「何故、沖縄県民は愛国心の欠片もないのか？」 [machi](★0)
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- 320
- 2009/07/15(水) 19:42:07
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沖縄からだって進学や季節工でたくさんの県人が移住してるだから、
そういうせこいことばかり言うな。
逆に恥だ。
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- 321
- 2009/07/15(水) 20:09:22
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日の丸君が代で愛国心を表せるっつーウヨどもの考えがそもそもの間違いの始まり。
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- 322
- 2009/07/15(水) 20:26:37
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やっぱりうきう王国に憧れがあるからじゃないの？
本島人だけだけど。
王国が復活すれば人頭税で所得最低県脱出だぜ！みたいな。
一生懸命働くという選択肢がないのがりうきうクオリティ。
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- 323
- 2009/07/15(水) 20:31:10
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日清戦争中には本島人は清を応援してたしね。
中凶の属国になってまた人頭税とれるぜ！みたいな感じで。
恥ずかしい連中。
あ、離島は違うからね。宮古の漁師がチャンコロに殺されてたから怒り心頭。
チャンコロの残虐性は昔から。
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- 324
- 2009/07/15(水) 21:12:14
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君が代
いい響きの曲だ
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- 325
- 2009/07/15(水) 21:12:28
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沖縄には沖縄人が昔から築き上げた歴史伝統文化に依存して
生計を立てている奇妙な連中が多すぎる。
>>319
お前は自分の出身地を明らかにできない屑。
自分の見解が46都道府県代表だと思い込んでいるのか
何様ですか（笑
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- 326
- 2009/07/15(水) 21:37:45
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王府に「百姓から搾取しません」と反省文を書かされたのに、無視して搾取し続けた先島役人
子弟を役職につけるため強制移住させた先島役人
これがタイピンサン・パーチュンサンクオリティ
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- 327
- 2009/07/15(水) 21:38:16
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>>325
生まれも育ちも宮古ですｗ
我が故郷を客観的に見たまでｗ
視野が狭いお前にアーメンｗ
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- 328
- 2009/07/15(水) 22:03:10
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こんなスレ有ったっけ？
国旗とか中国とか独立とか・・・。
そろそろホントに統一スレ化してほしいわ。
ふちゃぎさん，なんとかならないんですか？
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- 329
- 2009/07/15(水) 22:05:45
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沖縄生まれの沖縄育ちだが、沖縄の人間はあまり好きじゃない。
でも沖縄出身の人の活躍、日本人の海外での活躍は心の底から
応援している。
批判も結構だが自分の子供があなたの様な人間にはなって
ほしくないと心から思う。
皆も貴方をかわいそうだと思っていると思う。
ほんとはどんぐりの背比べにきずいてほしい。
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- 330
- 2009/07/15(水) 22:25:17
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なんだっ？
宮古生まれの人間が46都道府県民の方が
沖縄より愛郷心が強いって主張ができるのか？
その発言に資格はあるのか、矛盾していないか、それは
沖縄に住んでいる人が嫌いなら黙って沖縄から出て行けばいい
いちいち書き込むことで何の影響を求めているのか
ただのかまってチャンなのか
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- 331
- 2009/07/15(水) 22:44:44
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>>328
スレ乱立は、立てた者勝ちだから。
既存スレ整理は、やり始めるときりがないから、やろうったってできるもんじゃないだろう。
ある程度の頭数を用意して分業でやるなら可能性もあるが、たかが匿名掲示板でそこまで整理
するのもどんなもんだろう。
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- 332
- 2009/07/15(水) 22:49:46
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話を元に戻すぜ！
沖縄県民以上に愛郷心のある都道府県を一つ挙げてみろよ。
食って生存してゆく為に不必要に移住を繰り返す本 土人の皆様方
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- 333
- 2009/07/15(水) 23:03:02
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>>331
何か言い合いってぽいスレばかりになると居心地良くないんだよね。
直接沖縄と関連の無いスレッドは禁止です。
類似のスレッドが無いか確認して下さい。類似スレッドは削除対象となります。
↑ってあるし。
沖縄板削除依頼･議論･依頼要望スレッドに書くのも気が抜けるほど
アホらしくもあるので、スレに直書きしてみたわけだが。。。
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- 334
- 2009/07/15(水) 23:25:31
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>>333
ふちゃぎの管理方針として、ある程度伸びたら削除せずっていう傾向があるからね。
他地方板だと、管理人不信任スレが延びてたりするんだが、こと沖縄板では不信任
スレは過疎スレだったりするし。
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- 335
- 2009/07/15(水) 23:59:51
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>>326
現実↓
1877年着任の八重山在番：仲真里之子親雲上、首里士族
安里屋ユンタは首里から派遣された目差主とのやりとりを歌ったもの
先島役人＝首里王府です。責任逃れのカス本島人さん。
先島の士族層も役人にはなるが、
17世紀に、地域との癒着を防ぎ、王府の支配を強化するため、
先島の役人は全般的に輪番制となり
地元出身の役人が地元にいることはほとんど無くなった。
数年でよそに異動する。
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- 336
- 2009/07/16(木) 00:12:55
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先島は元々親日であったとアピールしたいようだが、琉球処分が開始されると
「日本には絶対に帰属しない」という血判状を作り役人、百姓含め多くの島民が署名している
また、日清間の交渉で先島が清領となることが決定した時、
先島で琉球国を復活させる案が浮上するとノリノリだった先島の皆さん
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- 337
- 2009/07/16(木) 00:24:06
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王府から先島に派遣される役人
在番１人、在番筆者２人、詰医者１人、寺の住職１人
在番はただの監視役で、実際に政治が行われる蔵元にいた役人は全員地元先島役人
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- 338
- 2009/07/16(木) 00:25:10
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>>336
基本スルーでよろ。
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- 339
- 2009/07/16(木) 00:29:22
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ちなみに王府が定めた人頭税の大まかなうちわけ。ttp://heiwa.vill.yomitan.okinawa.jp/4/3293.html
作物の半分というのはあくまで大まかなもの。
実際は全体で収めるべき額が決められており、
労働力は常に足りなかった。
人民が余りに疲弊して人頭税が絞っても出なくなったので、
竹富などの住民を、無理やり八重山に移住させて開墾させ、
帳尻を合わそうとしたのが寄人政策。
「作物の半分は俺の取り分な！
雑費とか生活費は残りから勝手に取ってくれや！
あんま搾取すんなよ（笑」
人間のクズ。ノブレス・オブリージュのかけらもない。
それがりうきう王府。
出先が不正をするなら、
所望とか雑費は完全に無くして、
王府から払うようにすればいいだけ。
でもそれはやりません。いざ、自分が在番やら何やらになったときに
甘い汁がすえなくなるから。
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- 340
- 2009/07/16(木) 00:50:41
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寄百姓、すなわち強制移住に王府はほとんど関わっていない
王府は先島の蔵元からの寄百姓の申請を審議し、それを可とするか、不可とするか、それを決定するだけだった
１７３２年の『参遺状』を読めば分かる
「・・・４００人程度を差し分け村建てを仰せつけられたいと、この度、在番、頭が申し出てきた。中略
村を建て野底村と唱え、予人１人、目差し１人を新規に召し立てるべきである」
寄百姓（強制移住）を願い出たのは地元先島役人である
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- 341
- 2009/07/16(木) 00:56:06
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>>333
＞ある程度伸びたら削除せず
おまえよく見てるなｗ
オレもスレ立てたら画面上に表示されなくなった途端消されたよ
何考えてんだろーな？ あのすっぱいデブｗ
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- 342
- 2009/07/16(木) 01:29:00
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>>340
在番は蔵元に所在している。あなたの言葉は自己矛盾。
また、在番は先島の政治の最高責任者で、
ただのチクリ屋ではない。
そもそもあなたの引用した参遺状からして、在番の役柄は
八重山行政の体現者であって、ただの監視役とは程遠い。
>>340
それは蔡温の政策に基づいて蔵元が細部を決定しただけ。
1732年には複数の新村建設が一挙に成されている。
地元の意思でやるなら必要なときに少しづつやる。
ちなみに1737年の寄人も、あの重要な元文検地を実施する
王府の命令に応える形で、その準備として生産量を増やすために
地元が計画をたてて王府に申請している。
あなたはこの地元が具体的な計画をたてる段階だけを切り取っているだけ。
所詮は責任逃れの本島人。
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- 343
- 2009/07/16(木) 01:34:01
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I ?
JAP
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- 344
- 2009/07/16(木) 01:34:06
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>>337
＞安里屋ユンタは首里から派遣された目差主とのやりとりを歌ったもの
このとおり、現実には首里から派遣された目差主もいた。
既に述べたとおり、17世紀からの地方役人は全部輪番制で、
大半は他地域の出身者。その中には本島出身者も若干含まれている。
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- 345
- 2009/07/16(木) 01:37:44
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I ♥
JAP
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- 346
- 2009/07/16(木) 02:11:57
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崎枝村→百姓が村の役人に強制移住を願い出る
伊原間村→百姓が村の役人に強制移住を願い出る
南風見村→百姓が村の役人に強制移住を願い出る
名蔵村→百姓が村の役人に強制移住を願い出る
『里積記』によると、１６８０年代の八重山から王府への貢租率は３５％という低さである
定額人頭税であったため、１７７１年の乾隆の大津波直前には人口増加により１５％以下にまで低下していた
王府は薩摩に貢納の義務を負っていたにも関わらず
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- 347
- 2009/07/16(木) 06:18:36
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>>332
沖縄を除く４６都道府県ｗ
俺は生まれも育ちも宮古ｗ
客観的に故郷を捉えられない君にアーメンｗ
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- 348
- 2009/07/16(木) 08:11:37
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うちなーぐちも日本語なんだから日本民族だと思ってるけど
かなり端っこの方かもしれんが まあ部族レベルでは特殊な部類さあね
全日本人は団結してシナ等に立ち向かわないとね
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- 349
- 2009/07/16(木) 14:56:22
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美しい言葉を使おう
語尾にダバとかヤシとか間違った沖縄方言を駆除しよう
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- 350
- トゥンジーボーイ
- 2009/07/16(木) 15:09:11
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オレはフラーだば？ｗ
お前もフラーやしｗ
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- 351
- 2009/07/16(木) 15:11:31
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美しい国日本
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- 352
- 2009/07/16(木) 15:20:17
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>>350
おっさん臭いｗ死ねｗ
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- 353
- 2009/07/16(木) 15:22:53
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愛国心ねー あるわけないな、もちろんこんな国に！
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- 354
- トゥンジーボーイ
- 2009/07/16(木) 15:25:37
-
生きるｗ
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- 355
- 2009/07/16(木) 15:31:24
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>>346
在番について何の反論もないところを見ると
在番がただの見張り役、というのは君の妄想でFAのようだね。
＞崎枝村→百姓が村の役人に強制移住を願い出る
＞伊原間村→百姓が村の役人に強制移住を願い出る
＞南風見村→百姓が村の役人に強制移住を願い出る
＞名蔵村→百姓が村の役人に強制移住を願い出る
ソースよろしく。
＞『里積記』によると、１６８０年代の八重山から王府への貢租率は３５％という低さである
＞定額人頭税であったため、１７７１年の乾隆の大津波直前には人口増加により１５％以下にまで低下していた
現実↓
八重山島
高6,637石（石未満切捨）
貢租米3,089石
内1,286石米納
1,802石反布代納
50％近い。君の読んだ里積記は僕の読んだ里積記とはだいぶ違うようだね。
君の％の根拠になった数値をあげてくれる？
まさか里積記に％そのままで書かれていたわけじゃあるまいしww
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- 356
- 2009/07/16(木) 15:49:26
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>>353
じゃあ日本から出ていこうぜ♪
バイナラｗ
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- 357
- 助 ◆
- 2009/07/16(木) 15:50:37
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愛されたいなら「愛される努力」が必要。
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- 358
- 2009/07/16(木) 17:44:25
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>>355
在番が深く政治に関わっていたというのなら、それは新説なのだから、そちらが一例を出すべきだろう
ソースは全て石垣出身の黒島為一氏の人頭税
里積記の貢租額は布を換算した額を含め２３２６石。
新たな税目、荒欠地、在番、牛馬の五出米などを含め２６６６石。
『八重山島規模帳』によると乾隆の大津波直前の八重山の石高は、１９６４４石だから
２６６６÷１９６４４×１００＝１３．５％
八重山の役人は全く悪くない。全て王府のせい。これはまかり通らない。
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- 359
- 2009/07/16(木) 18:05:20
-
スレ主さん
俺は
日本人でよかったとおもってるよ！
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- 360
- 2009/07/16(木) 18:16:28
-
>>358
＞もし、八重山全島を「県」に見立てるならば、在番は「八重山県知事」、在番筆者は「知事秘書官」といったところか。
＞1632 9 八重山に在番制度を設け行政に当たらせた(今日の地方庁長にあたる)。
在番は地方における最高責任者というのがこれまでの常識。
在番がただの見張り役というのは君の新説にすぎない。
しかも根拠なし。
そもそも君の引用した（単なる孫引きだったわけだがww）文章でも、
地方を代表して“陳情”を行っているのは在番。
＞里積記の貢租額は布を換算した額を含め２３２６石。
含める必要はない。内訳をそのまま教えてくれ。
出せなければ信憑性ゼロ。
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- 361
- 2009/07/16(木) 18:22:39
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＞崎枝村→百姓が村の役人に強制移住を願い出る
＞伊原間村→百姓が村の役人に強制移住を願い出る
＞南風見村→百姓が村の役人に強制移住を願い出る
＞名蔵村→百姓が村の役人に強制移住を願い出る
そしてこれも、要するに黒島為一氏が勝手に述べたことなわけだ。
信憑性皆無だね。
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- 362
- 2009/07/16(木) 18:59:46
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黒島さんの脳内データ、捏造
これでは議論にならないな
とにかく『新琉球史近世編下』を買って読めばいい
しかもあなたデータを読み間違えてるじゃない
６６３７石は八重山の総生産高で、そのうち２３２６石を王府へ貢納する
２３２６÷６６３７×１００＝３５％
５０％ではなく３５％
５公５民の日本以下
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- 363
- 2009/07/16(木) 19:08:58
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＞しかもあなたデータを読み間違えてるじゃない
どっちがwwww
君は初め、八重山の総生産高は１９６４４石と言ってたよね？
それが今回僕の説の６６３７石を採用した。
19644石という数字には何の信憑性もないことを自白したのと同じ。
当然2326石という数字にも何の信憑性もないことになる。
現実の石高と、妄想の貢租額をかけあわせても
信憑性はゼロのまま。
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- 364
- 2009/07/16(木) 19:09:31
-
那覇高25期卒業生達のブログ♪
http://f59.aaa.livedoor.jp/~nahashs/
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- 365
- 2009/07/16(木) 19:13:21
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>>362
もう一つ、悪質な印象操作を行っているので指摘しておく。
今、彼と議論している貢租とは、
あくまで首里だけに納める額。
地方役人に納めるぶんは既に指摘したとおり別。
公が取るのは40数パーセント（現実の貢租率）だけではない。ttp://heiwa.vill.yomitan.okinawa.jp/4/3293.html
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- 366
- 2009/07/16(木) 19:24:57
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１３０年後の１７６８年の『与世山親方八重山島規模帳』では、６６３７石から１９６４４石に増えている
先島の人頭税は人口の増減に関係なく税を課す定額人頭税であるから
１６５９年に定額人頭税に移行する時の貢租額２６６６石をそのまま１９６４４で割り１００をかけると１３．５％になる
人口は１６５１年の『八重山島年来記』の時、５２８５人
１７６８年には２８０００人を超えている
貢租率わずか１３．５％、かつ１００年で人口が５倍以上も増えている
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- 367
- 2009/07/16(木) 19:28:30
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第三者にも分かるように説明しておこう。
僕が里積記から提示した値。
八重山島
高6637石。貢租米3089石、内1286石米納、1802石反布代納
黒島信者の彼は、ここから石高だけを取り、
黒島本から引用した貢租額2326石（内訳は秘密）を組み合わせて、
「ほら、貢租率35％だ！黒島さんの言うとおり！」と言った。
ここに何がしかの真実があるとすれば、それは、
黒島氏が貢租額を捏造し（内訳を提示できない）、
現実の総生産高と組み合わせて数字を作り出した、ということ。
そしてばれないように、現実の総生産高は本には記さなかった。
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- 368
- 2009/07/16(木) 19:29:18
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>>366
以上、ソース、黒島本でした。
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- 369
- 2009/07/16(木) 19:29:58
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>>366
移住による開拓だろ？
１６０７年（慶長１２年） ５５００人
１６５１年（慶安 ４年） ５２００人
１６８４年（貞享 １年） ５３１６人
１７３７年（元文 ２年） １９３５１人
１７５３年（宝暦 ３年） ２６２８５人
１７７１年（明和 ８年） ２７２４２人（明和の大海嘯）
１７７５年（安永 ４年） １８１１９人（疫病と飢饉の同時発生）
１７８６年（天明 ６年） １６０７５人
１８０３年（享和 ３年） １５８５８人（風疹の大流行）
１８１８年（文政 １年） １４０９１人
１８３４年（天保 ５年） １４５９１人（風疹の大流行）
１８４４年（弘化 １年） １２７５８人
１８５１年（嘉永 ４年） １３３８３人（風疹の大流行）
１８５４年（安政 １年） １１２１６人
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- 370
- 2009/07/16(木) 19:32:11
-
与世山親方八重山島規模帳とか書かずに、
素直に黒島本から引用しました、と書くべきだと思うね。
あるいは「〜の黒島フィルターを通した値です」
と書くか。
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