愛媛県西条市スレッド　　その15 [machi] | レス735-785

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735 2013/01/30(水) 23:43:52

今日は静か。よい子は寝ましょう。

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736 2013/01/30(水) 23:52:06: 昔というか本来のスレに戻ったね
考えるとここ数日の喧騒はあうとパンダがかき混ぜていただけだったね

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737 2013/01/30(水) 23:53:34: 伸びすぎw

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738 2013/01/30(水) 23:54:33: 今日の説明会は、８００人は来てたんじゃないかな？
公式発表は聞いてないけど２階席も入ってた。
おおむね市議会を糾弾する意見と市長をエールする意見！
市幹部職員に対するスペシャリスト試験やサイクスへの質問もあったけど・・・
ラス前でに元小松町長の市議会と市長の経過説明があって
Ｋ議長は立場無しって感じ！
最後は元市長候補者の氷見のＫ氏が市長や前市長の政策批判をして
何を言ってるのかわからなかったけど
最後は不信任決議をした市議会をＫ氏が裁判に訴えると言ったら
会場から拍手が起こっていた。

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739 2013/01/31(木) 00:00:04: 塩出旧小松町長は副市長内定？
功労者には報いてあげないとな。

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740 2013/01/31(木) 00:07:58: 裁判？
どうせリップサービスだろうが、罪状は何？

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741 2013/01/31(木) 00:13:23: そういや第三者委員会派？

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742 2013/01/31(木) 00:23:56: Ｋ氏は裁判所の職員ＯＢだったから本人に聞いてみて！
旧西条では超有名人ですよ！
俺に言ってることが滑舌悪くてよくわからなかったけど・・・

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743 2013/01/31(木) 00:38:59: 西条市の人口の推移（西条市統計手帳２０１３）
人口総計　１１３，３７１人（平成１７年）→１１２，０９１人（平成２３年）
内西条　５８，８８９人　→　５９，４９３人
内東予　３１，９４６人　→　３１，０３０人
内丹原　１３，０５３人　→　１２，５２１人
内小松　９，４８２人　→　９，０４８人

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744 2013/01/31(木) 00:44:52: 西条市の国土面積（西条市統計手帳２０１３）
総計５０９．０４ｋｍ２
内西条２２９．７９ｋｍ２
内東予７３．８９ｋｍ２
内丹原１２９．１０ｋｍ２
内小松７６．２６ｋｍ２

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745 2013/01/31(木) 00:49:58: 西条市の労働力状況別１５歳以上人口（西条市統計手帳２０１３）
人口総数９６，４７９人
内労働力人口総数５５，６３２人

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746 2013/01/31(木) 00:58:28: 産業大分類別就業者数（西条市統計手帳２０１３）
総数　５１，７２２人
内西条　２７，３２６人
内東予　１４，３５８人
内丹原　５，９４４人
内小松　４，０９４人

第１次産業　３，９２４人
内西条　１，２９４人
内東予　１，４１９人
内丹原　１，１３６人
内小松　３９１人

第２次産業　１６，８９１人
内西条　９，７８０人
内東予　４，３３４人
内丹原　１，５９０人
内小松　１，１８７人

第３次産業　２９，５５９人
内西条　１５，６２３人
内東予　８，３７１人
内丹原　３，０８７人
内小松　２，４７８人

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747 2013/01/31(木) 01:02:32: 県下市町別総生産（平成２１年度）
愛媛県内総生産　４，６３１，９６８百万円
松山市３３．０％
今治市１３．２％
四国中央市９．７％
西条市８．６％
新居浜市８．１％
宇和島市５．４％

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748 2013/01/31(木) 01:07:24: 県下別市町民所得（西条市統計手帳２０１３）
一人当たり市民所得（平成２１年度）
松山市　２，１８７千円
今治市　２，９１５千円
宇和島市　１，９０４千円
新居浜市　２，５６６千円
西条市　２，６７３千円
四国中央市　２，９３８千円

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749 2013/01/31(木) 01:15:00: 国民健康保険の財政状況（西条市統計手帳２０１３）
歳入計（平成２３年度）
１２，５５７，１９５千円
歳出計（平成２３年度）
１２，８４４，９５１千円
収支
△２８７，７５６千円

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750 2013/01/31(木) 01:23:57: 県下市町別製造業の概況（西条市統計手帳２０１３）
製造品出荷額（カッコ内は付加価値額）
松山市　４２，３７５，１４９万円（１６，５７２，１５２万円）
今治市　８８，７１１，５１２万円（１４，５５４，５９６万円）
西条市　８１，１３７，１３１万円（１２，３２１，５２３万円）
新居浜市　６１，５０４，７３１万円（１６，７５４，４２１万円）
四国中央市　６０，６８９，５７７万円（２０，４７６，０６１万円）

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751

14=117=361

2013/01/31(木) 01:24:30: 皆様お晩です。
ガラケー＆PC派の私は夜中しか書き込みが出来ません・・・

>>638-639
レスありがとうございます。
確かに旧西条地区の一部の人は，傲慢というか了見が狭いというか，
閉鎖的な人が多いようですね。
ぱんだちゃんがその典型だとは言いませんが。
どうしてなのか・・・

>>640
いえ，お恥ずかしい限りです。
褒められて調子に乗ることがないよう，精進したいと思います。

>>641
いつも朝礼＆まとめ乙です。
私もあうちゃん，ぱんだちゃんとけんか腰でやっていますが，
それでもいろんなことに気がついたり，分かったりするのですね。
やっぱり対話はよいです。

>>642 あうちゃん
私はよそ者だけど。でもね
> この板にも青野工作員多数なんです。
いつも思うんだけど，この自信満々の断定は何？
あうちゃんはどうやって工作員多数の事実を知ったのですか？
「事実」を重んじるあうちゃんらしくないですよ。

>>643
旧西条地区の人はそういう人も結構いるようですね。
ただ>>652さんも旧西条で，ラブリー宏ちゃんネタの>>448のおいちゃんも
旧西条の人のようなので，あうちゃんやぱんだちゃんが旧西条を代表して
いるとも言えないと思います。
>>581さんの言うように，「真っ二つなのは旧西条」なのでしょうか。

>>646
やっぱり宏ちゃんが東予の青野さんに負けたのはくやしい〜！って感じ
なのでしょうか。

>>647
言われてしまいました・・・ｗ

>>656-658
ぱんだちゃん復活ですね。
私の>>533読んでくれましたか？
それはそれとして，
>>青野さんは旧東予の偉いさんにはかなり信用ない。
東予の偉いさんて誰？
まさかK議長（とその取り巻き）だとかいいませんよね？
それはお笑いのレベルですよ。

>>734
やはり壬生川は青野さんのお膝元だから，説明会も平和だったという
ことなのでしょうか。今日の静かさは。
といっても，今日もすでに100レス越えていますが。

長文レス失礼しました。

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752 2013/01/31(木) 01:27:40: 市内地区別製造品出荷額の推移（西条市統計手帳２０１３）
西条市総計　８１，１３７，１３１万円（平成２３年度）
内西条　６３，０６７，５１１万円
内東予　１５，３０１，０８０万円
内丹原　　１，６００，２３５万円
内小松　　１，１６８，３０５万円

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753

14=117=361

2013/01/31(木) 01:39:40: >>743-750
詳しいデータありがとうございます。
人口比で行くと旧西条：東周は6：5で，東周は青野さん支持，旧西条は
真っ二つだとすると，単純に計算して青野支持or容認派は市長選挙時より
増えている感じでしょうか。

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754 2013/01/31(木) 01:45:50: しかし西条が七割以上稼いでるんだな。付加価値額が低いのが気になるが。
そして人口が増えているのは旧西条だけか。

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755 2013/01/31(木) 01:53:42: 合併特例債使った事業ってどんなのがあるんだろう。

合併後にできた箱物だけで言えば東に集中してるのかねぇ。
図書館に公民館、あとなんかあったっけ？

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756 2013/01/31(木) 03:08:48: 今回の市議会立候補の皆さん
選挙広報には、必ず、選挙後初回議会で再度審議される「市長不信任案」に
賛成か反対か、明記してください。今回は、そのための選挙です。
市民の意見を再度確認するための選挙であることをお忘れなく。
私たち市民は、まずこの賛成反対を見て、それプラス公約を読んで投票する
ことになります。もちろん、記載した賛成反対と違った行動をすると、もちろん
公約違反です。（市長公約違反が、今回の選挙になったいきさつを十分踏まえて
ください）よろしくお願いします。

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757

14=117=361

2013/01/31(木) 04:13:32: 見落としていました。
壬生川の住民説明会、>>738さんのご報告があったのですね。
ありがとうございます。

やはり東予では現市長応援、市議会批判でまとまっているのですね。
これで旧西条まで二分されているとすれば、市議会派はかなり追い
込まれたことになるでしょうか。
明日の大町での説明会がどうなるのか、大変興味深いです。

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758 2013/01/31(木) 06:20:15: >>661 >>667 ＞不信任成立議会解散が立候補時からシナリオにあったの？

選挙が思いのほか接戦だった事と不信任可決は計算外だったかもしれません。4月選挙まで喧嘩して選挙突入が理想だったのでは？と思います。

>>664旧体制を守りたいのではなく市議会を馬鹿にした市長に？という事です。

>>666＞馬鹿だろ。馬鹿だからこんな町になったんだろ。周りからどんな目で見られてると思ってんの？

馬鹿な町だと思ってますよ。

>>673 ＞どっちが混乱を引き起こしたの？

原因は市長から

>>675 ＞ふ〜ん青野の公約違反は詐欺でコタローの合併事項の反故はお咎め無しか都合のいいこった

もうコータローはいません
その時に抗議しないで今更言われても
普段から市政に関心を持てばいいと思います。

>>677 ＞市長は辞職して同日選挙にすべきって今日思い付いたの？

私そんな事言いました？

>>680 ＞無車検事故起こしても議会は何事もなかった。お前らおかしく無いと思わないの？

確かに恥ずべき事です。が、個人の痴態が原因で議会止めますか？
今回は市の事業を勝手に止めたのですよ。比べるとこが違います。確かに恥ずべき事とは思いますよ。

>>695
＞市長は不信任について、事実に基づく説明を行い、さらに住民の意見をも聞く機会を作っている。あれから不信任議員は、何か説明したろうか。

あんな住民説明会のどこが市民の意見を聞いているのでしょう？確かに質問されて淡々と報告。報告会。座談会。なんにも議論されず。言われて答えて？がついて深く追及しようにも「はい、終わり」行った意味がありますか？市長が、説明会を開いたという事実は残りますが内容はまったくない。

>>696
説明会行けてません。というより
行って意味なしと言われて行ってません。

>>697
＞議会に「義」があるというなら正面から向かうのが筋というものだ

それは当選翌日の市長にお伝えください。

>>724
＞新人の態度は決まっていると思うが不信任案派前職は必死で空気読んでいる？

ね？それが前から言ってた答えですよ
用意周到。

>>726
＞不信任反対派にかなりの追い風が吹いてる感じ？

吹いてないとは言いませんが旧西条はそよ風。東予周桑は強風。暴風ではない。

>>751 >>753
＞いつも思うんだけど，この自信満々の断定は何？あうちゃんはどうやって工作員多数の事実を知ったのですか？

この板みれば誰だって分かります。
ん？同じ人が沢山書いているのですか？
その辺がよく分かりません。
文章で判断していたので。
1話すと3にも4にもなって返ってくるので

＞「事実」を重んじるあうちゃんらしくないですよ。あうちゃんやぱんだちゃんが旧西条を代表しているとも言えないと思います。「真っ二つなのは旧西条」なのでしょうか。やっぱり宏ちゃんが東予の青野さんに負けたのはくやしい〜！って感じなのでしょうか。

あなたがよそ者と言われてくやしい〜！って感じにしか見えませんw
失礼。
それにしても詳しいですね？
土地勘があるかどうかも分かりませんが
「旧西条が割れている」当たり前です
しかし
市長選、あんなに盛り上がった市長選もフタを開ければ122票。
あんなに押せ押せで122。
確かに旧西条でも自分の気持ちで投票しているので割れますよ。
それでも122。
何が見えますか？
東予周桑も割れてます。
あれだけやって五分ですから
(相当ショックだったと思います)

＞人口比で行くと旧西条：東周は6：5で，東周は青野さん支持，旧西条は真っ二つだとすると，単純に計算して青野支持or容認派は市長選挙時より増えている感じでしょうか。

その読みはよそ者だからですか？w
東予周桑が青野支持？
それは「あなたがこの板の情報を鵜呑みにしている」
と、断言されましたよw
市長選で東予周桑は投票率が伸び
西条は伸びてません。
人口比率もご覧の通り。
プラス反伊藤派の旧西条の方も600あたり獲得しましたね。
プラス真っ二つとは言いませんが票が割れます。
という事は現実見えますよね？
案外東予周桑も割れているという事です。
私はあなたがよその人とは思えないですが、ここまでの思い入れはなんでしょうね？

松山の人？中村知事のお友達？w

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759 2013/01/31(木) 06:20:31: 今北産業

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760 2013/01/31(木) 06:47:21: >>757
＞やはり東予では現市長応援、市議会批判でまとまっているのですね。

あの会場ではそうですね。

＞これで旧西条まで二分されているとすれば、市議会派はかなり追い込まれたことになるでしょうか。
明日の大町での説明会がどうなるのか、大変興味深いです。

あなた絶対西条の人でしょ？
また言い切りましたね。。
ごめんなさい

よその人なら益々ですが
この板の情報を鵜呑みにして過大評価してるようにしか見えないです。

昨日は9:1で青野派寄り
いわば決起集会みたいだった

今日の大町は
今までの事も考えると7:3くらいの比率だと考えた上で
結果を待ちましょう。

反青野派の皆さん方
早く行かないと座れませんよ
サクラが来ますからw

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761

無意味な説明会

2013/01/31(木) 07:03:01: 説明会とは名ばかりで実態は市議会への批判非難と自己弁護だけ。
経緯説明は４０分以上長々と時間稼ぎ。
見え見えの桜参加者との間で、庁舎とは無関係のやり取りでの時間稼ぎ。
脚本通りの出来レース。
昨夜の壬生川に至っては直前に大会場に変更して前の小松町長を応援弁士として動員して、説明会を装い選挙前の総決起集会さながら。
狡（ずる）くて卑怯だが過去の言動からすれば当然の行いだと思う。
今夜の大町が最後だが、ホームページに載せる内容も自画自賛と市議会への批判非難と支持者からの応援メッセージの類だけだろう。自分への批判的意見は黙殺するのは明白だ。
反青野の皆さん、一ヶ月もしないうちに市議会議員選挙ですよ。性根を据えて再度不信任可決の為に頑張りましょう。
但し、施設に居住の老人を拉致同然に車で連れ去り、期日前投票を半強制的にするような違法行為は駄目ですよ。

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762 2013/01/31(木) 07:07:04: 行政としての機能は、既にほぼストップしてます。国は大型補正を組んで、
やる気のある市はどんどん手を上げてますが、これが全くできない。
手を上げても、議会と首長がこの状態だと、通らない。
市長選以来の状態だけど、常識的に考えれば、このまま市議選やって、
再度市長選に突入。もちろん、来年度の仕事など全く決まらない。
決まるのは「最大限うまくいって」市職員の給料の支払いなどだけ。
市職員は、固唾をのんで見守るだけ。定例の仕事しかしないから暇なだけ。
これも、市民が選んだことと（議員も首長も市民が選んだ民意だから）
しか言えない。
これが、現実の状態です。新居浜や今治は、西条が普通だったらとれる
補助金も廻ってくるので、逆に同情の域に達してます。公共事業関連の
みなさんは、こういうことは十分わかっているはずですが。
西条市民ではないので、あくまでも同情しつつ。

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763 2013/01/31(木) 07:47:22: >>761
ホームページにアップする経緯書はさすがに両論併記なんじゃないかな。

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764 2013/01/31(木) 08:08:15: 次のテンプレに中間の立場の人が大まかにまとめてくれないかな
膨大すぎて経緯がわからない
何となくはわかるけど
罵り合いって感じで読む気が失せる

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765

14=117=361

2013/01/31(木) 08:39:47: 皆様おはようございます。
>>758 >>760
あうちゃん元気ですね (^^)
> あなた絶対西条の人でしょ？
栄えある西条市民認定，ありがとうございます。
本当に，こうやって皆さんと議論していると，私も西条に住んで一票
投じたくなるくらいです。
松山ではありません。そんなに近くなら，説明会に足を運びます。
一点だけ。
> 昨日は9:1で青野派寄り
> いわば決起集会みたいだった
> 今日の大町は
> 今までの事も考えると7:3くらいの比率だと考えた上で
他の会場は置くとして，東周で9:1，旧西条でも7:3だという認定が
正しいなら，市長選をやっても青野さんが圧勝という結果になって
しまいませんか？

>>761さん，>>762さんはニューカマーの方でしょうか。

>>764
このスレの最初の方ですが，まとめを作っています。>>14
いくつか議論の進展はありますが，大枠はそれほど変わっていません。
濃い議論に参加いるのはだいたい固定の人で，激論はしておりますが
罵り合いではないと認識しています。
（そう見えるかな？）

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766 2013/01/31(木) 08:56:42: 両陣営の皆様、おはようございます
今日も張り切って仲良くケンカしましょうｗ

>>758　>>760　あうちゃんおはよ〜ｗ
今日も元気ですねｗ

説明会には行ってないそうですが、是非とも行ってみてください
『サクラ』がいようといまいと、会場のふいんき（ｒｙがどうであろうと、
説明会では質問の権利があります
2,3日前の書き込みで説明会で直接質問するのが一番の早道とありました
まったくそのとうり（ｒｙだと思います

あうちゃんだけでなく双方の立ち位置で、皆さんはこの事態を見てかきこんでいるわけですが

ある事象が発生した、その事象について自分はこう考える、
ここで大切なのは、その事象について考えている自分を客観的に見つめる自分の目、いわば第三の視線です

自分の考えに対し、客観的にその考えを検証する
ホントに自分は正しいの？その視点を持ちながら考えてもらえるとありがたいです

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767 2013/01/31(木) 08:59:09: あ、それと次スレについて

>>950を踏んだ人が立てる、でいかがでしょう（提案）

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768 2013/01/31(木) 09:01:24: >>765
レスありがとうございます
ですが、あれをまとめと言われると苦しいです

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769 2013/01/31(木) 09:42:32: 長文乙ですが、こういってはアレですが
ああ言えば上佑
結論ありきの作文は読む価値を感じない

色々と書いてみようとも思っては見たが、帰ってくる言葉が予想できるだけに
虚しい作業になるのが見えているので止めます

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770 2013/01/31(木) 09:46:03: >>767
状況しだいでは 900くらいて立てないと間に合わないかも
基本スマホからの書き込みなので、スレ立し辛い自分がもどかしいです

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771 2013/01/31(木) 09:50:22: ああ言えば上佑
こう言えば醤油
可愛いのは早見優
可愛くないのは剛力芽依
気持ちいいのは挿入

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772 2013/01/31(木) 09:51:10: auスマホってブラウザ閉じるとID変わるから
コテ付けないとダメかな？

といっても議論にならない無駄なやりとりするつもりはないから
このままお遍路さん続けるかなﾁｰﾝ

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773

上佑は嫌い

2013/01/31(木) 09:56:16: >>771
ゴメン
剛力彩芽は自分的にはストライクなんだけど
（単に微乳ショートカットが好きなだけかな）

とりあえずコテつけてみた

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774

上佑は嫌い

2013/01/31(木) 10:04:11: アレ？
可愛くないのは黒川芽衣？

だったら普通だと思うが・・・

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775 2013/01/31(木) 10:06:06: 皆さん、おはようございます。長文、ご容赦くださいm(_ _)m
今日も管理人さんの手を煩わせないように、ガンガリましょう！（←古い!?）

>>762
市外の方からもご心配いただき恐縮です(´Д｀)

>>761
＞性根を据えて再度不信任可決の為に頑張りましょう。

市民生活に多大な影響を与えてまでも、再度市長選を行う意義があるのでしょうか？
それほど急ぐ理由が理解できません。来年度向けの膨大な事案の市長決裁が得られず、
年度当初の国の補助金獲得競争にも参加できず、公共事業も決まらず、企業の経営が
苦しくなるのは目に見えている…全然西条市民のためにはなりません。これはまさに
「市民不在！」以外の何ものでもないと感じます。

反青野派の方は、これも全て「青野市長の責任だ」と言うのでしょうが…このスレを
ずっと読んできた私にも、不信任の理由の正当性と、再市長選の必要性が、今ひとつ
理解できません。来年度の道筋を付けて落ち着いた６月定例市議会ではないですか？

加えて、予想はしていましたが、私の>>667　の疑問にはお答え願えませんし…(+_+)
念のために書きますが、私は決して青野派ではありません。あえて言うなら「市民派」です！

ここまで見た

776 2013/01/31(木) 10:14:58: >>758

スレ遡って見ても、そこまで自分の意見に自信があるなら、その気持ちを説明会で直接ぶつけてみたら?

>説明会行けてません。というより
>行って意味なしと言われて行ってません。

自分でぶつからないとわからないこともあるのでは？
意味があるかないかは自分の目で見、耳で聞き判断しなければ説得力ないと思うのですが…

ﾊｯ
ﾏｼﾞﾚｽ恥ずかしい(//△//)

ここまで見た

777

上佑は嫌い

2013/01/31(木) 10:31:00: >行って意味なしと言われて・・

つまり、そこには自分の意志不在
だれそれがこう言った、ああ言った

都合の良いことは丸呑みし、自分に合わない話は拒絶
狭い掲示板のなかでキャンキャン騒いでいるだけにしか見えない

ここまで見た

778 2013/01/31(木) 10:35:25: >>770
そですね、、、大体1日当たり130余りのレスが付いていますから>>900でも早すぎることはないですねｗ
（提案）>>900を踏んだ人が次スレを立てること、立てれない場合は速やかにスレで報告すること

>>772
あ〜〜772さんのリモホ表示だとあうちゃんと間違われちゃうｗｗ
基本、ＩＤが変わってもリモホと書き込み内容で大体わかるけどねｗ
心配な場合は前に書き込んだ自分のレス番を名前に入れたら？

>>771　もしもし君
流れが速くてレスを追い切れてないと想像ｗ

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779

上佑は嫌い

2013/01/31(木) 10:42:18: 国の当初予算か成立しましたね

各県市町村予算のぶんどり合戦に日参
西条市は試合放棄

残り物には福がある
とはいうけれど、手を揚げない者に残り物などは無い

これも、市長の責任だと誰かさんは言うんでしょうね

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780 2013/01/31(木) 10:42:31: >>776-777
うん、正論だと思う

一般論で申し訳ないが
議論（ディベート）で一番大切なことは「相手のハナシをちゃんと聞く」だと思う
自分の意見と違う意見を全て『敵』とみなして相手の意見を聞いたのじゃ見えてくるものも見えてこない

前にあうちゃんが「何度も何度も読み返しましたよ」って書いてたけど
『敵』の意見として読んでいたのなら議論はループするだけだな