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448 名前： お遍路さん 投稿日： 2013/02/05(火) 00:10:00 ID:scuWvlpA [ s826219.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
>>440
私はあの短期間に、会合を持とうとしない相手にアプローチを
続け、ついには議長と運営委員長に立会人までつけた話し合い
の場をもうけ、笑顔で庁舎建設再開の合意を得て、議会の要望どおり
庁舎建設再開を表明した市長が、議会を軽視しているとは
思えません。
念のため強調しますが、建設再開は議会の要望でもあるのです。
何を言っても聞く耳を持たない人がいる。議員も、市民もしっかりしましょう。
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- 497
- 2013/02/05(火) 10:16:49
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>>494
私も新成人に聞きました。市長の挨拶が始まるのと前後して、前方のヤンキーの一団から
汚いヤジが飛び始め、暴言だらけだったとの事でした。その人は、成人になったから政治
にも関心を持たないといけないなと感じたそうです。受け取り方はそれぞれだと思います。
ちなみに、総合文化会館での成人式は毎年のように荒れます。市長や祝辞者へのヤジと暴言
は今年に限ったことではありません。会場の外では成人以外（後輩？）のヤンキーがものす
ごくたくさん集まって奇声を上げています。市内の最も大きな成人式会場が毎年これでは、
たいへん恥ずかしい限りです。
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- 498
- 2013/02/05(火) 10:18:07
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＞判断は傍観者に任せましょう
と、言いながら必死に誘導する誰かさん 乙
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- 499
- 2013/02/05(火) 10:27:38
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>>498やはりそう受け取られますか？
お互い様です。
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- 500
- 2013/02/05(火) 10:44:51
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成人式にしてもそうであるように、見方、立ち位置が代われば様々な意見があるのは当たり前。
要は自分がどう感じるかって事なんだと思う。
肯定的な意見、否定的な意見も含め、勘案したうえで、自分が判断するしかないんじゃないかなぁ。
たから、このスレ見て参考にさせてもらってます。
ただ、自分の意見を他人に押し付けちゃダメよ。
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- 501
- 2013/02/05(火) 10:58:09
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【市役所ホームページより市長の弁明について】
四つ目は【職員がよく研究、努力をして】1 円でも市の税金を使わないようにとの思いから
国から獲得してきてくれていた補助金です。
「太陽光発電で新庁舎内の災害対策本部が動き続けるようなシステムや地下水での空調
地元産木材を利用することで約 1 億円の補助金。耐震強度を通常の 1.25 倍に上げることで
約 1 億円の補助金。消防救急デジタル無線整備に合わせて
新庁舎の屋上にデジタル基地局 を整備する計画であり
これに対し約 1.7 億円の補助交付を決定いただいている」とのこと
【職員が努力、研究】これは前市長(ケチで有名)の指示で行われた事であり
指示なしでは動かない事です。職員を市長ないし市議会が指示し
努力、研究されたという証拠。
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- 502
- 2013/02/05(火) 11:04:53
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>>501
市職員に議会が指示をすることはあり得ません。三権分立の原則で「司法」「立法」「行政」は
互いに独立していなければならないのです。
市役所は「行政」機関で職員は行政に従事しており、市議会は「立法」機関です。
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- 503
- 2013/02/05(火) 11:22:21
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うーん
市議会になると、例えば条例などを作るときなどは
立法機関といえますが
それに基づいて執行したり、市政を動かすのは 行政機関になりますね
職員への指示といっても
個人的な指示
職責権限による指示
議会承認に基づく指示
に別れますし
あーしろ、こーしろだけでなく
各人の裁量で最善を尽くしなさい
と言うのも 指示に当たるでしょう
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- 504
- 2013/02/05(火) 11:22:53
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【市役所ホームページ市長の弁明について】
＞私が市長選に立候補表明したのは昨年 8 月 8 日です。
庁舎の整備について私や当時合併を推進した元小松町長さんなどは、
「とにかく説明してください」と、当時の市長に何度も要請しましたが、
結局「説明の必要はない」とのことで実現しませんでした。
○市長にどのように要請したのか？署名でも集める運動でもして
市民の声の代表として市長に要請したのか？それとも単独で市長に要請したのか？
もし単独で要請したのならば
「市役所に乗り込んでクレームをつける人」レベルにしか過ぎないと思います。
>8 月の時点で、新館工事はまだ計画段階でした。
○確かに計画段階ですがすでに工事開始までのスケジュールは決まってたはずです。
全く白紙なら計画段階という言葉も理解できますが。。。
>その時は、工事はまだ入札もされていませんでしたし、手つかずでしたから、
場所を変更するリスクは少ないし、実現可能だったと思います。
○入札時期についても予定通りです。
ただ青野さんが要請した時にはすでに段取りができていたので
市長からすれば逆に腹立たしい行為と受け取られたかもしれません。
県議、元町長が個人的に要請しているだけですから。
工事反対運動や署名活動が見えないのですから。。。
＞しかし、工事は急ピッチで進められました。工事が始まりましたから、
状況が変わってきましたので。。。
○工事関係者のお話では急ピッチという事は全くないと聞きました。
予定通りのスケジュールで工事を始めたと聞きます。
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- 505
- 2013/02/05(火) 13:59:32
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>>504
いやいや、スレッドをよく確認してください。
当初、市長選挙後の１２月に着工予定でした。
しかし、現市長が出馬表明したので、前市長が即着工しました。
市職員への説明もはじめは１２月着工でしたが、早くなった為に慌てて
近くに市職員用の駐車場確保し、別館駐車場や近くの駐車場を市民へ解放し、職員は離れた所よりの徒歩通勤を奨励。
これが現実ですよ。
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- 506
- 2013/02/05(火) 14:04:50
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>>505 当初というのはいつですか？
私は10月以前でも工事開始できますが
地方祭で賑わう地域なので
地方祭が終わるまで待ちましょうとの話で
あの時期からの工事だと聞きましたよ。
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- 507
- 2013/02/05(火) 14:16:53
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>>474
オムライスは、ケチャップとタマネギをよく炒めて
水分飛ばしておいたら旨くなる。
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- 510
- 2013/02/05(火) 15:16:35
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K議長を追う前に言っておくッ！
おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 K議長が言った事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『このあいだは不信任にしたけど
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 次はマサルを推すけん』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言っているのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何を言われたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r ー---ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 市庁舎問題だとか不信任だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ
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- 511
- 朝礼
- 2013/02/05(火) 15:20:42
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↑のは伝聞
しかし信頼性あり
何を信じていいのやら・・・・・
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- 512
- 2013/02/05(火) 15:24:48
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>>486
＞市長は市民目線で市民の幸せのために働くことだ。
○市議だって同じです。市長と市議、手を取り合って市民の幸せのために働くのが理想ですね。それを怠ったのは市長です。
＞議長、議運委員長に話したらその内容を議員協議会において全員に話をして議会をまとめるのが議長の議長たる責務だ。その辺を怠った議長のポカミスだ。
○伝えてないのですか？もし、伝えてないのなら問題です。
伝えなくてあの不信任可決となれば、伝えていれば状況が変わっていたのかもしれませんね。
＞議長の性格から言うとそんなこと知るもんか、ぐらいだ。常識では考えられないことです。
○議長の性格まで知りませんが
「決定的な証拠を掴んだ」
と、思ったかもしれませんね。
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- 513
- 2013/02/05(火) 15:48:05
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>>510
あの人なら平気な顔でいいそうだが…
伝聞という事なので話半分で聞いとく。
間違いであって欲しい。
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- 514
- 2013/02/05(火) 16:35:17
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>>510
↑画は「ポルナレフ」・ジョジョの奇妙な冒険より。（昨今「ジョジョ立ち」が話題に）
…って呑気に言ってる場合か！！この情報は信頼性あり？マジで？？
絶対にあり得んだろォ！！早速ジモティに情報収集してみます。
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- 515
- 2013/02/05(火) 17:15:47
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ウソをウソと見抜けない人は、インターネットは難しい
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