(もしも）★★琉球が中国に帰属してたら [machi](★0)
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- 149
- 2004/12/19(日) 01:26:14
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この人、屁理屈がすごい。
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- 150
- 2004/12/19(日) 01:26:54
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144の考え方で144に反論してみようか。
＞チベット弾圧とか内モンゴル・ウイグル自治区
この時点で中国の一般的な事例じゃねーしｗ
極一部の末端民族じゃん
こういう事例もありうると言うことを例示したかったんだろうけど
一般的な中国人にあり得ることではない。たとえがおかしい
あんたの仲間かなんか知らないけど
・・・俺は決してこんな考え方はしないけどね。
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- 151
- 2004/12/19(日) 01:28:10
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ハイハイ、理屈で責められば「屁理屈」とレッテルを貼って逃げ道を用意するわけね。
たかが「屁理屈」なら、そのくらい論破してよ。
自分の考えに自信があるならさｗ
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- 152
- 2004/12/19(日) 01:28:35
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>>147
>>サヨなら警察の思想取り締まりの対象になってもかまわんのか
んなこたー言ってない。
お前自己拡大解釈しすぎだって。
勘違いサヨだったら一般人に比べてそういった扱いを受ける可能性が高い
って言ってるの！それはウヨだって同じ。
世間一般から変に逸脱した思想を持ってれば政府から睨まれるのは当然でしょ。
もういい。お前ちょっとおかしいからこれ以上相手したくない。
あえて、勝ち負けをつけるならお前の「勝ち」でいいよ。それで満足だろ？
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- 153
- 2004/12/19(日) 01:30:49
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＞世間一般から変に逸脱した思想を持ってれば政府から睨まれるのは当然でしょ。
中国で反政府活動をしてる人たちは、中国国内では「世間一般から変に逸脱した思想」
を持ってることになってるかもしれないだろ？
ならば政府からにらまれるのも当然ってか。
＞お前ちょっとおかしいからこれ以上相手したくない。
はい、反論できないわけね。サヨウナラ。
なら最初から口出してこないでね。
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- 154
- 2004/12/19(日) 01:36:23
-
だいたい、147での本論は、
「ある国内で一般的（つまり多数派ってことだよな）な考えでなければ、弾圧されても仕方ないのか、否か」
ってことであり、それをこのスレのスレタイにあてはめて
「もし沖縄が中国の一部だったら、中国国内の少数派となっているであろう沖縄が弾圧されても仕方ないのか。」
っていう問いを示していたのに、
>>152はたった一行を引用してそこにしか答えてない。その後ろこそが本論だったのに・・・
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- 155
- 2004/12/19(日) 01:49:40
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熱いね。
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- 156
- 2004/12/19(日) 01:54:29
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ｱ-ﾁﾁｱﾁ
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- 157
- 2004/12/19(日) 01:56:29
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ま、一連のやりとりをまとめると結論として、
世間一般から変に逸脱した思想を持ってれば政府から睨まれるのは当然でしょ。
だから、中国の世間一般から変に逸脱した反政府思想を持っているチベットの人たちが
中国政府からにらまれて弾圧されるのも当然でしょ。
もし琉球が中国に帰属してて134が言うように反乱をしたら、政府から鎮圧されて当然でしょ。
日本でもサヨが政府からにらまれて当然なのだから、仮に中国に属した沖縄が中国政府からにらまれることになっても当然でしょ。
と言いたいわけだな、89.65.111.219.dy.bbexcite.jpは。
俺は日本でサヨが睨まれるのも、中国でチベットが弾圧されるのも、いけないことだと思うけどね。
日本でサヨが睨まれるのは当然で、中国でチベットが弾圧されるのはいけない、なんてダブスタだよね。
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- 158
- 2004/12/19(日) 02:00:59
-
なんでまとめてみたの？
べつにまとめなくてもいいんじゃん？
レス見りゃわかるし。
自分の視点で解釈したらダメなの？
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- 159
- 2004/12/19(日) 02:02:37
-
>>158
べつにまとめてもいいじゃん？
自分の視点でまとめたらダメなの？
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- 160
- 2004/12/19(日) 02:09:09
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12/23
| ＼
| ('A`) ｸｰﾘｽﾏｽﾊ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／
| ＼
| (･∀･) ﾀﾞﾚﾆﾓ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ﾔｰｯﾃｸﾙｰ／
12/24
| ＼
| ('A`) ｷﾞｼｷﾞｼ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ｱﾝｱﾝ／
12/25
‖
('A`)
（ ）
| | |
|
／￣￣￣￣
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- 161
- 2004/12/19(日) 02:12:22
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よーするに日本でサヨが睨まれるのは当然といっときながら
中国のウイグル弾圧は糾弾する144は矛盾してるってことだな。
157も嫌みったらしく書かずにストレートに言えばいいのに。
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- 162
- 2004/12/19(日) 03:10:04
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>>160
ﾜﾛﾌ､
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- 163
- 2004/12/19(日) 06:47:29
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「もういい。お前ちょっとおかしいからこれ以上相手したくない。」
典型的なバカの壁症状、沖縄板でひさびさに見た。
こういう人と議論しようとしても時間を無駄にするだけ。
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- 164
- 2004/12/19(日) 12:35:11
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中国、早く内部分裂始まらないかな。
沿岸部と内陸の経済格差は、もう限界まで来てるでしょ。
金持ち連中は、内陸の貧乏人を養うのは、もう沢山だって、言ってるし。w
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- 165
- 2004/12/19(日) 14:07:38
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>>157=159
自分の視点で他人の意見をまとめちゃダメだろ。
他人の意見にゃ他人の意思があるんだから。
＞中国の世間一般から変に逸脱した反政府思想を持っているチベットの人たちが
＞中国政府からにらまれて弾圧されるのも当然でしょ。
＞と言いたいわけだな、89.65.111.219.dy.bbexcite.jpは。
150 名前： ちゅらさん 投稿日： 2004/12/19(日) 01:26:54 ID:qTxhD.tI [ okn1-p91.flets.hi-ho.ne.jp ]
144の考え方で144に反論してみようか。
＞チベット弾圧とか内モンゴル・ウイグル自治区
この時点で中国の一般的な事例じゃねーしｗ
極一部の末端民族じゃん
こういう事例もありうると言うことを例示したかったんだろうけど
一般的な中国人にあり得ることではない。たとえがおかしい
コレ笑う所ですよ皆さん。
当然扱いまではいかなくても、一般的事例じゃないし末端民族のことだから黙殺、と。
というか、ウイグルやチベットの人間は中国人だっけか。
世間的には統合してるみたいだけども、当人らにその意思が無い以上は無礼千万だと思う。
「大変でしたねインディアンの皆さん」と言ってるようなもんだな。デリカシー皆無
しかも殆ど例外扱いでウイグル・チベット問題をポイ捨てしておいて
＞俺は日本でサヨが睨まれるのも、中国でチベットが弾圧されるのも、いけないことだと思うけどね。
･･･あれ？つーか「末端民族」って言った･･･あれ？
独立運動の弾圧を否としてるんだよね･･･？でも中国人と統合･･･？
弾圧はダメだけど、結局彼ら中国人ですからってやつ？酷っ
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- 166
- 2004/12/19(日) 14:08:53
-
久米36姓
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- 167
- 2004/12/19(日) 14:34:22
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＞166
大和朝廷時代の「諸藩324氏」（中国・朝鮮から来た渡来人）と似ているよな。
品部（しなべ）といわれる技術者集団。
あと、当時の日本は支配層の３割はこの渡来人・諸藩だったらしいよ。
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- 168
- 2004/12/19(日) 14:35:46
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以前、>>63でも書いたが、沖縄が中国に入れば、確実に少数民族扱い。
少数民族の統治事例を見るのは、前例を見る事なので、それ自体は妥当。
もっとも、法輪功の扱いや、天安門事件でも判るように、民族に関係なく
政府や共産党に反対、異議を唱えると、弾圧＆拘束されますがね・・。
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- 169
- 2004/12/19(日) 14:43:10
-
本で読んだだけのことをここまで言い切れるなんて。ある意味すごいよ。
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- 170
- 2004/12/19(日) 15:06:45
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久米＝渡来人 という意味があるらしい
本土に於いても久米という名の地名（確か2ヶ所）があって、かつて渡来人が住んでいた場所という事で共通してる。
彼らがやって来たのは、1300年代の後半から1400年代の前半
なにも、琉球だけに渡って来た分けでは無く、大和（当時の室町時代）にも多数のひとが大陸から来ている。
主に指導者（エリートだったのだ）として迎え入れたのだが、もしかしたら流行していたのかもしれないね。
スレ違いかもしれんが
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
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- 171
- 2004/12/19(日) 15:37:22
-
>>165
＞当然扱いまではいかなくても、一般的事例じゃないし末端民族のことだから黙殺、と。
落ち着け。155は
「144の考え方」で144に反論してみようか。
「俺は決してこんな考え方はしないけどね。」
と断ってるぞ。
あえて一番最後の行だけ無視してるのは故意なんだろーが。
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- 172
- 2004/12/19(日) 15:57:10
-
>>171
それは入れ忘れてすまなんだが
それ以外に中国の弾圧に対して具体的かつ的確なフォロー無し。
で、
＞俺は日本でサヨが睨まれるのも、中国でチベットが弾圧されるのも、いけないことだと思うけどね。
何が言いたいのかわかりません。
中国公安フォローのために最初に日本警察の弾圧の現状(調味料がどうにも如何わしいが)を
持ち出してきたのはﾊｲﾎｰの方なわけで。反論されたら普通何がしかの受け答えするだろう。
上記引用文のような灰色で都合の良い言葉はいらないからさ、中国が残酷でない証拠を示してくれよ。
無いなら黙殺ってことでよろしいか？
つーことで165のレスに至ったのであります。
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- 173
- 2004/12/19(日) 16:04:38
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中国が残酷でないとか、中国公安のフォローしてるとか、そういうふうには見えないけれども。
第三者として流れを見る限りではそう見えるよ。バイアスかかりすぎでは？
本人でないんで断言はできないけれども。
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- 174
- 2004/12/19(日) 16:10:56
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>>173
まぁ、確かにそうだろな。多分に俺の曲解混じってるし(イジりたいからｗ)
でもな
＞134が「沖縄が中国だったら、政府に反したら軍隊に鎮圧される」とゆーから、
＞今の日本でも既にそういう事例はいっぱいあると示したんだよ。
じゃあこれは公安フォロー以外の何だ、という話になるじゃない。
日本にもあるからそれで何だ、と。
かなり昔の話を引きずり出してきてまでﾊｲﾎｰの言いたいことは何だ、と。
つーことで以下略
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- 175
- サルモネラ
- 2004/12/19(日) 19:15:47
-
>>1
台湾の辿った道に近い流れを歩んだんじゃないの
現時点での台湾ほど経済発展は出来ないと思うけど
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- 176
- 2004/12/20(月) 01:15:19
-
かんけーないが台湾の女の子かあいいおなぁ！(*^_^*)
でも中国に牽制かけられててかわいそうだ。
沖縄もビザなしで、「「第２の台湾」」みたいになるんかな。
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- 177
- 2004/12/20(月) 21:33:19
-
韓国と日本の架け橋的存在を自認してる対馬が、韓国からの観光客に
対馬にビザ無しで来れるようにして欲しいと言った対馬市長が
2チャンネルで散々叩かれた事を思い出した。
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- 178
- 2004/12/20(月) 22:00:46
-
＞1が「帰属」と記している罠。
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- 179
- 2004/12/22(水) 19:42:52
-
倭国」は滅亡していた!! 白村江の戦の結末 http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/index.html
『倭国』（九州）滅びた、代わって『日本』（大和朝廷）を作ったのは渡来人である。
いやはや、学校教育の教科書では歴史は分からないもんですな。
そういや、天皇家も出自は百済だってな
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- 180
- 2004/12/22(水) 19:54:19
-
ここも参考に。日本の歴史を知りたかったら、避けて通れない事実だから、、、
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-43.html
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- 181
- 2004/12/22(水) 20:17:02
-
スレタイと関係あるの？ 別のとこでやれば？
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- 182
- 2004/12/22(水) 23:05:48
-
>>179
＞＞白村江の戦がもたらしたものは「倭国の滅亡」だけではありませんでした。筑紫君薩夜麻らの帰国は、唐人2000人の「進駐」（日本書紀に記述）を日本側に告知する為になされた措置だったのです。つまり、先の大戦終結後、米軍が「進駐」してきたのと同様に、唐人が進駐してきたのです。更に、様々な資料から、唐人だけでなく、もう一方の戦勝国・新羅人も、亡国の民・百済人も、日本に流れ込んできました。日本側の史料では、彼らを日本に「帰化」したと書いていますが、実際は、日本に「進駐」したと言う方が正しいでしょう。その証拠に、その後の「親唐路線」や、朝廷内に於ける「帰化」系氏族の増加（彼らの多くが先の敗戦まで「貴族」としての特権を有していた）と言った事実が挙げられます。
もし、近未来の朝鮮半島で有事があった際、日本が日米防衛協定（現在調整中のガイドライン）に則って介入し、「敗戦」したとしましょう。おそらく、その時は、白村江の敗戦同様、中国人民解放軍が日本に進駐、五星紅旗をはためかせ、日本政府に中国人の閣僚を多く送り込み、「親中路線」と言うよりは、「中国の属国としての日本」を強要すると言う「悪夢」が現実のものになるのでは無いでしょうか？ これが単なる「悪夢」ならば良いのですが、軍拡まっしぐらの中国・北朝鮮情勢・「歴史は繰り返す」と言う法則が重なり合い、「現実」にならなければと只々願うばかりです。
...........................................................................................
その論文がおもしろいのは、『もしも日本がが中国に帰属していたら』と言うスレタイが建てられるって事だな
それと、今度の敗戦で戦勝国の間で九州を中国に、北海道をロシアに分割しようと話し合いが
実際に行われた事だな。もしそうなってっらなんてスレタイがあってもおかしくないけどね。
-
- 183
- 2004/12/22(水) 23:26:28
-
沖縄県知事は、道州制になっても沖縄には今の補助制度を残して欲しいと
言っているそうですが、何か矛盾を感じませんか？
最近、沖縄が日本から出て、中国に行きたいという話を聞き、印象がどんどん
悪くなっています。
北海道では、自主自律を合い言葉に頑張っていますよ。
-
- 184
- 2004/12/22(水) 23:29:59
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>中国に行きたいという話を聞き
そう言っときゃ補助金入るんだから
言わなきゃ 損！損！ ってことだ
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- 185
- 2004/12/22(水) 23:35:48
-
130万県民総ニートですから。
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- 186
- 2004/12/23(木) 00:14:00
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>>183 ＞＞沖縄が日本から出て、中国に行きたいという話を聞き・・
そのソースは？
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- 187
- 2004/12/23(木) 00:31:07
-
１８５はニートのうんこにたかる銀蠅or氏無視
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- 188
- 2004/12/23(木) 01:02:11
-
歴史は繰り返す
現代日本を作ったのはアメリカ？（無条件降伏＆日本国憲法）
アメリカが日本から完全撤退すれば、日本国はおかしな方向に走る国になるかも
日本が恐れ敵対する国は、かつては欧米の一部でいまは軍拡に走る中国か？
日米安保は日本人の心の支えか？年間6000億以上の税金を使っても惜しくないと思ってる。
ってか誰も反対しない日本国民
小泉もアメリカのポチ
ナイチャー共が沖縄に何を言えるか！？よーく考えてから物 言え！！
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- 189
- 2004/12/24(金) 07:22:29
-
沖縄の外から沖縄を見ていると、みんなが米軍基地と中央政府に反対して
いるように見える。
声なき声は届いていない。
-
- 190
- 2004/12/24(金) 07:48:47
-
>>189
沖縄県以外の皆様にとっては、米軍基地被害というのは「声なき声」なのでね。
自衛隊と違って、本土の米軍基地施設は数少ないし。
だから、本土の常識として、米軍基地容認が「声ある声」なのはやむをえない現象でしょう。
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- 191
- 2004/12/24(金) 17:17:22
-
かつて鬼畜米英などと言ってた国が、今は
軍事的にアメリカにとって都合のいい国にされてしまったニッポン
軍拡を突っ走る中国から見れば、沖縄から北海道までが同じ穴の狢かもしれん
中国の軍事技術は未だ未熟だと言われてるから、それほど恐れることは無いが
たとえ近い将来高度な技術を持つようになったって、いかんせん伝統的に下手糞な政治。
『歴史は繰り返す』
ならば、中国は、また内部分裂を始めるかも・・・
-
- 192
- 2004/12/24(金) 21:29:05
-
このスレをザッと読んで驚いた。沖縄板にもこんな人間がいるのか、と・・
フランスの絵本「茶色の朝」を読んだことがありますか？
ある日、茶色の猫以外は飼ってはならないという特別措置法ができる。
白と黒の猫を飼っていた主人公は処分を迫られる。少し心は痛んだがしょうがないと納得する。
続いて、特別措置法が拡大解釈され、犬、新聞、本が茶色でなければならなくなっていく。
主人公は、その度毎におかしいと思いながらも何もしなかった。
友人はあたらしく茶色の犬を、主人公も茶色の猫を飼いはじめた。
でもその時には、さらに新しい状況が生まれていた。友人をはじめ、多くの人々の逮捕がはじまった。
そして夜明け前――ある「茶色の朝」――主人公の家のドアをノックする音が・・・。
言うまでもないがこの寓話の言いたいことは、、「猫」や「犬」を、「政治信条」
「思想」「宗教」等と置き換えてみればわかりやすいと思う。
主人公は、
「被害者にあまり同情的になっても仕方がないし」
「権威筋の話にも一理あるように思えるし」
「みんなはいままでどおり自分の生活を続けているのだから、自分の心配しすぎかもしれないし」
以上のような理由を持ち出して政府の統制を正当化する。
「世間一般から変に逸脱した思想を持ってれば政府から睨まれるのは当然。」>>152さんのような人が増えれば、
日本はかつての全体主義への道を進むのでしょうね。
-
- 193
- 2004/12/24(金) 21:35:42
-
参考条文
日本国憲法
第十四条１ すべて国民は、法の下に平等であつて、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
第十九条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第九十九条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員
は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
個人の政治信条によって、政府が特に厳しい扱いをするなど、
民主国家では決してゆるされないこと。
個人の思想・信条の自由は、過去の弾圧から大衆が勝ち取った、人として当然の権利。
それを自ら否定する人がいるなんて・・・
もし共産党政権が成立して、保守的思想を持った人が弾圧されるようになっても、
>>152さんは「世間一般から変に逸脱した思想を持ってれば政府から睨まれるのは当然。」
と言うのだろうか。
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- 194
- 2004/12/24(金) 21:42:35
-
>>192
あなたのような人が多いと日本ももっといい国になるのにね。
それと、ここの板は次元が低い人間の巣窟だから
あなたのような博識な知識人が来ると妬みと嫉妬ですごいから。
多少の煽りがあっても軽く流して下さいね。
-
- 195
- 2004/12/24(金) 21:51:11
-
世界人類皆兄弟！
ってのを頑なに信じていて、かつ無意識無自覚に差別を行ってる人間の典型みたいだね。
平等なはずなのに差別なんてっ！！とか言ってるの。もうバカかと。
役所なんかですら未だにあるのに。
何が言いたいかってーと、六法全書や憲法条文と睨めっこして
現実見つめず「信じらんない！」って言ってる君が信じらんない。
-
- 196
- 2004/12/24(金) 21:52:29
-
さーそろそろ火がついてきました！
あとはドコモとヤホーが（略
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- 197
- 2004/12/24(金) 21:55:44
-
こんなｸﾘｽﾏｽイヤだ…
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ☆ ＋
. . : : ／⌒ヽ: :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: : ..,,::。:+
. . ... . / <｀O..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: +,::o;;::・;, :
⊂ﾆﾆﾆ⊃ . . . .: ::::::::::::::::::::::: ..<;;::・,,::;ゞ;;o;*::.
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . ::: : :: ::::::::: ,,;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..: : : :
/ :::/ヽ/ヽ、ヽ ::i . .:: :.: ::: . :::: ;;;*;;;〇;ゞ;*::;;:<;;;*;:;ゞ;;o;
/ :::/;;: ｡ ヽ ヽ::ｌ . :. :. <;;;;〇;ゞ;*::o,ゞ ;*;;;;*ゞ;*:o
￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣ ;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o, 〇;;; ＊
: : : : : : llllllll : : : : : :
田田田
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- 198
- 2004/12/24(金) 21:57:37
-
>>196
呼んだ？
つかみんな熱いなｫｨ（ぇ
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- 199
- 2004/12/24(金) 21:58:19
-
>>196
フ…街のイルミネーションが眩し過ぎてイライラしてんのサ
俺も彼も。
でなきゃイヴの夜にこんなバカ発言しないだろ？
つーわけでいざ！しっとターイム！！レッツハルマゲドーン！！！
-
- 200
- 2004/12/24(金) 22:00:59
-
憲法なんて飾りです。
偉い人にはそれが分からんのです！
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