【MSイグルー】 MS IGLOO 第55話 【重力戦線】 [sc](★0)
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- 2012/06/06(水) 00:15:44.58
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フルCGアニメ「ＭＳイグルー」およびその続編「重力戦線」について語ろう。
MS IGLOO公式サイト
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MS IGLOO 2 重力戦線公式サイト
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バンダイミュージアム（2006年8月31日をもって終了）
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【MSイグルー】 MS IGLOO 第54話 【重力戦線】
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- 855
- 2014/05/14(水) 01:14:17.99
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>>852
コロニー落しとミノフスキー粒子活用による混乱に乗じた電撃作戦
上にも挙げられてるけど、航空戦力は守勢には弱い
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- 857
- 2014/05/14(水) 01:21:15.68
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>>856
航空支援が必須なんて話はどこにもないよ
相手が混乱状態で航空支援がまともに機能して無いなら、地上戦力で勝っていれば勝てる
でも、相手の航空支援が機能しだしたら、こちらが対抗し切れなければ多少地上戦力で勝ってようが勝ち目が無い
逆に航空支援が関係なく、ＭＳだけで勝ち負けが決まるなら連邦は少数のＭＳしか投入しないんだからオデッサ陥落は発生しない
つまり君の理屈は映像と矛盾しているので破綻してるって事だ
>単なる再編成に時間がかかりすぎでは
かかりすぎと思う根拠をどうぞ
倉庫の飛行機並び替えるのと、全地球規模の軍再編を同列に扱ってない？
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- 858
- 2014/05/14(水) 01:26:51.12
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航空戦力が守勢に弱くても
両軍の数と質量方に差があるならジオンは攻勢でやっと互角じゃないの？
連邦に撤退戦略をする必要があったのかね
＞相手の航空支援が機能しだしたら、こちらが対抗し切れなければ多少地上戦力で勝ってようが勝ち目が無い
一年近くも混乱してたの？マスドライバーは早々に破壊したはずでは？
＞全地球規模の軍再編を同列に扱ってない？
ジオンの貧弱な戦力相手なら攻勢のために分散しだした段階でも押し返せるんじゃ？
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- 859
- 2014/05/14(水) 01:28:34.26
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>>856
米軍がイラク攻撃開始までに何ヶ月準備に時間をかけたと思う？
連邦の場合はジオンが目下奇襲攻撃中、コロニー落下による全地球規模でのインフラ被害、ミノフスキー粒子という新戦術への対応などの再編遅れを来たす要素に加えて、規模としてはイラク戦争の10倍以上だ
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- 860
- 2014/05/14(水) 01:28:56.93
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マスドライバーも無く航続距離の終わってるドップしかないジオン相手に
オデッサなんて大げさな作戦とそれを準備するまでの期間が必要なのかね
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- 861
- 2014/05/14(水) 01:31:21.57
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>>858
「きっとそうじゃないはずだ！根拠はないけど！」しか言わないから、もうこの対応で良いよなｗ
>両軍の数と質量方に差があるならジオンは攻勢でやっと互角じゃないの？
互角じゃないよ
>連邦に撤退戦略をする必要があったのかね
あったよ
>一年近くも混乱してたの？マスドライバーは早々に破壊したはずでは？
混乱してたよ
>ジオンの貧弱な戦力相手なら攻勢のために分散しだした段階でも押し返せるんじゃ？
押し返せないよ
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- 862
- 2014/05/14(水) 01:33:52.05
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ジオンの戦力がこうも壊滅的ならオデッサを待たなくても
各地の連邦軍がマスドライバーの雨がやんだ時点で立て直し始めて
押し返すだけでジオンは崩壊しそうだな
>>861
マスドライバーも無く航続距離の終わってるドップしかないジオンが
地球の大半を制圧できた根拠は？
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- 863
- 2014/05/14(水) 01:34:52.41
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オデッサ作戦までは連邦は守勢一方だった
オデッサ作戦は連邦は少数のＭＳしか投入しておらず、陸の主力の戦車部隊にも甚大な被害を出したにも関わらず勝利した
この二点で充分じゃん
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- 864
- 2014/05/14(水) 01:36:22.75
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>>862
マスドライバーも無く航続距離の終わってるドップしかないジオンが
地球の大半を制圧できた根拠は？
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- 865
- 2014/05/14(水) 01:37:08.58
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まあ、古いものだが、これでも見て皆、落ち着け。
http://uproda.2ch-library.com/788035vaY/lib788035.jpg
http://uproda.2ch-library.com/788036ni5/lib788036.jpg
http://uproda.2ch-library.com/788037ljZ/lib788037.jpg
http://uproda.2ch-library.com/788038asO/lib788038.jpg
http://uproda.2ch-library.com/788039Dal/lib788039.jpg
http://uproda.2ch-library.com/788040Rrx/lib788040.jpg
昔、ジオン軍の軌跡ってスレに張られたもの。
当時は、Iglooみたいな作品が出るとは思わなかったなあ。
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- 867
- 2014/05/14(水) 01:54:22.01
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>>866
だから、君の中ではなんでジオンはオデッサまでは勝ち続けて、オデッサでは負けたの？
「きっと違うに違いない！」の根拠の無い推論による否定を連呼する割には、ちっとも「だからこうだったはずだ！」っていう代わりの案が出てこないのは何で？
・連邦は一年戦争の遥か前から大気圏内での飛行訓練を実施しており、ジオンは地球降下作戦以後始めて飛んだ、通常の空軍であれば新米以下の見習いパイロット揃い
・連邦航空部隊は数で圧倒的に勝ってるにも関わらず特急のエースを輩出しており、逆にジオンにはそのような存在は確認されない（数で劣ってる方がエースは出易いにも関わらず）
・ジオンの当初の快進撃はコロニー落しやミノフスキー粒子戦術に端を発した継続的侵攻を続けたことによるもの
・連邦航空戦力がが最初の地球降下を許した理由は、>>815にあるとおり
・その後連邦が一方的に押され続けた理由は、航空戦力が守勢に弱い事、陸上戦力がジオンＭＳに対して対抗し得ずひたらすら撤退を続けざるを得なかったため
・また初期の混乱から始まる戦力再編の遅れ、新戦術への対応、軍規模の巨大さによりオデッサ作戦まで戦力再編がかかったは説明が付く
・宇宙軍や海軍と異なり連邦空軍については壊滅的な被害を受けたという話も、またその要因となり得るような事柄も無い
・同時に急遽航空戦力を大増産したという話も無い
こちらはこれだけの要素に辻褄が合う考察を披露してるんだから
それを否定するなら、ちゃんとこれら全てに説明が付く、あるいは反論できる持論を披露してくださいね
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- 868
- 2014/05/14(水) 01:55:32.84
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ジオンのドップとそのパイロットが貧弱なのが本当で
それをマスドライバーでカバーした設定も本当で
連邦の特攻作戦でそのマスドライバーを破壊したのも本当なら
マスドライバーが消えた時点で連邦がオデッサまで必死に引きこもる理由がなくなるんだけど
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- 870
- 2014/05/14(水) 02:03:30.23
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>>868
ジオンのドップとそのパイロットはすっごい強かったのに、オデッサで突然弱体化しちゃったの？
なんでジオンはオデッサで負けたの？
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- 871
- 2014/05/14(水) 02:05:38.17
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＞ジオンの当初の快進撃はコロニー落しやミノフスキー粒子戦術に端を発した継続的侵攻を続けたことによるもの
コロニー落とし最初の一発で終わってるし、航空戦力に大して被害は無かったと自分で書いたよね？
そしてミノフスキー粒子への慣れを差し引いても連邦のパイロットが有利だといってたよね？
これでマスドライバーのなくなったジオンがオデッサ辺りまで攻勢を維持できてたの？
連邦がミノフスキーへの適応を逃げ隠れしている間に終えてるとすれば
マスドライバーが止まった時点ジオンは止まるはずだけど
>>869
マスドライバーに触れてないけど
>>870
>>867に聞きな
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- 874
- 2014/05/14(水) 02:12:27.99
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>>872
マスドライバーが止まった後ジオンがどうやって制空権を維持したか説明できてないけど
それからオデッサ作戦の前にジオンが限界を迎えたはずといっただけで
オデッサ作戦から始まる大規模反抗を発動の準備が遅いとはいってない。
そこまで待つ必要なくなる、ジオンの限界とそれに対する反抗が遅すぎるって話。
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- 875
- 2014/05/14(水) 02:13:11.05
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>>873
だからマスドライバーの無いジオン相手になんでいつまでも逃げ続けてるんだ？
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- 876
- 2014/05/14(水) 02:20:27.85
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結局、都合の悪い部分（混乱とか再編にかかる時間とか）は一切無視して根拠の無い推論による個別の否定を繰り返すだけで、全てに説明付く持論は出てこないんだね
理解させるのが難しいのか、認めたくないから耳を塞いでるだけなのか知らないけど、これ以上教育するのは無理そうなんで俺は降りますわ
喚き続けたければご自由に
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- 877
- 2014/05/14(水) 02:21:19.97
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ジオンの優勢にマスドライバーが不可欠ならそれが破壊されてからオデッサまでジオンはどうやって押し続けていられたんだっての
優勢なはずの連邦空軍が守勢に回ってたのはジオンが攻勢だっただけでなく
貧弱なドップをマスドライバーでカバーしてたからだと自分で言ったんでしょ
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- 879
- 2014/05/14(水) 02:24:56.38
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>>877
>貧弱なドップをマスドライバーでカバーしてたからだと自分で言ったんでしょ
そもそも、この思い込みが彼が意固地になってる原因じゃないか？
どこにそんな発言があるんだ？
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- 880
- 2014/05/14(水) 02:26:48.15
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単にＨＬＶの地球降下を成功させるための策の一つとして使われたとあるだけで、ドップをカバーなんてどこにも書いてないよな・・・
816 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2014/05/13(火) 23:57:21.42 ID:???
>>812
万全の体勢で迎撃されてたらそうなっただろうね
そうならないようにマスドライバーによる戦略爆撃で降下予定地点付近から連邦主力部隊を撤退させたり、未だ連邦が不慣れなミノフスキー粒子大量散布で効果地点そのものを特定不能なように工夫しているわけで
それでも第一次降下作戦では１０％近くＨＬＶが撃墜されてる
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- 881
- 2014/05/14(水) 02:31:30.66
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>>878
連邦の航空戦力はコロニー落としの影響が無いに等しいと上で言ってたじゃん
近代戦は制空権をとらなければ先に進めないのに
ジオンは君の言う貧弱なドップとそのパイロットだろうと
「航空機は攻勢には強い補正」だけでどうにかしたんでしょ？
それで地球の大半を制圧切るのかね
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- 882
- 2014/05/14(水) 02:35:35.33
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>連邦の航空戦力はコロニー落としの影響が無いに等しいと上で言ってたじゃん
言ってないよなぁ・・・
海軍みたいに壊滅的な損害を受けたという話が無いってだけで
それも、「急遽大増産した急造戦力」という誰かさんの主張に対して、「急遽大増産するような壊滅的な被害を受けたという話はない」って反論で出てきただけで
>近代戦は制空権をとらなければ先に進めないのに
むしろこれは否定されてるよなぁ
相手の航空戦力が機能しない状態で制空圏取れない状態であれば、こちらが制空圏取らずとも陸上戦力で勝ってさえ居れば勝てるって・・・
こいつ、今まで何を読んでたんだ？
全部脳内補正で記憶改ざんして覚えてたのか？
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- 883
- 2014/05/14(水) 02:40:06.14
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まだやってんのか
トリかコレ付けてやってくれよ、ここID出ねーんだから
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- 884
- 2014/05/14(水) 02:41:19.57
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>>880
連邦の航空機をマスドライバーで機能させないなら間接的にカバーしてるんじゃないの？
それを短縮して言っただけだけど。
ジオンは会戦当初にマスドライバーによる爆撃を世界各地の基地に行っているとあるが
つまりどなたかの言った特攻作戦のおかげで会戦当初しか使えなかった
これ以後連邦のとても強い航空機をどうやって機能させなかったのだろうか
開戦当初といえる時期からオデッサまで９ヶ月はたっていると思うが
この開戦当初からオデッサまでのジオンの攻勢はどうやって維持したの？
航空機が攻勢に強く守勢に弱い補正？
そのジオン側の攻勢要素の中からマスドライバーが消えたんでしょ？
>>882
＞むしろこれは否定されてるよなぁ
＞相手の航空戦力が機能しない状態で制空圏取れない状態であれば、こちらが制空圏取らずとも陸上戦力で勝ってさえ居れば勝てるって・・・
だから連邦の航空戦力が機能しない状態にしたマスドライバーなんでしょ？
こいつ、今まで何を読んでたんだ？
全部脳内補正で記憶改ざんして覚えてたのか？
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- 885
- 2014/05/14(水) 02:41:39.68
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おっとミスった
まだ続けるならトリかコテ付けてね
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- 886
- 2014/05/14(水) 02:47:33.87
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>>882
>「航空機は攻勢には強い補正」だけでどうにかしたんでしょ？
「だけ」とは言わないが、非常に大きな要素だね
>それで地球の大半を制圧切るのかね
そりゃそうだ、オデッサまでは守勢一方で攻勢に出れないからその「補正」が適用されないんだから
逆に言えばその「補正」が生きはじめたオデッサ以降はジオンは1ヶ月に満たない間で「地球の大半」を失ったわけだ
凄まじい「補正」だね
>>884
>連邦の航空機をマスドライバーで機能させないなら間接的にカバーしてるんじゃないの？
>それを短縮して言っただけだけど。
どこをどう短縮したら「ドップ」って単語が混ざるの？
>そのジオン側の攻勢要素の中からマスドライバーが消えたんでしょ？
マスドライバーは攻勢に入る前段階の降下作戦を成功させるための支援策だよ？
>これ以後連邦のとても強い航空機をどうやって機能させなかったのだろうか
そのまま攻勢を維持して、連邦を守勢一方にさせることで守勢に弱い航空戦力を無力化した
どうやって維持したか？ジオンの攻勢を止められる戦力が無いから補給限界まで維持できたというのが何度も言われている話
>だから連邦の航空戦力が機能しない状態にしたマスドライバーなんでしょ？
どこにそんな話があるの？
オウム返しは、内容が伴ってないと意味無いよｗ
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- 887
- 2014/05/14(水) 02:51:48.65
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なんで「マスドライバーすごい強い、連邦航空戦力無力化！」みたいな話に勘違いしたのか知らないけど、元の文をもう一回張っておくね
（ＨＬＶが撃墜され放題にならないよう）にマスドライバーによる戦略爆撃で降下予定地点付近から連邦主力部隊を撤退させたり、未だ連邦が不慣れなミノフスキー粒子大量散布で効果地点そのものを特定不能なように工夫しているわけで
マスドライバーの効果は、降下作戦時に周辺の連邦主力部隊を撤退させた事
航空部隊の無力化やらドップの支援やら降下後の攻勢を支えたやら、そんな話は一切してない
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- 888
- 2014/05/14(水) 02:55:53.68
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こんな過疎スレでいきなり新着130件てｗｗｗなにごとｗｗｗ
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- 889
- 2014/05/14(水) 02:56:14.63
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＞どこをどう短縮したら「ドップ」って単語が混ざるの？
ジオンはドップなしで制空権を取ったの？
＞マスドライバーは攻勢に入る前段階の降下作戦を成功させるための支援策だよ？
＞そのまま攻勢を維持して、連邦を守勢一方にさせることで守勢に弱い航空戦力を無力化した
＞どうやって維持したか？ジオンの攻勢を止められる戦力が無いから補給限界まで維持できたというのが何度も言われている話
＞どこにそんな話があるの？
最初っからマスドライバーを当てにせず航続距離とパイロットの質で劣るジオンの攻勢補正で
圧倒的に勝る連邦を限界まで抑えてたとはずいぶんと評価してるんだな
ところで航続距離が劣るってどういうことか分かってる？
連邦はドップの移動半径の外から行き来できるんだよ？
つまり連邦の航空機は攻勢に出ているはずのドップの外側から反撃できる
あれ？航空機が守勢に弱いといったのは誰だっけ？
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- 890
- 2014/05/14(水) 03:05:41.55
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>ジオンはドップなしで制空権を取ったの？
もう一度聞くけど、「連邦の航空機をマスドライバーで機能させないなら間接的にカバーしてるんじゃないの？」をどう略したら「貧弱なドップをマスドライバーでカバーしてた」になるの？
そして誰がそんな事を言ったの？
制空圏はドップの航続距離が短い以上、限られた範囲しか取ってないよ
もしかして戦場の空って必ずどちらかの制空圏だと思ってる？
「どちらの制空圏」でもないって状態が普通にあるんだよ？
ジオンとしては陸上戦力で勝ってるから、連邦に制空圏が取られさえしなきゃ、自分の制空圏にする必要ないんだよ？
>最初っからマスドライバーを当てにせず航続距離とパイロットの質で劣るジオンの攻勢補正で
>圧倒的に勝る連邦を限界まで抑えてたとはずいぶんと評価してるんだな
限界まで抑える必要なんか無いよ
ジオンが攻勢でいる限り、連邦航空戦力に出来る事は僅かなんだから
未だに「なんでジオンは攻勢を維持できたか？」が理解出来ないなのが不思議
連邦は最初混乱してるのでジオンに初手を取られる
ジオンは攻める、連邦はジオンのＭＳを中心とした戦力を止める戦力が無いので引く、連邦が引いた分だけジオンは間髪入れずに攻める
ただそれを繰り返しただけ
>ところで航続距離が劣るってどういうことか分かってる？連邦はドップの移動半径の外から行き来できるんだよ？
>つまり連邦の航空機は攻勢に出ているはずのドップの外側から反撃できる
それで反撃してどうするの？
攻勢に出てるのはドップじゃなくてＭＳを中心とした陸上部隊だよ？
「敵のドップを倒しました敵の基地を破壊しましたバンザーイ！でも飛行場落とされて戻る場所ありませーん！ジオンの主力のＭＳ部隊は無傷で、連邦の主力の航空部隊は帰還不能で喪失しましたー」
ってなるけど？
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- 891
- 2014/05/14(水) 03:07:09.74
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で、誰と誰がなにで揉めてんの？ｗ
ID出ないしコテも無いうえに長文ばっかで読む気もしねえｗｗｗ
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- 892
- 2014/05/14(水) 03:07:24.62
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マスドライバーは大したこと無いというならそれこそ散々貶めたドップだけで
攻勢を維持したことになるんだけどね
ガウ攻撃空母に乗せれば航続距離を補えるだろうが
結局そのガウを中心とした行動半径の外から来られたら
起きてはならないものすごい補正がかかるというあの守勢補正が発生してしまうのだけどね
敵がガウを狙ったらそれこそ守勢というもの
たしか上のほうでドップは最高速度も劣ってると得意げにテキスト設定出してたけど
それならガウに対するヒットアンドウェイを止める手立てはいよいよなくなる
散々ジオンの航空戦力を貶めたおかげでジオンは何も出来なくなってきたぞ
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- 893
- 2014/05/14(水) 03:09:00.45
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航空機が守勢に弱いって言うのはね
地上部隊と違って阻止能力が無い癖に、攻めてくる敵の一部部隊を通してしまって飛行場や母艦をやられたら一気に無力化してしまうせいなんだよ
攻勢であれば飛行場や母艦の安全が確保されたまま反復的にその攻撃力を発揮できる
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- 894
- 2014/05/14(水) 03:10:40.38
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大規模反抗作戦の準備と各地の防衛戦がごっちゃになってるな。
ジオンの攻勢が限界を迎えるのと連邦がオデッサ作戦の準備を整えるのは別の話ね
連邦が準備を終えるのにそれぐらいかかるとしても。
ジオンの方の攻勢は各地の連邦のアウトレンジ攻撃だけですぐに止まりかねん。
＞連邦は最初混乱してるのでジオンに初手を取られる
＞ジオンは攻める、連邦はジオンのＭＳを中心とした戦力を止める戦力が無いので引く、連邦が引いた分だけジオンは間髪入れずに攻める
＞ただそれを繰り返しただけ
ＭＳは制空権なしでも動けるの？だったら重力戦線で航空機が出張っても問題ないという話に戻るね。
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- 895
- 2014/05/14(水) 03:10:45.23
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>>892
何で君の頭の中ではドップがジオンの主戦力なの？
何度もジオンの主力はＭＳ中心の陸上戦力だって言ってるのになぁ・・・
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- 896
- 2014/05/14(水) 03:12:27.85
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>>893
航続距離に差があったら負けてるほうが基地に止まっているか帰投している間に
勝っているほうに一方的に攻撃される
すなわち守勢補正がかけられてしまうんでしょ？
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- 898
- 2014/05/14(水) 03:15:51.76
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>ジオンの方の攻勢は各地の連邦のアウトレンジ攻撃だけですぐに止まりかねん
アウトレンジ攻撃って何？
航空攻撃のこと？
戦力再編もしないまま散発的に攻撃しても、数％の被害を敵に与えて、その代わりに自軍は飛行場失って航空戦力全滅ってなるだけだけど？
ジオンが攻勢を維持してるっていうのはそういうことだよ？
>ＭＳは制空権なしでも動けるの？
敵に制空圏を取られない限り、自軍が制空圏を取らなくても動けるよ
>だったら重力戦線で航空機が出張っても問題ないという話に戻るね
重力戦線では連邦に制空圏を取られるからアウトだね
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- 899
- 2014/05/14(水) 03:18:09.70
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>>896
>勝っているほうに一方的に攻撃される
どこを攻撃するの？
上手い事攻撃対象を見つけられれば、そりゃその一回の攻撃は戦果上げられるだろうね
引き換えに撤退遅れて全滅の危険大だけど
そして虎の子の航空戦力を無駄に損耗しましたってだけの結果になる
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- 900
- 2014/05/14(水) 03:20:45.93
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＞戦力再編もしないまま
現地の防衛隊がいつまで混乱してるんだ？攻勢守勢補正？
オデッサ作戦の準備をしている軍と管轄が違うだろ
大体ジオンがいくら攻勢で前に出ようが
その後ろにはまだ制圧していない連邦の勢力圏があるんだけど
攻勢補正なるもののかかったジオンの攻撃半径の外から
航空機が飛んできたら一転して守勢補正がかかりますけど？
＞重力戦線では連邦に制空圏を取られるからアウトだね
制空権をとられる前のシーンなり色々あるって話だったんだけどお忘れのようで
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- 902
- 2014/05/14(水) 03:24:43.98
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ジオンの主力はＭＳというけどさ、ＭＳの行動半径って
連邦に行動半径で負けてるドップの何分の１?
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- 903
- 2014/05/14(水) 03:26:35.78
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>>900
>現地の防衛隊がいつまで混乱してるんだ？
逆に聞くといつなら遅くないんで？翌日？翌週？翌月？
>オデッサ作戦の準備をしている軍と管轄が違うだろ
オデッサ作戦は欧州・アフリカ方面の各戦力を再編成して発動された作戦
ジオンの攻勢を受けてなかった戦力はベルファースト周辺ぐらいだろうね
>その後ろにはまだ制圧していない連邦の勢力圏があるんだけど
戦力集結してないのにそこで散発的に攻勢に出ると、一瞬補正得られても直ぐにジオンの攻勢に飲み込まれて戦力全喪失
素直に撤退すれば戦力温存
さて、どちらが正しい？
>制空権をとられる前のシーンなり色々あるって話だったんだけどお忘れのようで
君が勝手に言ってるだけで、オデッサで連邦の攻勢が始まれば質でも量でも大幅で負けてるジオン機は七面鳥のごとく撃ち落されるだけって話なのをお忘れのようで
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