【太平洋戦争・沖縄戦について語ろう 〜８〜】 [machi](★0)
-
- 860
- 2008/11/12(水) 21:07:46
-
俺のおじーがあるボランティアで壕のガイドをしている。
聞く話によると知念、玉城、佐敷あたりは白兵戦はなくて爆撃ばかりだったそうだ。
ある有名な壕(おじーはここの生き残り)に米軍が来た時、
入り口に煙を炊いて中に充満させてセキ込む人が居ないかチェックしたらしい。
最初は毒ガスかと思ったけど、ただの煙だったからみんな無事だった。
彼らが壕に偵察に来たのは6/23以降の戦後。きっと残兵狩りの掃討作戦だったと思う。
その後は米軍は一度もきていない。夜に芋を掘りに出かけて昼は隠れていたそうだ。
爆撃音が毎日していたので戦争は続いていると思っていたそうだ。
実際は中部の屋嘉インターの所に捕虜収容所を作る為に米軍がダイナマイトを
使って突貫作業をしていた音だったんだけど、戦争の爆撃と思って隠れていたらしい。
ある時壕の外で救助活動中の日本人に見つかり戦後になったことを知らされて
冬前に全員無事に救助されたそうだ。この話からも激しい戦闘はなかったと思う。
-
- 861
- トゥンジーボーイ ◆
- 2008/11/12(水) 21:21:38
-
>>859
レスありがと
あした調べて見ようね、家のパソコンと回線は嫁の職場から何とかランだから使うとだめらしい。
前に職員がwinというウイルスで問題になったらしい
だから俺はさわらんことにしてる。明日、携帯からしらべるよ。いま？今は目ーが全くかなわんｗ
-
- 862
- 2008/11/12(水) 21:32:33
-
因みに、一度、全員餓死という事態寸前までいったそうだ。
食料を調達できる体力のある人間がなく、全員が倒れてうずくまっていたらしい。
暗闇の中、音を出しても返事はなく、生きているのはうちのおじーだけだと思ってたそうだ。
あるときおじーがひらめいてある物の存在に気が付く。
病院壕だったので奥に診療施設があり、そこに薬があったのを思い出したそうだ。
薬(正しくはガラス瓶に入った注射器用リンゲル液)それを探しに中に這いずって行き
そのリンゲルを見つけて飲んだそうだ。しばらくして声を出すくらいに回復
壕内の水を飲みに移動してそこで水をたらふく飲む。するとあっちこっちから
蚊細い声で「みっみず、みず・・・」と声がしたそうだ。
自分以外に人が生きていると知ってすぐに水を配って歩いたそうだ。
ろうそくをその後に見つけて生存者を探す。生きていたのは地元民だけ
兵隊も居たけど全て重傷者のみで既にもう全員死んでいたそうだ。
なくなった兵隊には額にリンゲルを一つづつ置いて手を合わせて供養したそうだ。
おじー(当時子供だが)は薬と水で元気が出て外に食料を探しにいけるようになり、それで
全員命を取り留めたそうだ。
-
- 863
- 2008/11/12(水) 21:39:47
-
>>860
県庁職員や警察官の証言には、たびたび非戦闘地域という記述が出てくる。
上原正稔氏の「パンドラの箱を開くとき」の連載の中にも同様の記述がある。
また、おいドンの大先輩のオン年９２歳の元警官からは、自分が誘導の任に当たったと直接聞いている。
-
- 864
- 2008/11/12(水) 21:43:40
-
ちょうど、そこがその非戦闘地域だと思うよ。
うちのおじーの事は本にまで載ってるのか。
今も元気ですよ。
-
- 865
- トゥンジーボーイ ◆
- 2008/11/12(水) 21:59:25
-
知念村史、助役が日本兵に殺された、は強烈だな本当なのか？
昔、志喜屋のおばさんの家のヒンプー石垣に銃弾跡があったが
石灰が塗ってあってガキの俺が投げた軟式ボールで禿げた時、
うちの親父が烈火の如く怒って怒鳴られたよ。
-
- 867
- 2008/11/12(水) 22:20:44
-
>>866
意図あるネット活動家にマジレスしてもねーｗ
-
- 868
- トゥンジーボーイ ◆
- 2008/11/12(水) 22:34:02
-
>>867
自衛隊の偉い人(賢い)から聞いた話し
はっきり言って彼等の本音は旧日本軍と自衛隊とは切り離して欲しい、らしい
なぜか？ 自衛隊幕僚幹部には表向き旧日本軍否定派がいて、否定することで軍備再築が易い
と工作する賢い狐たちが増えているらしい
-
- 869
- 2008/11/12(水) 22:50:42
-
>>868
どこが賢いだよｗｗｗただのバカだろｗｗ
軍備拡張するとなれば嫌でも旧軍との比較はなされる。
「旧軍は悪人だけど今の自衛隊はいい人だからおっけー！」
みたいな幼稚なファンタジーに惑わされる国民だと思ってんのかｗｗ
学力最低の某県民じゃあるまいしｗｗｗ
たもがみへの反応を見ても、旧軍アレルギーは払拭されつつあるのに
何でそんな遠回りしなきゃいけないんだよｗｗ
-
- 870
- 2008/11/12(水) 22:53:44
-
まあたもがみ論文読んだら、自衛隊幹部の知能程度は窺えるけどなｗｗ
-
- 871
- 2008/11/12(水) 22:55:30
-
ウン子 ペーチンさんは居るかなー。
色々拝見させてもらって気になる事があった。「いしなーぐー」の事。
これの起源をネットで調べても出てこない。
非常に興味深い。もしもその起源が判れば凄い事になるかもしれないのに・・
昔の日本の子供の遊びの中には、その遊びを通じて深い意味が隠されている場合
が数多い。 羽子板、凧揚げ、コマ、剣玉。色々あるがどれも凄く意味深い。
自分の子供の頃は（38歳）「いしなーぐー」ではなくアメリカナイズされた
「チェーンリング」だった。石ではなく、その遊び用に売っていた「チェーン」
を繋ぎ合わせて作り、いしなーぐーと同じような遊び方をしていた。
アメリカ占領後、わざわざ変えたのだろうか。石ではなく、「チェーン」
を使うと言う所がまた非常に意味深い。どうしても「いしなーぐー」の
出典が欲しい。
-
- 872
- トゥンジーボーイ ◆
- 2008/11/12(水) 22:57:40
-
>>869
沖縄県民だけでなく今の国民は皆、そろそろ戦前並らしいよ。
ブサヨやプロ市民以外は
-
- 873
- 2008/11/12(水) 23:01:33
-
さー出口の見えない袋小路へとついに突入しましたーw
-
- 874
- 2008/11/12(水) 23:27:28
-
たもがみ論文で悪い意味で旧軍との違いが際立ったなｗｗＪ隊はｗｗ
陸士海兵と言ったら東大並みの超エリートだったのに
たもがみはなんじゃありゃｗｗ
-
- 875
- 2008/11/13(木) 07:48:29
-
>>874
偉そうに あんたが「なんじゃありゃｗｗ」というる玉なのか？
あんたが田母神氏の立場だったら、メディア、与野党に連日攻め立てられ、誹謗中傷されても信念を貫き通せるのか？
んじゃ〜、あんたが田母神論文を論破してミー。
何処が、間違いだよ、 言ってミー！
-
- 876
- 2008/11/13(木) 08:14:26
-
>>859
自分で調べろ。人を頼るな。ググるか南城市役所に電話したらいい。
俺があれだけ出しのだから、今度は自分も動け。自分は信用できるだろ？
>>875
田母神は自衛隊組織の中でも群を抜いてキチガイだ。幕僚という価値を貶めた。
…名古屋高等裁判所において航空自衛隊によるイラクでの活動の一部を違憲と
した傍論を含む判決が出されたことを受け、2008年4月18日の定例会見で「純真
な隊員には心を傷つけられた人もいるかもしれないが、私が心境を代弁すれば
大多数は『そんなの関係ねえ』という状況だ」とタレント・小島よしおのギャグ
を交えて発言した・・・。
これ以外にも田母神のアホは東大で後援した時も「不燃物処理場｣とかキチガイ発言を連発している。
民間企業から接待受けたり、金もらうなんざ糞以下の存在だ。
-
- 877
- トゥンジーボーイ ◆
- 2008/11/13(木) 09:19:37
-
>>859
検索したら何故か読谷村史に知念村史からの引用があって
昭和20年5月に知念沖からの米軍艦隊の砲撃や誘導作戦により分断された住民と軍は…とあるから5月以前は戦闘はあったがそのあと6月23日まではなかったんじやないかな。
あと凄い記事を見つけた。知念の砂に埋められた陸軍最大の砲身を持つ大砲の写真。
まさか米軍艦隊に一発も撃たずに逃げた訳ではないよねｗ
-
- 880
- 2008/11/13(木) 09:53:31
-
>>875
自分なりの田母神論文要約
１．コミンテルンに動かされた蒋介石のせいで日中戦争に引きずりこまれた。日本は被害者である。
２．櫻井よしこ等の本を読んでいると、張作霖列車爆破事件は関東軍の仕業とは断定できない。
むしろコミンテルンの仕業の可能性が強い。
３．日米戦争もコミンテルンに動かされた米国によって引きずり込まれた。
４．よその国もやっていた。(当時の)日本だけが侵略国家呼ばわりされる筋合いはない。
５．当時、日本のお陰で満州・朝鮮・台湾は治安安定・人口増加・産業発展
生活水準向上があった。
６．当時は、朝鮮人や中国人から中将や大佐になったものがいる。日本は人種差別
の撤廃を目指していた。
７．現在の人種平等も国際協調的な世界も、日本が戦ったから得られた。
もしあの時日本が戦わなければ、人種平等世界の到来は遅れていた。
８．あの戦争があるから今の平和がある。
あの戦争を非難する者は戦死者全てを犬死にと言っているようなものだ。
９．日本人は、戦後６３年経っても、「日本の軍隊は危ない」とマインドコントロールされている。
１０．このままでは改革の名のもと日本のよい部分が失われる。
１１．タイ・ビルマ・インド・シンガポール・インドネシアでは大東亜戦争を戦った日本の評価が高い。
１２．日本は素晴らしい国だ。
１３．個別的に見れば悪行もあったかもしれない。しかしそれは他所の国もやっていることだ。
読書感想文
１．２．３「あの戦争はみんな他人のせい」と言うのは「子供の言い訳」じみている。
４．５．６中国のチベットに対する言い分と通じる所があるな。
７．キング牧師やマハトマ・ガンディーのような神々しさだな。
８．確かに先の大戦は「非難」の対象ではなく「反省・自省」の対象だ。
９．たしかに「反省のない軍隊」は危ないな。
１０．同意。「自尊」と称した「自慢・傲慢」がこのネット社会を覆っている。
現在のネット社会は危険水域に達している。
１１．全世界に誇れる国を作ろう。
１２．同意
１３．「子供の言い訳」
-
- 881
- ウン子 ペーチン ◆
- 2008/11/13(木) 10:24:32
-
>>871
このスレ普段見ないので気づきませんでした。
「いしなぐー」遊びは、
私も子供の頃（1960年小6まで）
毎日のように家の近所で2〜3人の女の子でやってました。（那覇.安里）。
2センチぐらいの丸みのある小石5個で遊びます。
琉球王府の歌にも歌われているようです。
石なぐぬ石ぬ うふしなるまでぃん うかきぶせみしょり わうやがなし。
意味は、
「石なぐーの石の大きな岩になるまでもお治めください国王さま」だそうです。（沖縄語辞典.1963）
2〜30年前テレビで、ブータンだったと思うが沖縄でのいしなぐーと全く同じように、
女の子たちが遊んでいる光景を見たことがあります。
私の子供の頃と同じく、
地面にとぅんたっちーすわり（そんきょ座りっぽく）で向かい合ってゲームをやっていました。
日本の国歌、君が代はこの歌がヒントになっているのではと云うのは、
1年ぐらい前私がまちBに書いたことがあります。
-
- 882
- 871
- 2008/11/13(木) 10:28:29
-
>>878
そう。それ。
そして、方言で「ぐー」は混ぜるとか、合わさるって意味もある。
（党派がぐーなるとかあったーや、ぐーなとん。あいつら一緒になってる）
そんな使われ方もする。
そこで問題なのが君が代の歌詞「さざれ石」なのだ。
此の遊びをしながら君が代の原型を歌う。
「いしなぐぬ いしぬ いふきぶせ みしょり わ うしゅがなし」
これの発祥が本土だろうが、沖縄だろうがそれはどっちでも構わない。
ただ、【君が代も日の丸もそこに沖縄が関わっている】と言う事である。
もう一つ、天皇はお忍びで古宇利島に来た事がある。
それと琉球開闢の神様（シルミチュー、アマミチュー）は、
古事記に於ける「イザナギ、イザナミ神話」とよく似ていると言う事。
自分が思うには、色々なものをつなぎ合わせていくと
古代琉球と天皇家には、何か深い繋がりが有るんじゃないか？と言う事なのだ
-
- 883
- ウン子 ペーチン ◆
- 2008/11/13(木) 10:30:04
-
いしなぐーの石は小さい女の子なら2センチぐらい、
小5〜6なら2.5〜2.8センチぐらいを使っていた。
-
- 884
- 871
- 2008/11/13(木) 10:49:42
-
ウン子 ペーチンさん来たか。
一度、手の平に石を乗せ（五個ぐらい？）、それを放り投げて
そのまま手の甲に乗せる。そしてまた放り投げて石を捕まえる遊びだった
と思う。 此の遊び方は自分から見るととても怖い。そう。怖いのだ。
俺がイメージするものは、お釈迦様がたくさんの人間を手の平にのせ
そして放り投げて手の甲にいったん乗せる。（そこでたくさんの人間が振り
落とされる）さらにまた放り投げ捕まえる。（さらに振り落とされる。）
こんなイメージだ。 これを君が代の原型を歌いながらやるのだ！
背筋が凍る思いである。
-
- 885
- ウン子 ペーチン ◆
- 2008/11/13(木) 10:52:25
-
明治政府に変わったとき、琉球を支配していた薩摩が深く関わっていたので、
琉球で広く歌われていた石なぐの歌、＆琉球の船旗である日の丸を、
日本の国旗，国歌を制定するのにかすめ取ったのかなと思いました。
-
- 886
- 2008/11/13(木) 11:12:08
-
君が代のもと歌は 君が世 で、出典は古今和歌集からです。
同様の詩が沢山収録されていることから、当時日本の各地で長寿を祝う歌としてひろく歌われていたと考えられる。
また、以上のことから換算すれば、現代からさかのぼること２０００年前位からの伝統と考えられる。
-
- 887
- ウン子 ペーチン ◆
- 2008/11/13(木) 11:41:51
-
君が代の元歌の 君が代があったのは知ってる、
いしなぐーの歌と同様の歌を国歌として選んだのかです。
-
- 888
- 871
- 2008/11/13(木) 11:57:13
-
>>887
俺が思うに、薩摩藩がかすめ取ったという感じではなく「お上からのお達し」
に近いものが有ったんじゃないかと推測する。
わざわざ当時に薩摩支配下の未開の蛮族琉球の風習や船旗を日本の
国旗や国歌に制定するというのは、プライド高い日本国民が応じるだろうか。
その当時の「皇族による承認」が大きな鍵を握ると自分は思うんだが。
-
- 889
- トゥンジーボーイ ◆
- 2008/11/13(木) 12:03:33
-
琉球の旗が日本の日の丸になった話しはよく聞く
-
- 890
- 助 ◆
- 2008/11/13(木) 12:15:57
-
倭寇等の海賊から身を守る為の「琉球の見印」だったのを
「これなら安全だ」と言って日本人も勝手に使い出したことが始まり。
-
- 891
- 871
- 2008/11/13(木) 12:17:56
-
>>889
国旗については、
「Flush back コレは、アレでしょ?!」で検索すれば出てくる。
「国旗 起源」で検索すると、巧く誤魔化されてるのがﾜﾛｽｗ
-
- 892
- 2008/11/13(木) 12:29:19
-
>>887
琉歌は700年前のもの、君が世は編集として1100年前のものですよ。
-
- 893
- トゥンジーボーイ ◆
- 2008/11/13(木) 12:30:26
-
>>891
このじい様に解りやすく教えてたもれ
-
- 894
- 助 ◆
- 2008/11/13(木) 12:48:22
-
田母神見解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081113-00000022-maiall-pol
-
- 895
- 2008/11/13(木) 12:49:32
-
トゥンジーボーイはペーチンなんだろ？
-
- 896
- 2008/11/13(木) 16:28:22
-
>>893
白地に赤の日の丸は朱印船やそれ以前から日本の船旗として見られる。
当時の日の丸はそれだけじゃないけどな。金の地とか。青の日とか。
一方アホ県民が見つけてホルホルしてる琉球の船旗が描かれた図は、
薩摩統治下時代のもの。
琉球に日の丸を思いつくような伝統はない。
薩摩が中国の独自の取引先との連絡のために掲げさせていただけ。
薩摩は自分の家の旗を掲げるわけにはいかんから。
-
- 897
- 2008/11/13(木) 16:31:50
-
自分の時代の教科書では、御朱印船貿易時代に、某王国が時の豊臣に旗印を貸してあげたのが始まり
いつの間にか教科書の内容が変わってるけど.....
-
- 898
- 2008/11/13(木) 16:38:29
-
80年代の教科書にはそんなことは一行も書かれていなかったな。
離島侵略のことは一行で済まされている洗脳用の副読本も読まされたが。
そもそも当時は文禄の役への兵糧調達を巡って琉球は豊臣に不信感があった時代。
ついでに言えば船旗の役割は、「この船に手を出したらボコボコにされっぞ？」
というものだが、豊臣秀吉がどっかの五等王国に頼らなければならない理由って何？
-
- 899
- 2008/11/13(木) 16:42:44
-
それから豊臣の朱印船貿易の相手はベトナムやルソンであることも付け加えておこう。
どっかの下等王国みたいな朝貢貿易ではない。そもそも相手が違う。
また、豊臣秀吉の朱印船貿易の話は記録にはあるが、
朱印状が全く発見されておらず傍証に乏しく、否定されることもある。
-
- 900
- 2008/11/13(木) 16:52:59
-
>下等王国みたいな朝貢貿易ではない
もっと地についた知識を身につけないとひたすら恥だけかくよ。
いい加減ネット検索だけじゃ身に付かんよ。
-
- 901
- 2008/11/13(木) 16:56:27
-
あれ？知らなかったの？
室町時代の半ばごろから、船の性能が上がって
日本の民間船は直接ルソンまで交易するようになってたから、
某下等王国は中継貿易の利を失って短い春を終えてたんだけど。
-
- 902
- 2008/11/13(木) 17:01:14
-
これに関してはいろいろ面白い話があるんだけどなぁ〜
金が無くなった王府が贅沢が忘れられなくて、
農民を搾取するために豊かな才能を発揮したとかｗｗ
まあ琉球王府のとんでもない内政については確かに王国謹製の副読本には
全く載ってなかったよなｗｗ
薩摩が攻めてきたとき、王国と100年近く戦った奄美の島民や、
本島の農民も誰も立ちあがらなかったが、理由がよく分かるｗｗ
-
- 903
- 2008/11/13(木) 17:08:01
-
>>900
いつか彼も自分の「こざかしさ」に気づくはず。
-
- 904
- 2008/11/13(木) 17:09:41
-
>>903
禿同
-
- 905
- 2008/11/13(木) 17:09:58
-
某王国の知能程度の低さには負けますｗｗ
なんせこれは歴史的なものですからねｗｗｗｗ
-
- 906
- 2008/11/13(木) 17:18:38
-
>>905
歴史を学ぶことも大事だが、
また高校生に馬鹿にされないように気を付けるんだな
-
- 907
- 2008/11/13(木) 17:20:40
-
毎年成人式になると全国放送に出る立派な高校生の諸君のことですねｗｗｗ
-
- 908
- 2008/11/13(木) 17:23:42
-
>>907
ほら、すぐそうやって脊髄反射する。
そこがダメなんだよ。
医者からもらった薬をちゃんと飲んで、じっくり考えてからレスしたら良い。
じゃないと今度は中学生に舐められるぞ。
-
- 909
- 2008/11/13(木) 17:26:35
-
>>908
おお！ドジンが脊髄反射なんて言葉を！
サーカスのいい見世物だなｗｗｗ
もっと芸見せてよｗｗｗ
-
- 910
- 2008/11/13(木) 17:29:41
-
adl111.mco.ne.jpの反撃おそいな〜
「社会で全く通用しないウリのたった一つの自慢、
りうきう王国の誇らしい歴史をバカにするなんて許せないニダ！
悪口書き込んでやるニダ！え〜とえ〜と」
-
- 911
- 871
- 2008/11/13(木) 17:30:36
-
>>905
そう。お前のようなそんな感じだ。
当時の薩摩藩はこういう輩がたくさん居て、プライドばかり高く「蛮族琉球」
としか思っていないと思われる。
それに「鶴の一声」をかけたのが皇族であったと推測されるのだ。
そうなれば、いくら琉球を見下していようが従わざるを得ない。
古代琉球と天皇家は、我々が知らない大きな秘密が在るに違いない。
このページを共有する
おすすめワード