【太平洋戦争・沖縄戦について語ろう〜８〜】 [machi] | レス811-862

820 2008/11/05(水) 20:12:28: 空母を有効に利用したのはアメリカだろう
ヨークタウンのＢ２５で奇襲空爆してあわてさせてミッドウエーで料理してしまった
知能的というか鮮やかに日本海軍を料理してしまった

日本の空母の有効利用というが行き当たりばったりで空母の運用がアメリカと比べれば
プロと素人ほどの差がある

＞アメリカは空母の弱点を十分研究していたはず
そうでなければミッドウエーの勝利はない

ミッドウェーの勝利はアメリカ側が海戦前に暗号解読に成功し、各部隊の兵力、指揮官、
予定航路、攻撃時期などを把握していたのが最大の勝因である。
あと運がよかった事もある。

ホーネット、エンタープライズの攻撃隊は
雷撃機29機中25機が撃墜され、ヨークタウンも12機中10機が撃墜されている、
後に日本空母を撃沈したホーネット戦闘機隊・爆撃機隊も
実際は機動部隊を発見できず引き返して
一部は燃料不足で水没、エンタープライズ戦闘機隊は燃料不足で引き返している。
同爆撃機隊もまた引き返す寸前だったが
空母を発見できた為日本空母を攻撃することが出来たのである。
また攻撃時は先の攻撃隊戦闘の直後で直掩機のほとんどが低空に降りており、
迎撃される事なく攻撃する事が出来た。
１、爆撃機隊もまた引き返す寸前だったが空母を発見できたので引き返すのを止めた。
２、運よく空母直掩機が低空に降りていた為攻撃出来たが、
直掩機が本来いるべき高空にいたら殆どが撃墜されていた。
３、甲板上に魚雷、爆弾が散乱してた為、
通常攻撃の数倍のダメージを与える事が出来た。
以上のことから生まれた偶発的な勝利であり、空母運用に関しては、
燃料不足でUターン、水没、雷撃隊の被害状況などをみれば上手かったとは言えない。

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821 2008/11/05(水) 20:13:55: こうやって見るとアメリカの方が行き当たりばったりだよな

米軍がミッドウエーと断定できたのは知能的
偽の情報を意図的に流して日本側の交信からミッドウエーが特定できた
さらに知能的というかマジックなのはミッドウエーが不沈空母で
レーダーを装備していて日本軍の攻撃をキャッチできた
対して日本軍は米軍の動きがキャッチできず狐につままれたようになった

米軍が勝てたのは運ではない。計算された作戦運用であり勝つべくして勝った
日本側は少し複雑な空母の運用面で無能に近かった
米側は工学的計算で空母を運用できたが日本の軍人は精神論で艦隊を動かしていた
米軍と日本軍ではプロと素人ほどの実力差があるといっていい

では何故事前に情報を知っていたにも関わらず>>361のような事が起きるんだ？

結論
「米軍が待ち伏せていたという時点で(日本海軍の)作戦そのものが破綻していたのである。」

その通り、空母の運用などではなく情報戦がミッドウェーの勝敗をわけた。

ちなみに日本艦隊を動かしたのは精神論ではなく重油である。

鋭い！

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822 2008/11/06(木) 20:10:01: 沖縄県民は大事だよ。

国民の中には戦争を政治家に懇願した人なんていないよ。

沖縄県民のことが嫌いなのは政治家だけ、ナイチャーは沖縄県民のこと好きだよ。

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823 2008/11/06(木) 22:22:36: softbank220022220111.bbtec.netこれが気持ち悪いのは俺の気のせいか？うちなーんちゅふーじーしむのあびらんけ

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824

８２３

2008/11/06(木) 23:02:13: 大変申し訳ない、違うソフトバンクだった…名指しして申し訳ない

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825 2008/11/07(金) 17:24:10: 日本国を窮地に陥れる輩の代表的な考え方。

ひとつの例）

「軍事的（経済的にも）に日本に脅威を与える拠点である、
東南アジア地域の欧米の軍事施設を攻め、地域から欧米を排除し、
また、欧米に侵略を許し、軍事的に日本攻めの拠点となり、日本国を存亡の危機に晒しながら、
欧米と戦おうともせず、日本に正義・誠意をつくさない地元住民の再教育活動、及び親欧米派の排除等、
恒久的に欧米の植民活動・軍事活動を排除する事は、戦略上必要な行動だったと言える。」

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826 2008/11/07(金) 18:19:20: >>825

すみません。
意味がよく分からないので、箇条書きでまとめて頂けませんか？

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827 2008/11/07(金) 18:48:03: >>826
俺も興味があるので何とか読んで理解しようとしたけど、
日本語の文法になってないから難解すぎ。
せめて>>825に中学卒程度の学力があれば誰でも読み取れたと思うが・・・

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828

勝手に改変してみた。

2008/11/07(金) 20:07:45: 日本国を窮地に陥れる輩の代表的な考え方。

ひとつの例

沖縄は軍事的・経済的にも日本に脅威を与える拠点である。
過去の戦争においての日本は東南アジア地域の欧米の軍事施設を攻め、地域から欧米を排除しきた。
にもかかわず
沖縄の連中は欧米に侵略を許し、軍事的に日本攻めの拠点となり、日本国を存亡の危機に晒した。
親欧米派の排除等、恒久的に欧米の植民活動・軍事活動を排除する事は、戦略上必要な行動だった。
そうあるべき沖縄の地域住人は
占領されたのに欧米と戦おうともせず、日本に正義・誠意をつくさない地元住民の再教育活動がある。

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829 2008/11/09(日) 23:59:18: 沖縄の人に言っても無駄。こいつら、ミッドウェー海戦後に、
米国空母が太平洋上を航海出来なかった期間があるのを知らない。

ミッドウェーの敗因は敢闘精神の差。
真珠湾で山口少将からの意見具申
第３次攻撃を退けた南雲・草加コンビが、
同じようにミッドウェーでも山口少将の意見具申
「直ちに出撃の要あり認む」を退けて北方に、転身して
官僚的に問題を先送りしたしたせい。
戦争全体に言えることだが、
相手に数倍する物量を誇りながらも
指揮官の敢闘精神・能力差が大きすぎた。

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830 2008/11/11(火) 01:31:58: そして、みんな呆れて居なくなった

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831 2008/11/11(火) 11:52:14: >>807
安仁屋は学者というより、活動家だ。

県内の戦史の編集には何処にでも入り込んでいる。

史実をそのまま編集するのではなく、自身が定めたストーリーに叶ったものとする。

’88年の教科書裁判の時にこの教授と会った富山喜順氏が突如、
「’45年3月20日に渡嘉敷村の17歳以下の青年等を集め手榴弾を配った」と言い出したのは有名。

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832 2008/11/11(火) 17:01:57: aaa

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833 2008/11/11(火) 23:17:20: 旧日本軍を道徳的に非難ばかりしても仕方がない。旧日本軍の最大の罪は敢闘精神に乏しく米英と戦うにはあまりにも弱すぎて、そのために国家を破滅させ沖縄県民に多大な苦痛を与えたことだ。

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834 2008/11/11(火) 23:33:00: あまりに不勉強。

「シュガーローフの戦い」、「天王山」でも読んでみろ、　あ　ふぉ。

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835 2008/11/11(火) 23:43:51: >>833
硫黄島を知らんのか？

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836 2008/11/11(火) 23:46:45: >>833
朝鮮人(>>673)にとって、日本が弱いのはいいことだと思うが。

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837 2008/11/11(火) 23:49:31: 硫黄島で日本は勝ったのか。
シュガーローフで米軍を撃退したのか。

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838 2008/11/12(水) 10:30:42: 例の如く、日本軍は強かったが米軍の物量に負けたと言いたいんだろう。そもそも太平洋戦争はノモンハンでジューコフにコテンパンにやっつけられて北進から南進に方向を変えて始まった。スターリンから日本軍の評価を聞かれたジューコフは「日本軍の下士官兵は頑強・勇敢で青年将校は狂信的勇敢さで戦うが、高級将校は無能である」と答えている。高級将校がブタで戦略段階で無能なら、戦術段階の超人的な頑張りも意味がない。太平洋戦争はまさにそれを証明する戦争だった。沖縄線の真の悲劇がここにある。

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839 2008/11/12(水) 10:51:45: 単細胞だね、　あ　ん　た。

沖縄戦の真の悲劇って　何だ？言ってみな。

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840 2008/11/12(水) 10:53:52: 勝てる見込みのない持久戦を行い、多数の住民・将兵の犠牲者を出した。

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841 2008/11/12(水) 11:17:11: これは南部への転進の事か？

住民を巻き込んでしまった訳だから、否定出来ない。

ところで、あんたは勝てる見込みが無いなら　戦わないという価値観の持ち主なのか？

それでは、牛島司令や島田知事を始めとする将兵や官僚、
内地出身の教員が勝てる戦いだと判断して沖縄に来た（帰った）と思うのか？

現在の沖縄では、沖縄戦末期、知念半島（非戦闘地域）に住民の避難誘導を軍も県側も試みたが、
住民が軍の後を追ってきてしまったという事は知られていない。

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842 2008/11/12(水) 11:25:53: >>841
沖縄戦において「非戦闘地域」などない。誤り。
そもそも給与をもらって訓練を積んだ職業軍人と当時の沖縄土着民とを戦時下において
その判断能力、統制行動力を同列にして語っている点で間違い。
若い母親が赤ん坊を抱いて崖から飛び降りる映像を見たことあるか？
あれを見るたんびに、旧日本軍指導者や昨日の元空幕長みたいな発言をする
輩に唾を吐きかけたくなる。

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843 2008/11/12(水) 11:27:47: 精神論か。
是非とも貫いてほしかった。負けとわかっていても本土で米軍を迎え撃つべきだったのに。

なぜ降伏しちまったんだ。

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844 2008/11/12(水) 11:49:54: >>842

知念半島で戦闘が行われたか？調べたか。

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845 2008/11/12(水) 11:52:35: >>843
精神論だ？
民族としての生命線、国体のことだよ。

当時の軍人は徹底抗戦を望む者が多かったらしい。

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846 2008/11/12(水) 12:28:49: >>845
国体を持ち出すお前は釣り師か？

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847 2008/11/12(水) 12:36:23: >>844
知念村には本当南部海域からの艦砲射撃の着弾が相当数あった。
また村史にも日本軍による虐殺の例が少なくとも4件ある。

＜知念村史第3巻より抜粋＞
知念村史　戦争体験記よりフナクブガマー３つの自然壕が知念国民学校に。
独立混成第４４旅団独立混成第１５連隊第２大隊の大隊本部、通信隊、
医務室が入っていた３月２３日から４月２８日までこの壕に待機していた。
ここから最後の首里戦線の戦闘に投入され、那覇市壷屋の壕へ移動していった。
アンガーガマ、フナクブ第１洞、フナクブ第２洞
ジーブーアブー　沖縄戦の初め頃は独立第２大隊の救護班が入っていた。
エーグチガマー　沖縄戦の初め頃までは（ここも危険だから山原へ行け）との知念村役場からの伝達があったが住民は動かなかった。
タタンシチーガマー　外部から完全に遮断された洞窟である。志喜屋の十戸ほどの住民が入っていた。
ヤローヤーガマー　志喜屋の住民の多くがこの壕のおかげで生き残ってきた。
ハジシ山―　初めの頃は山里の住民が避難していたが適当な避難所でなく、後にイリジョーガマに移動した。

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848 2008/11/12(水) 12:39:23: >>844
http://www7a.●biglobe.ne.jp/~bone/nikki-2007-16.html
知念半島には複数の慰霊塔が建立されていることからも、
沖縄戦の主戦場とはなりませんでしたが、
何カ所かで激しい戦闘もしくは砲撃を受けたことは間違いないようです。

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849 2008/11/12(水) 12:45:31: >>844
知念村史第3巻抜粋
知念村収入役銃殺 1人食糧徴発の日本兵により射殺
知念村役場職員銃殺 1人薪徴発の部隊から銃殺『同上』
知念村養蚕技手惨殺 1人英語使用でスパイ嫌疑をかけられ日本刀で惨殺『同上』
知念村道案内人殺害 1人友軍の道案内を誤って処刑『同上』

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850 2008/11/12(水) 19:12:58: 貴殿達、出典を明確にしてくれ。

村史の抜粋を見る限り、本格的な戦闘があったとは思えんね。

また、援護法が絡む事案だと更に真実性は遠のくぞ！

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851 2008/11/12(水) 19:17:04: 出典は村史第３巻と明確に書いてあるじゃないか。目をそらすな。米軍との本格的な戦闘がない代わりに日本軍による面白半分猟奇的住民殺害は頻繁にあった。

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852 2008/11/12(水) 19:28:35: 知念村は掃討戦で相当死んでんじゃないのか？

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853 2008/11/12(水) 19:30:34: 売っているらしい。又は南城市立図書館にあるみたい

南城市史刊行物
玉城村史　第６巻　戦時記録編 2,000円
知念村史　第３巻　戦争体験記 2,000円
佐敷町史　第４巻　戦争 2,000円

【お問い合わせ】
　〒901-1292　沖縄県南城市大里字仲間８０７番地
　教育委員会　文化課（大里庁舎３階）
　電話０９８−９４６−８９９０　市史編集室　０９８−９４７−６２２４
　e-mail　:　ｂｕｎｋａ＠ｃｉｔｙ．ｎａｎｊｏ．ｏｋｉｎａｗａ．ｊｐ
【県外からの購入について】
　電話かメールで購入希望のタイトルをお知らせください。
　在庫が確認できましたら、本の代金（送料別）を現金書留にて文化課へ送付していただきます。
　受け取り次第、お客様へ発送いたします。（送料はお客様ご負担となります（ゆうパック着払い））

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854 2008/11/12(水) 20:01:43: 最寄の図書館で無料でよめる。

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855 2008/11/12(水) 20:09:04: >>851
目をそらすな。米軍との本格的な戦闘がない代わりに日本軍による面白半分猟奇的住民殺害は頻繁にあった。

↑これは検証せにゃならんね。
実話か創作か？援護金欲しさの訴えはかなりあった。

渡嘉敷では昭和２７年までに亡くなった方々が自決者となっているし、
座間味では１６０人程度とされていた自決者が何時の間には300を超えてしまったからね。

毒むすび議長の発言を調べたら、’４５年４月にはその地域に日本軍は居なかった事が確認されている。

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856 2008/11/12(水) 20:17:59: >>855
自分の意に添わぬ発言を嘘呼ばわりするために、一見事実のような情報を流し
誤った方向に誘導する。
最近の自尊史観派のやり口はパターン化している。

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857 2008/11/12(水) 20:41:27: [ softbank221068173045.bbtec.net ]
これで一度検索してみ。彼はある意味有名な工○員だよ。
きっと報酬付きでネット上にて活動していると思う。

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858

トゥンジーボーイ ◆

2008/11/12(水) 20:52:22: >>855 >>856
たまに来る過激な青年(老人？ｗ)の発言が気になったから
｢戦闘が有ったか無かったか｣を私なりに調べました。
艦砲射撃は糸満沖から着弾もしたそうで、米軍のグラマン飛行機からの射撃もあったらしい。

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859 2008/11/12(水) 21:03:21: >>858

日本軍が居たという記述はあるのか？

両軍の戦闘があったと記されているのか？

あれば、出典を明示下さい。

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860 2008/11/12(水) 21:07:46: 俺のおじーがあるボランティアで壕のガイドをしている。
聞く話によると知念、玉城、佐敷あたりは白兵戦はなくて爆撃ばかりだったそうだ。
ある有名な壕(おじーはここの生き残り)に米軍が来た時、
入り口に煙を炊いて中に充満させてセキ込む人が居ないかチェックしたらしい。
最初は毒ガスかと思ったけど、ただの煙だったからみんな無事だった。
彼らが壕に偵察に来たのは6/23以降の戦後。きっと残兵狩りの掃討作戦だったと思う。
その後は米軍は一度もきていない。夜に芋を掘りに出かけて昼は隠れていたそうだ。
爆撃音が毎日していたので戦争は続いていると思っていたそうだ。
実際は中部の屋嘉インターの所に捕虜収容所を作る為に米軍がダイナマイトを
使って突貫作業をしていた音だったんだけど、戦争の爆撃と思って隠れていたらしい。
ある時壕の外で救助活動中の日本人に見つかり戦後になったことを知らされて
冬前に全員無事に救助されたそうだ。この話からも激しい戦闘はなかったと思う。

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861

トゥンジーボーイ ◆

2008/11/12(水) 21:21:38: >>859
レスありがと
あした調べて見ようね、家のパソコンと回線は嫁の職場から何とかランだから使うとだめらしい。
前に職員がwinというウイルスで問題になったらしい
だから俺はさわらんことにしてる。明日、携帯からしらべるよ。いま？今は目ーが全くかなわんｗ

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862 2008/11/12(水) 21:32:33

因みに、一度、全員餓死という事態寸前までいったそうだ。
食料を調達できる体力のある人間がなく、全員が倒れてうずくまっていたらしい。
暗闇の中、音を出しても返事はなく、生きているのはうちのおじーだけだと思ってたそうだ。
あるときおじーがひらめいてある物の存在に気が付く。
病院壕だったので奥に診療施設があり、そこに薬があったのを思い出したそうだ。
薬(正しくはガラス瓶に入った注射器用リンゲル液)それを探しに中に這いずって行き
そのリンゲルを見つけて飲んだそうだ。しばらくして声を出すくらいに回復
壕内の水を飲みに移動してそこで水をたらふく飲む。するとあっちこっちから
蚊細い声で「みっみず、みず・・・」と声がしたそうだ。
自分以外に人が生きていると知ってすぐに水を配って歩いたそうだ。
ろうそくをその後に見つけて生存者を探す。生きていたのは地元民だけ
兵隊も居たけど全て重傷者のみで既にもう全員死んでいたそうだ。
なくなった兵隊には額にリンゲルを一つづつ置いて手を合わせて供養したそうだ。
おじー(当時子供だが)は薬と水で元気が出て外に食料を探しにいけるようになり、それで
全員命を取り留めたそうだ。