【MSイグルー】 MS IGLOO 第55話 【重力戦線】 [sc](★0)
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- 2012/06/06(水) 00:15:44.58
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フルCGアニメ「ＭＳイグルー」およびその続編「重力戦線」について語ろう。
MS IGLOO公式サイト
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MS IGLOO 2 重力戦線公式サイト
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【MSイグルー】 MS IGLOO 第54話 【重力戦線】
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- 930
- 2014/05/14(水) 22:30:33.09
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航空機が貧弱だろうとＭＳの攻勢で破綻するんだけど
→航空機が貧弱だろうとＭＳの攻勢で制圧できたという論が破綻するんだけど
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- 931
- 2014/05/14(水) 22:41:39.95
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>航空機が貧弱だろうとＭＳの攻勢で制圧できたという論が破綻するんだけど
どこがどう破綻してるの？
>ＭＳを自前の足かサムソントレーラー辺りで進めるジオンが良く十ヶ月で地球の大半を占拠できたもんだ
ザクの足でも一日数百kmは侵攻できる
複数の降下地点から放射状に侵攻を続けて、それがほぼ一方的なものであれば「数ヶ月で地球の大半を占拠」はむしろ妥当な数字
むしろ空輸でドンドン移動出来て一方的に侵攻できたなら数ヶ月かかる方がおかしい
>ポーランドからモスクワ程度まで何ヶ月もかかったあの電撃戦ね
モスクワ侵攻は電撃戦じゃなくて、むしろ電撃戦に持ち込めなかった代表例だけど？
もしかして電撃戦が何だか知らないの？ドイツの侵攻作戦全てが電撃戦だと思ってる？
で、逃げ続けてるみたいだけど、なんで強大な航空戦力を持つジオンはオデッサで負けたの？
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- 932
- 2014/05/14(水) 22:42:57.42
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まさかの第二回戦が始まったぞｗｗｗ
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- 933
- 2014/05/14(水) 22:43:25.10
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それで俺がいつジオンの航空兵力が連邦より「強大」だといったの?
俺も誰かの真似して逃げずに答えるまで聞き続けるわ
ドップとガウが使い物にならないならジオンは降下作戦で降りたスタート地点の３箇所の
どれからも遠い東アジアやオセアニアまでＭＳを車と足だけで進めたのか
大変だな
それから弱いことにしたいドップがＭＳと連携するから単独で遠出できないことは否定してないけど
それだと連邦の航空兵力は奥の基地から一方的に攻撃し放題になるぞ
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- 934
- 2014/05/14(水) 22:48:32.61
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年表見てたら制圧は殆ど宇宙からの降下作戦でやってるね。
大量輸送可能なガウやダブデ、潜水艦は地上制圧が一息ついてから
開発してんじゃないかな。
それまでは地道に徒歩や輸送トラック、急ぎはコムサイでまかなっていたとか。
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- 935
- 2014/05/14(水) 22:52:49.35
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貧弱でもない、強大でもない
じゃあ互角なの？
互角の航空戦力を持ったジオンは何故オデッサで負けたの？
互角でしかない航空戦力でなんで地球の大半を制圧できたの？
聞き続けてるのは、お前が回答から逃げ続けてるからだよｗ
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- 936
- 2014/05/14(水) 22:53:59.10
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>>932
今夜も俺の自演に付き合ってもらうぜ！
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- 937
- 2014/05/14(水) 22:55:10.35
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>>933
インドネシアに降下してるのに、東アジアとオセアニアが遠いってどういうこと？
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- 938
- 2014/05/14(水) 22:56:04.94
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それで俺がいつジオンの航空兵力が連邦より「強大」だといったの?
俺も誰かの真似して逃げずに答えるまで聞き続けるわ
俺が強大だと言ったとはっきり書いたんだからアンカーなりで証明するまで聞き続けるぞ
それからいつジオンの航空戦力の数まで互角だといった?
これも誰かの真似して逃げずに答えるまで聞き続けるわ
航空戦力の質が互角程度ならそれこそＭＳを含む総合的な質でしばらくジオンが押していても不思議ではないね
それから弱いことにしたいドップがＭＳと連携するから単独で遠出できないことは否定してないけど
それだと連邦の航空兵力は奥の基地から一方的に攻撃し放題になるぞ
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- 939
- 2014/05/14(水) 22:57:58.83
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>>937
でもインドネシアって島だよね?
水中型が揃ってないＭＳが歩いていけないよね?
貧弱で頼れない輸送機とその護衛機に載せる羽目になるよね?
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- 940
- 2014/05/14(水) 22:59:53.96
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うんそうだね、強大とも互角とも言ってないね
で、強大でも互角でも貧弱でもないなら一体何なの？
これだけでもう君の「ジオン航空戦力は貧弱じゃない」って主張は破綻してるよ
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- 941
- 2014/05/14(水) 23:01:02.92
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>>939
はっきり言おう
輸送の主体が航空機だと思ってるお前はもうちょっと勉強して来い
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- 942
- 2014/05/14(水) 23:05:01.72
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いや、質まで負けてたらジオンが押せていたことがおかしいから
負けてないんじゃないのとは言ってるよ、普通に。
それで俺がいつジオンの航空戦力の質は互角でもないといった?
これも誰かの真似して逃げずに答えるまで聞き続けるわ
負けてないのではとしかってない≒互角といってないなんてアスペみたいなこと言うなよ?
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- 943
- 2014/05/14(水) 23:05:35.88
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>>941
第三次降下の時点でユーコンあったの?
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- 944
- 2014/05/14(水) 23:09:42.55
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>>939
インドネシアへの降下は連邦空軍基地の無力化目的だね
オセアニアにはオーストラリア大陸に直接降下、東アジアはマレー半島に対して降下してる
これにより東アジアの戦略空軍基地は制圧されている
誰かさんの考える「奥の基地から攻撃」は、そもそも最初に潰されてるわけだ
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- 945
- 2014/05/14(水) 23:11:18.29
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>>942
で？強大なの？互角なの？貧弱なの？
「言ってないけど否定してない、でもどれなのかは言わない」を続けるのを逃げといわずに何と言うの？
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- 946
- 2014/05/14(水) 23:11:23.96
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>>944
降下した地点にしか連邦の基地は存在しないのかそうか。
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- 947
- 2014/05/14(水) 23:12:20.70
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>>945
俺が終始言っていた質は別に負けていないんじゃないか
負けてたらおかしくなるという言は質は互角程度といってるに等しいのでは
互角という単語を使ってないから互角といってたとは認めないと言うなら君は見事なアスペだぞ
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- 948
- 2014/05/14(水) 23:12:29.77
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結局
>>867の
>それを否定するなら、ちゃんとこれら全てに説明が付く、あるいは反論できる持論を披露してくださいね
って発言から逃げ続けてるだけなんだよなｗ
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- 949
- 2014/05/14(水) 23:14:42.59
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それから弱いことにしたいドップがＭＳと連携するから単独で遠出できないことは否定してないけど
それだと連邦の航空兵力は奥の基地から一方的に攻撃し放題になるぞ
↑から逃げてる人が何か言ってる
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- 951
- 2014/05/14(水) 23:17:04.29
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>>949
他人が逃げる逃げない以前に、まずそれを日本語に翻訳してくれませんかね
一文目が意味不明で、二文目の「それだと〜」がどういう理屈で出てきたのか解読不能
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- 952
- 2014/05/14(水) 23:25:26.92
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＞え？降下した地点に連邦の基地が存在するかどうかはランダムなんですか？
＞それともジオンの人達は頭が悪くて、そんな重大な基地をわざと攻撃しなかったんですか？
たとえばオデッサの防衛部隊が壊滅したら西ヨーロッパやロシアの連邦軍まで無力化されるの?
世界の広さ分かってる?
降下した後ジオンは地上を進撃したんじゃないの?
＞数で負けてるのに質だけ互角なだけなの？
＞じゃあ、何でジオンは一方的に勝ち続けてたの？
＞そして何で突然負け初めてしまったの？
航空機が互角でも勝てたのが不思議なら
劣ってたらなおさら勝てないのでは?
>>951
弱わくてＭＳから離れられないドップがどうやってＭＳがすぐにいけない場所から来る
連邦軍の攻撃を先につぶせるの?
先制できないと航空機は守勢に弱い補正が発動するんでしょ?
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- 953
- 2014/05/14(水) 23:31:27.95
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>>949
次スレよろ
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- 954
- 2014/05/14(水) 23:38:02.18
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>>952
>たとえばオデッサの防衛部隊が壊滅したら西ヨーロッパやロシアの連邦軍まで無力化されるの?
趣旨を判った上で突っ込むけど、オデッサの防衛部隊が壊滅する頃には、ロシアの連邦軍は先に無力化されてるよ
逆に西ヨーロッパは連邦がかろうじて維持して、オデッサ作戦まで戦力は温存されてるよ
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- 955
- 2014/05/14(水) 23:40:01.66
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＞数で負けてるのに質だけ互角なだけなの？
＞じゃあ、何でジオンは一方的に勝ち続けてたの？
＞そして何で突然負け初めてしまったの？
数で負けている航空戦力の質が互角程度ではジオンが勝ち続けられたのがおかしいと言い出したけど
じゃあ誰かが言ってたように互角どころか劣っていたら話にならないじゃん
意味不明で、解読不能
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- 956
- 2014/05/14(水) 23:41:25.87
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>>952
質問から逃げないでね
何でジオンは一方的に勝ち続けてたの？
何で突然負け始めてしまったの？
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- 957
- 2014/05/14(水) 23:42:37.79
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>>955
>数で負けている航空戦力の質が互角程度ではジオンが勝ち続けられたのがおかしいと言い出したけど
誰がそんな事言ってるの？
で、何でジオンは一方的に勝ち続けてたの？
何で突然負け始めてしまったの？
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- 959
- 2014/05/14(水) 23:43:34.65
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>>957
＞数で負けてるのに質だけ互角なだけなの？
＞じゃあ、何でジオンは一方的に勝ち続けてたの？
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- 960
- 2014/05/14(水) 23:44:39.66
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ドップがＭＳのそばを離れられないほど弱いとしたら
航空機は立体的に空を飛ぶわけだから連邦軍が地上の対空射撃の届かない高度から爆撃を始めたら
ドップだけで対処するしかなくなり、そうなればたちまち誰かの言っていた七面鳥撃ちだね。
ただでさえ質で負けてる事にしてるのに、迎撃という誰かの言っていた飛行機は守勢に弱い補正が掛かるのだから。
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- 962
- 2014/05/14(水) 23:57:37.98
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>>960
敵がどこまで侵攻してきてるのかも判らず、攻撃部隊がどこまで着ているのかも判らず
戦力の集中化もままならない闇雲に散発的な航空攻撃でも、偶然相手を発見出来ればそれなりの被害を与えられるだろうことは否定してないし、そもそもドップによる防空なんて君しか言ってないよ？
そんなもののために、飛行場を奪われて虎の子の航空戦力を全喪失させる愚を犯す馬鹿は居ないってだけで
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- 963
- 2014/05/15(木) 00:01:47.32
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>>961
＞数で負けてるのに質だけ互角なだけなの？
＞じゃあ、何でジオンは一方的に勝ち続けてたの？
＞そして何で突然負け初めてしまったの？
ここから慌てて
＞数で負けてるのに質だけ互角なだけなの？
＞じゃあ、
を削除してコピペしてる時点で
数で負けている航空戦力の質が互角程度ではジオンが勝ち続けられたのがおかしいと言い出したと
認めてるようなもの
削除した部分について逃げないで説明したら?
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- 964
- 2014/05/15(木) 00:04:46.00
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>>962
＞敵がどこまで侵攻してきてるのかも判らず、攻撃部隊がどこまで着ているのかも判らず
戦力の集中化もままならない闇雲に散発的な航空攻撃でも、
連邦軍はいつまで混乱してたことになってるんだ？
戦争中期の６〜９月に戦場になった連邦軍は混乱したままジオンを待っていたの?
＞そんなもののために、飛行場を奪われて虎の子の航空戦力を全喪失させる愚を犯す馬鹿は居ないってだけで
弱わくてＭＳから離れられないドップがどうやってＭＳがすぐにいけない場所から来る
連邦軍の攻撃を先につぶせるの?
先制できないと航空機は守勢に弱い補正が発動するんでしょ?
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- 965
- 2014/05/15(木) 00:06:34.09
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ん？「言ってない！誰がそんな事言った！」って喚き始めたから削除しただけだけど？
何でジオンは一方的に勝ち続けてたの？
何で突然負け始めてしまったの？
何でこの質問に逃げ続けるの？
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- 966
- 2014/05/15(木) 00:08:46.19
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楽しそうだなあ（棒）
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- 967
- 2014/05/15(木) 00:09:38.44
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>>964
>戦争中期の６〜９月に戦場になった連邦軍は混乱したままジオンを待っていたの?
え？連邦は戦線を維持してジオンを待ってたの？
撤退続きなのが史実だと思ったけど？
敗走を続ける軍隊は混乱なんて皆無で冷静沈着なの？
それ以前に誰も混乱し続けてたって話もしてないけど
>連邦軍の攻撃を先につぶせるの?
誰が連邦の攻撃をつぶす話をしたの？
先制して航空機の攻勢補正で戦果は上げられるだろうね、って話しかしてないけど？
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- 968
- 2014/05/15(木) 00:10:06.59
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俺は後から削除編集した方でなくオリジナルのこっちに反論してる↓
＞数で負けてるのに質だけ互角なだけなの？
＞じゃあ、何でジオンは一方的に勝ち続けてたの？
＞そして何で突然負け初めてしまったの？
数で負けている航空戦力の質が互角程度ではジオンが勝ち続けられたのがおかしいと言い出したけど
じゃあ誰かが言ってたように互角どころか劣っていたら話にならないじゃん
意味不明で、解読不能
訂正したと認めるならいい
だが訂正後の質問も結局同じじゃん
君が言うほど劣悪な航空戦力で何でジオンは一方的に勝ち続けてたの？
これは俺が終始聞いていたことなんだけど
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- 969
- 2014/05/15(木) 00:10:39.65
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さらしあげ
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- 970
- 2014/05/15(木) 00:13:46.19
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＞撤退続きなのが史実だと思ったけど？
君が言うほどジオンの航空戦力が劣悪なら撤退した史実がおかしいって話を理解してないの?
＞先制して航空機の攻勢補正で戦果は上げられるだろうね、って話しかしてないけど？
弱わくてＭＳから離れられないドップがどうやってＭＳがすぐにいけない場所から来る
連邦軍の攻撃を先につぶせるの?
先制できないと航空機は守勢に弱い補正が発動するんでしょ?
連邦の攻撃をつぶさなきゃ守勢に回るのが分からないの?
そもそもなんで攻勢に出てたの?
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- 971
- 2014/05/15(木) 00:17:59.11
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>>968
>君が言うほど劣悪な航空戦力で何でジオンは一方的に勝ち続けてたの？
そうだよ？
なのに君は「航空戦力で劣ってて一方的に勝つのはおかしい」の連呼
「じゃあ、当然勝ち続けたジオンは航空戦力で勝ってたんだよね？」と言うと否定
「じゃあ、せめて互角だったのか？」と聞くと、「数で負けてて質は互角」という実質上の貧弱宣言
自分で「航空戦力で劣ってて一方的に勝つのはおかしい」という自説を否定してる
だから
何でジオンは一方的に勝ち続けてたの？
何で突然負け始めてしまったの？
という当然の質問をしてるだけ
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- 972
- 2014/05/15(木) 00:18:35.64
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地上を移動するＭＳと同じ範囲しか動けない劣悪な航空戦力でどうやって
戦場になっていない他の世界中にいる連邦軍全部を混乱させ続けられるんだ？
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- 973
- 2014/05/15(木) 00:20:42.43
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議論は大変結構なんだけど
これだけやるなら両者ともできたらコテなりなんなり付けて欲しい・・・
周りはどいつがどれかすげぇ見づらいんだわ
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- 974
- 2014/05/15(木) 00:22:43.18
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>>971
俺は君が膣も劣ってたと言い出したからその質の話ししかしてないんだけど
数と総合戦力の話をいつしたんだ？答えるまで聞き続けるぞ？
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- 975
- 2014/05/15(木) 00:24:40.35
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>>970
>君が言うほどジオンの航空戦力が劣悪なら撤退した史実がおかしいって話を理解してないの?
君がそう主張してるのは理解してるよ？
その主張に論拠が伴ってないのと、その主張の理屈自体が矛盾してるという事実も含めて理解してるよ？
>連邦軍の攻撃を先につぶせるの?
だから、いつ誰が「連邦軍の攻撃を先につぶす」という話をしたの？
連邦軍は攻撃できますよ、戦果上げられますよ、でもそれやるとその戦果が吹き飛ぶほどのリスクを孕んでますよ
>連邦の攻撃をつぶさなきゃ守勢に回るのが分からないの?
うん、その航空攻撃一回分は守勢に回るかもね。上手い事ジオンの侵攻部隊を見つけられたらという条件付だけど
その間に飛行場奪回されたら終了。そして現在進行形で流動的かつ、一方的な侵攻を受けている状態で飛行場の安全なんて保証出来ない
連邦が航空攻撃に出ても敵を見つけられるとは限らず、逆にジオンからは飛行場の位置はモロバレ状態なんだからね
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- 976
- 2014/05/15(木) 00:26:59.73
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＞連邦軍は攻撃できますよ、戦果上げられますよ、でもそれやるとその戦果が吹き飛ぶほどのリスクを孕んでますよ
航空戦力がＭＳから離れない≒ＭＳと同じ進行速度のジオン相手に連邦は
より遠くから早く攻撃できるのに何のリスクがあるのかと昨日から聞いてるのに逃げてるよな?
＞その間に飛行場奪回されたら終了。
航空戦力がＭＳから離れない≒ＭＳと同じ進行速度のジオン相手に連邦は
より遠くから早く攻撃できるのに何のリスクがあるのかと昨日から聞いてるのに逃げてるよな?
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- 977
- 2014/05/15(木) 00:28:07.02
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＞その主張に論拠が伴ってないのと、
航空戦力がＭＳから離れない≒ＭＳと同じ進行速度のジオン相手に連邦は
より遠くから早く攻撃できるのに何のリスクがあるのかと昨日から聞いてるのに逃げてるよな?
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- 979
- 2014/05/15(木) 00:30:48.97
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＞連邦が航空攻撃に出ても敵を見つけられるとは限らず、
ジオンの補給基地や前線基地も常に動いてるの?
補給を絶たれたら終わりという基本を知らないの?
補給基地爆撃に対して「守勢補正」になったドップに何が出来るの?
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- 980
- 2014/05/15(木) 00:31:17.61
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>>976
>航空戦力がＭＳから離れない≒ＭＳと同じ進行速度のジオン相手に連邦は
>より遠くから早く攻撃できるのに何のリスクがあるのかと昨日から聞いてるのに逃げてるよな?
ううん、「どうやって侵攻してくる敵を発見するの？」って質問から君が逃げ続けてるだけだよ？
もちろんこの発見は「漏れなく」って条件も付くからね。飛行場に攻撃許した時点で終わりなんだから
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- 981
- 2014/05/15(木) 00:32:58.71
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>>979
補給基地や前線基地を空爆されただけで補給は絶たれない
そして補給基地や前線基地は飛行場と違って臨時構築可能だから、侵攻されてる側の連邦が大部分を把握する事は不可能
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