【紅芋とうがんパイ】読谷村について語ろう！【未来へ】残波5号瓶目 [machi] | レス417-468

438 2009/10/31(土) 23:44:14: >>415
油の話は長いな・・・等価交換でも購入したんでしょ？
ま、細かいことは置いといて。
つまり、先祖の土地を国が接収して国名義になって、それを村が等価交換して
村名義にした。
で、今は誰の土地なのか？って質問ですよ(^^)
?先祖?国?村?子孫
どっちなんでしょうか？
って事。
?〜?以外に回答はないと思うが・・・
油さん、現在その土地は誰のものなんでしょうか？
?または?であれば、私の認識不足ってことで素直に謝りたいと思います。

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439 2009/10/31(土) 23:53:21: >>415
スルーしようと思ったけど、話ついでに一応確認。
>裁判に勝ったとして、信義に基づけば、
>将来、旧地権者の子孫達が構成する組織に土地の権利は移る。
って「ただで土地の権利をくれ」って事？まさかだよね（一応確認^^;）
それなりのお金を払って買うんだよね。当たり前だけど・・・
なぜかといえば、村は村民共有の大事な村有地と飛行場の土地を交換したんだから。
ここで「信義に基づいた・・」の解釈は、優先的に旧地主の子孫が購入する権利を得る。
ってことでｏｋ？→油

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440 2009/11/01(日) 00:14:06: ソンノトチダカラソンミンミンナノトチダロガタガタヌカスナヨ

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441

油喰坊主

2009/11/01(日) 01:21:37: >>438
貴方の設問は、飛行場問題の経過をよく理解しない方が、最初に投げかける素朴でよくある質問でもあります。、
旧軍飛行場問題と等価交換の意味を誤解に招く重要なポイントでもありますので、過去に似たような質問がいくつか
ありましたが、過去スレはまだ目を通して頂いてないみたいですので、繰り返し順を追って説明も難儀では有りますが、
それでよろしければ、あらためて丁寧にご説明したいと思いますがいかがでしょう。
まず、貴方は等価交換と購入を同じ意味で捉えているみたいですが、貴方には読谷村があえて購入とは言わずに等価交換
といっている意味が判ってないようですがいかがでしょうか？そして、辺鄙な弾薬庫の土地５万坪と開発可能性の高い
宅地であればすぐに１０万くらいの値がつきそうな７０万坪との等価交換がなぜ成立したのかそのわけを推測できますか？。
もしそれを考えた上で再質問とありましたら、お声かけください。

>>439
いい質問です。以前は貴方も>>438と同じレベルの質問だったと思いますが、大分勉強されたみたいですね。感謝です。
　　>なぜかといえば、村は村民共有の大事な村有地と飛行場の土地を交換したんだから。
　　>ここで「信義に基づいた・・」の解釈は、優先的に旧地主の子孫が購入する権利を得る。
　　>ってことでｏｋ？→油

過去スレで、村民の誰かが、地主会は飛行場の３割を提供することを認めている十分村に貢献しているので払い下げは
坪１円でもいいと言う意見も有りましたが、無くなった儀保議長も同じ考え方をしていました。村は、苦しい財政状況の中
払い下げ価格の皮算用もしているみたいですが、少なくても、払い下げ価格が高すぎて、払い下げを辞退しなければならない
旧地主がいるような価格では戦後処理にならないと思います。通常の農地改良であれば１割の減歩ですむところを地主会は
戦後処理と跡地利用でお世話になるからと３割（２２万坪）の土地の提供を約束したのですから。坪１０万円としていったい
いくらの貢献になっていると思いますか？６０数年にわたって何の見返りもなかった旧地主たちに行政と村民の暖かい理解をお願い
したいものです。

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442 2009/11/01(日) 07:05:28: >>441
相変わらず長いな・・・
あなたの回答は不明瞭。
?〜?で回答してくれって事だのになんでそんなに長くなるのか・・・・
?って事でok？

>旧地主たちに行政と村民の暖かい理解をお願い
>したいものです。
普通に考えて、無理だろ。
通常価格だよ。

ところで提案だが、あなたが紹介した新しいなんちゃらとかいうブログで続きをしませんか？
もうテーマは絞れているわけだし、ここではみんなにウザがられているし。
あと、ブログの主も参戦してもらっても良いかなと思います。
そこに行きましょう。
じゃ、続きはそのブログでお待ちしております。

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443

(-_-)y-~~~

2009/11/01(日) 08:52:27: >>365
＞「平成21年度第1回読谷補助飛行場跡地利用実施計画推進委員会」なるものが開催
＞地主会の肩書きで参加した委員はいません。

と言う事は「地主会役員だが、推進委員会では別の肩書きで参加している」と
理解してよろしいのですね。
あなたの365レスは、村行政と共に参加した地主会役員も非難していることになる。
具体的に地主会ではどういう肩書きを持った人が、「推進委員会」に参加し
無償貸付を決議したのか、教えて下さい。

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444 2009/11/01(日) 10:41:29: 前から言いたかったけど、油さん、ネットでは文章を長くても五行ぐらいに押さえるのがエチケットですよ(^_^)

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445 2009/11/01(日) 10:43:37: 読谷村の住人って、明るい話題が無いんだねｗ

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446 2009/11/01(日) 11:16:33: 油は自分の文章に陶酔しきっていて、修復不能
ムダに話の長いおっさんの典型ｗ

そいえば、読谷のどっかの公民館で土曜日の朝に開催される
朝市のゆし豆腐食べたい。あと一力豆腐も。

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447 2009/11/01(日) 11:20:11: >>446
どっかって、どこ〜ｗ

高志保公民館で、公民館まつり開催中らしい
「馬舞」という伝統芸能が、見所です。
でも、衣装は志村けんの白鳥みたいな感じっス。

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448 2009/11/01(日) 11:26:24: >>嫁
ざきみこうみんかん
第2.4土曜日8：00〜

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449 2009/11/01(日) 15:04:26: ソベ

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450 2009/11/01(日) 17:27:52: 私は紅芋で自慰行為するのが好きです。だから読谷に住んでます。

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451 2009/11/01(日) 17:34:33: >>450
３ヶ月で生まれ変わりなさいｗ

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452 2009/11/01(日) 17:47:22: >>450
紅芋を使っての自慰行為は、どのような方法で行なうのですか？
是非教えてください。
またそのバリエーション等も詳しくお願いします。

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453 2009/11/01(日) 18:03:38: >>452
>>450にコンニャクを買うお金を寄付して下さい。

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454 2009/11/01(日) 18:30:02: 450ですが私は女の子です。恥ずかしいので使い方は想像にお任せします。

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455 2009/11/01(日) 18:35:34: >>454
イモゾウムシって知ってますかｗ

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456

450

2009/11/01(日) 19:01:06: 一応太いのがいいかな？

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457 2009/11/01(日) 20:35:21: 今週末取引先の付き合いで読谷いくんだけど
読谷まつりって、県外の人間が
行っても楽しめますか?

公式HPみたいのないのかな?
何をするのかイマイチわからない…

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458

油喰坊主

2009/11/01(日) 21:01:52: >>442
>続きはそのブログでお待ちしております。
は、先に報告しましたとおり現在管理者が未定で、新しい風の会公式発表はそこが窓口になると思いますが、
日常的なレスポンスを返せる人がいませんので、もうしばらくお待ち頂くことになるかと思いますがご了承ください。

>>443
　>あなたの365レスは、村行政と共に参加した地主会役員も非難していることになる。
油の365のレスの基調は、事実を淡々と報告しているのであって、油の価値判断や意見を
特に加えているものにはなってないはずです。
しかし、油はリアルタイムで地主会や行政の動きを実況してきたわけですから、手続きの合理性は適切か
そうでない無いかの判断は、特に油の意見と言わずにこの板に関心を持っているそれぞれが判断したらよろしいかと思います。

　>具体的に地主会ではどういう肩書きを持った人が、「推進委員会」に参加し
　>無償貸付を決議したのか、教えて下さい。
365のレスで典拠をリンクしましたように、委員の構成は
　（1）役場職員5人以内
　（2) 区長6人以内
　 (3）農業生産法人並びに特定非営利法人むらおこし共進会　10名以内
　（4）知識経験者3人以内
となっていますが、地主会関係者でいえば5つの農業の各社長とNPOむらおこし共進会の理事長と
4名の副理事長が参加した形になっています。地主会の肩書きとどう重なるかの指摘は、どちらも
公人ですので具体的な紹介も構わないと思いますがNPOの会長は地主会の会長、NPOの3名の副理事長
は地主会の3名の副会長と地主会顧問1名が重複しています。しかしここで重要なことは、地主会と
NPOは実質同じじゃないかと言う理解の仕方ではなく、365でも指摘しましたように、所有権回復でつながった
663名の代表の立場と、趣旨に賛同して会費を払っている現在のNPOの会員58名ではまだ組織の性格や意味が違うと言うことです。
確かに地主会がNPOに組織的に移行することを検討すると言う方針は確認されてますが、
移行は完了してませんので少し違うんじゃないのと言う話をご理解いただけたらと思います。

長くなりごめんなさい。

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459 2009/11/02(月) 00:40:22: >>458
相変わらず長いな・・・・
油はもっと端的には語れないものなのか。
文章が長かったり、言葉が多い人は用心するように！とは世の常。
また我が家の家訓にもあるが、油もその口なのかな？
ほいで、?〜?の回答は？！端的にどうぞ(^^)

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460 2009/11/02(月) 06:40:51: 油、別に管理者いなくても書き込みとかできるんじゃないの？現実にコメント欄に書き込みあるわけだし。何を管理するの？

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461 2009/11/02(月) 08:15:00: このスレuzai

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462 2009/11/02(月) 12:14:03: 読谷まつりへ行くなら、日曜日の１８時頃からが一番のみどころです。
進貢船（しんこうせん）⇒http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%e9%80%b2%e8%b2%a2%e8%88%b9
を再現し、人を乗せて実際に走らせながらまつり会場へ入場してきます。
そのときの様子がこちら⇒http://fmyomitan.co.jp/
まつりのチラシ⇒http://www.yomi-kan.jp/site1/download/yp2005.pdf#search='読谷村まつり'

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463 2009/11/02(月) 12:16:16: しまった!!
ケータイからはPDFファイルや参照先って見れないのかな…

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464 2009/11/02(月) 13:31:08: >>462
感謝です
ノーパソで確認しました
進貢船どこかのテーマパークか
カヌチャだったかで見たような記憶が…

日曜日行こうと思います
ありがとうございました

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465 2009/11/02(月) 13:40:08: >>464
しまった!!
また見てくれるといいんだけれど…
チラシは2005年ものでしたね＞＜
でも、内容は毎年ほとんど変わらないです。

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466 2009/11/02(月) 19:48:08: 今年は目玉ある？

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467 2009/11/02(月) 19:56:22: >>365
>>458
古い記事探して見たんですけど。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-5467-storytopic-3.html
『役員には個人２３人に、団体として【読谷飛行場所有権回復地主会】が名を連ねている。』
んー。あぶらさん。行政手続きに瑕疵があるようには見えません。

＞「読谷村の民主主義とはいったい何なんだろうとの思いがますます募っていきます」

ん−。あぶらさんにとっての「民主主義」っていったい何なのでしょう。
たぶん「地主会」も「NPO法人」も「推進委員会」も「村議会」も全ての組織は
「個別エゴによる空理・空論・分散・停滞を防ぎ、総和的解決を図る為に機能している」
のではないでしょうか。
私には、地主会にあぶらさんと違う考え方を持った「サイレントマジョリティ」が
存在しているような気がしてなりません。
私は「マイノリティー」である油さんのレスの多くに「ノイジー」な部分を感じます。
地主会長・副会長・顧問が参加した決議の「民主性」を疑い「読谷の民主主義」を
疑うレスは「扇情的」且つ「ノイジー」ではないかと思います。

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468

油喰坊主

2009/11/02(月) 21:23:13

>>467
大変深みのあるレス。貴殿の誠実な探究心に心より敬意を表します。2005年当時のＮＰＯ定款の作成
は自分も関わりましたが、さすがに、貴殿が見つけた、「砂山のパラドックス」になるかと思われた一文。
さすがの自分も知りませんでしたので、手元にあったＮＰＯ１９年、２０年、県提出用書類の中当たって
見ましたが名簿の中には地主会の団体名の記述はありませんでした。念のため当時の副会長に確認しましたところ、
あれは僕が、提案したのだが採用されなかった。新聞報道はミスです。とのことでした。
しかし、貴方は、性善説を引き合いにあくまでも、油は「ノイジー」な存在として現状を肯定しようとしてますが、
現状の実施計画が、裁判等や回りの返還跡地との整合性でも、油が言う破綻は認めたくないのでしょうが、少なくても
それなりの再調整の必要性には言及頂き、その立場からのご提案もいただけないのでしょうか？。