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  • 2012/11/21(水) 19:37:30.37
うりうり

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  • 2013/03/01(金) 18:42:12.66
あったねえ。サンダーウォーズ開幕戦。
馬場、石川?×シン、マリオ・ミラノ
シンのマネージャーの乱入だか手助けもあって馬場をコブラクローでフォール。
でも中盤の馬場、鶴田、天龍×シン、ゴディ、ミラノは凄かった。
6人ともデカくて正にプロレスだった。
でもこのシリーズでシンは名古屋で長州を血だるまにしたりと絶好調。
長州戦は『蘇ったら狂虎シン』とも書かれていたし。
猪木に負けて二度と日本に来ないという事になっていたブッチャーとは状況は対称的だったな。
ジャパンやウォリアーズとかで大所帯だったのにシンもそれなりに優遇されて呼ばれてたし。

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  • 2013/03/01(金) 20:09:01.76
>>509
あの長州カットは寺西がやったらしい。
しかし手元が狂って深く切り過ぎて視界を奪われるほどの大流血!
試合後「何やってんだ!タココラー!!」と寺西はボコられたとか。

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  • 2013/03/01(金) 22:13:48.75
>>508
そういう事だと思うね。
85年だとベテランとは言え、まだまだシンもトップ外人には違いないし。
倉持アナが「今シリーズ、まさに生まれ変わったようなシン」と言っていた。

そう言えば85年〜87年までシンは最強タッグには出てなかった。
ジャパン、カルガリー、国際と飽和状態だったからだろうけど。
個人的に85年はキラー・ブルックスあたりと組んで出場して欲しかった。

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  • 2013/03/02(土) 09:04:33.05
シンは馬場、猪木からピン取った大偉業を達成してるわけだ!
日プロ以前は別にして、他には天龍しか思い浮かばないけど…
ハンセンって猪木から完璧ピン取ったことあったっけ?

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  • 2013/03/02(土) 12:32:48.98
ハンセンは、リングアウトで猪木からNWFを奪取した事はあるけど、ピンフォ―ルやギブアップを取った事はないね… 猪木は、ハンセンのラリアットでピンされた事はないけど、長州にはあるんだよね…

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  • 2013/03/02(土) 23:01:18.74
79年のMSGシリーズ中のタッグでハンセンは猪木からフォール奪った
って何かのスレに書いてあったけどガチ?
ここ1週間くらいにどっかのスレにあったけど。

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  • 2013/03/03(日) 10:43:17.95
ブッチャーもハンセンもアンドレも成しえなかった
BIフォール歴を持つ唯一の外人???でいいのかな

ギネスに載せてもいいw

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  • 2013/03/03(日) 11:14:37.98
10年くらい前のレディースゴングのカラー企画で、シンと井上京子(狂虎に改名予定だった)の激辛カレー早食い対決があった。
有名な大沢食堂が舞台だったが、シンは完食。京子は3口でギブアップしてシンの圧勝だった。
勝負の内容よりもシンがやたらとジェントルマンで、負けた京子を気遣い、京子が「シン様!シン様!」と恐縮しまくっていたのが面白かった。
そのときのシンのコメントに「寿司は好きだがワサビは苦手。だから寿司屋に行くとサビ抜きの握りを注文する」というようなことが書いてあった。
それが妙に印象に残っている。

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  • 2013/03/03(日) 11:31:26.28
馬場、猪木を倒してタイトルを奪った男 ハンセン
馬場、猪木をフォールした男 シン
馬場、猪木をフォールした男(日本人) 天龍

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  • 2013/03/03(日) 11:38:30.93
72年以降に馬場、猪木と対戦した日本人、外人は沢山いる。
でもフォールやタイトル奪取の快挙は限られる。
あのブッチャーやブロディですらそれを成し遂げる事ができなかったからなあ。
二人に関しては猪木が認めてなかったからなのか?
ブッチャーは最後の試合は猪木にフォールされたが、ブロディは結果的にそれもなかった。

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  • 2013/03/03(日) 14:22:11.97
>>517
シンも馬場鶴田からインタータッグを奪取してるから
BIからタイトルを奪った男でもあるとしてもいいんだが、
ちょっと厳しいかw

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  • 2013/03/03(日) 14:40:09.90
猪木を相手にNWFのタイトルを防衛したのは…シンだけだ…

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  • 2013/03/03(日) 16:00:47.60
そうか、ハンセンの時はすぐに奪回してるか。
あと時代は違うが、三冠とIWGPを巻いたのはベイダー、天龍、そして武藤と橋本か。
川田もか。
00年以降はよくわからんが、価値はなくなってるからなあ。
ノアのGHCとかになると全くわからんし、興味ない。

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  • 2013/03/03(日) 16:40:53.97
>>520
ゴングだったかに書いてた
「シンのような選手がタイトルを保持すると奪回は難しい。
 反則やリングアウトによる防衛を全く恥と感じないからだ」
とか言う論評は今考えたら笑えるw

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  • 2013/03/03(日) 19:23:31.74
俺も昔はそう思ったな。
シンみたいなタイプは反則負けで逃げれば防衛。
本気でそう思ったよ。
シンは好きだったからタイトル保持したら反則負けで逃げろと。
まあUWAみたいに反則でもタイトル移動するルールでは無理だが。
でも反則でもタイトル移動ってメジャーどころだとUWAだけだな。
米三大メジャータイトルは反則じゃあ移動にならない。
だからレイスやフレアーやニックはこのルールを活用しまくってダーティーチャンプに。
NWFやPWFも反則じゃあ移動しなかったはず。
その代わりフォール以外リングアウトは移動。
インターとUNもそうか。

IWGPや三冠の時代は反則絡み自体が廃止されていたから。

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  • 2013/03/03(日) 19:54:09.03
あのう 馬場からカマタのPWFのタイトル移動は馬場の反則負けだったんですよ
有名だけどな

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  • 2013/03/03(日) 20:00:39.28
別スレに書いてて思い出したが、PWFは反則でも移動するな。
NWFはどうだったろか?
シンが王者の時に反則負けで逃げた事あったかな?
確か猪木が三度目にタイトル奪回したはず。
この時代の事は資料や知識でしか知らないから。

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  • 526
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  • 2013/03/03(日) 21:54:08.33
シンにはUWAのベルトがやけに似合ってたな。
あのカラフルなデザインがなんか…俺だけかそう思ってるの

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  • 2013/03/03(日) 22:04:22.08
NWFも…勝ちは勝ちで、反則でもタイトルは移動したんじゃあないかな…リングアウトでは移動して反則では移動しないって事はないんじゃあない?

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  • 2013/03/03(日) 22:05:44.30
NWFは反則は防衛だろw
まさかシンスレなのにそれを知らないってネタだろ?

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  • 2013/03/03(日) 22:19:45.54
センズリをオナニーと呼ぶ輩はガチ

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  • 2013/03/05(火) 19:58:11.84
まあ…NWFの試合で、反則負け防衛の試合を知らないからね…猪木が、ボブループから反則勝ちで防衛した奴位かな…反則絡みで知ってるのは…

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  • 2013/03/06(水) 07:51:51.97
>>530
75年5月にカナダ・ケベックでシンが猪木に反則負け防衛してるじゃないか
(2-1)で猪木がシンに勝ったが3本目が反則勝ちだったので移動なし。
シンファンならば誰でも知ってるこの有名な事実を知らないなんて、
本当にシンファンか?

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  • 2013/03/06(水) 12:46:08.17
>>531
勝ち誇っているところ申し訳ないが、勝手に認定するなよw

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  • 2013/03/07(木) 19:11:41.40
その通り! 俺は基本的に猪木ファンだから… ただ、猪木のライバルの中ではシンがナンバーワンなのは認める… 見始めた頃はシンが心底嫌いだった…

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  • 2013/03/07(木) 20:33:30.93
知り合いのプロレスライターが猪木さんに
「今まで対戦したレスラーの中で、もっとも印象に残っているレスラーは誰ですか?」
と聞いたことがある。
その後、そのプロレスライターは驚いた表情で私を見ながらこう言った。
「高橋さん、猪木さん、何て答えたと思いますか?」
私には猪木さんの答えが分かっていた。
ニヤリと笑って、
「タイガー・ジェット・シンだろう」
と言うと、そのプロレスライターはさらに目を丸くして驚いた。
「その通りなんですよ!なんで分かったんですか?」
「それよりも、どうしてタイガー・ジェット・シンという答えに驚いているんだい!」
私が聞くと、そのプロレスライターは少しムッとしたような表情になって、
「だって、プロレスファンとしては、もっと玄人好みするレスラーの名前を聞きたかったじゃないですか。タイガー・ジェット・シンなんて色物じゃないですか!」
と言う。
私は笑いながら、
「だがタイガー・ジェット・シンが新日本プロレスに来日した外人の中でいちばんファンを長い間熱狂させ、いちばん稼がせてくれたんだよ」
と言った。
猪木さんと私の考えは、そのプロレスライターの夢を壊してしまったのかもしれない。
だがプロレスの成功というのは興業の成功でしかない。

ミスター高橋著「マッチメーカー」より

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  • 2013/03/08(金) 08:09:15.96
そもそも…タイガージェットシンと比べたら、他のレスラーは全てにおいて差があると思う… 猪木が、シンの名前を出すのは当然だよなあ…

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  • 2013/03/09(土) 06:58:21.03
CSで猪木VSシン戦をたまに見るんですが、流れがわからず消化不良です。

・とても長期間にわたる抗争だった
・大阪で行われた試合(のうちの1つ)が、突出して試合前の期待感が異様に高かったらしい
・有名な腕折り試合は、抗争の最終決着ではなく、まだ続いたらしい

こういうことは知識として知っていますが、いったい二人のシングルは何回あって、どういう
流れだったのかはまったく想像できません。
そこでおたずねしたいのですが、
猪木VSシンの抗争史とか、シングル戦の一覧表などを見ることができるページってないでしょうか?

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  • 537
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  • 2013/03/09(土) 12:23:14.47
猪木vsシンの抗争の流れ
73年 謎のインドの怪人乱入 新宿伊勢丹事件を起こした基地外 大流血の
   両者ドクターストップ事件 ランバージャックデスマッチで
   猪木初フォール勝ち
74年 火炎事件 腕折事件 永久追放
75年 NWF強制指令に不満で猪木タイトル返上 シンタイトル強奪、海外流出
   猪木タイトル奪回
76年 ルスカ戦でNWF戦流れたことによりシン激怒、猪木大流血
   アジアリーグでシン優勝 上田と結託
77年 上田とのコンビ結成、北米タッグ強奪
78年 上田と仲間割れ、一騎打ち
79年 斎藤と新基地外コンビ結成、オールスター戦にブッチャーとコンビ結成
   出場 猪木との完全決着デスマッチファン投票(1位金網にもかかわらず
   インディアンデスマッチで凡試合)チェーンデスマッチ要求でチェーンを
   新凶器として持ち込む
80年 メキシコに乗り込みUWA強奪 以後、猪木とのタイトルマッチはUWA戦のみ
81年 全日転出まで全シリーズ参加 タイガーマスクに「俺がタイガーだ」と
   挑発 MSGシリーズでハンセンと激突 蔵前スーパーファイトをキャンセル
   「後ろから首を斬られた」とブッチャーが嫌だとシークに泣きを入れ
   全日へ

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  • 538
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  • 2013/03/09(土) 12:52:25.56
久しぶりに行われるはずだった、猪木シン戦を邪魔した馳は、今でも嫌いだ…

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  • 539
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  • 2013/03/09(土) 14:44:49.72
>>538
馳は最低の糞だと思ったよ。
シンが馳の車を金属バットでぶっ壊し、自宅近くの池に放り投げたのには
本当にザマァと思ったw
シンも内心ガチで馳にはムカついたんだろうな。
だからああいうリング外のアングルでシンを何とか立てたんだろう。

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  • 540
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  • 2013/03/09(土) 14:49:32.02
 猪木とシンの戦いだけど、途中何度も「決着」は
ついてるんだよな。
 武道館でのTKO(確か、セミは坂口対上田だった)もあったし、
デスマッチではニードロップでキッチリとフォール勝ち
している。
 逆に言えば、決着がついていながらこれだけ
「引っ張れた」カードは凄い! と言うことだろう。
 

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  • 541
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  • 2013/03/09(土) 20:34:21.47
>>537
とてもわかりやすいです!
ありがとうございました

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  • 542
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  • 2013/03/09(土) 23:29:37.06
リアルタイムで見ていた人には今更な質問だが新日内でハンセンがシンを上回ったのは何時ですか?
それとも新日時代はかろうじてシンが格は守り通しましたか。

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  • 543
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  • 2013/03/10(日) 07:03:34.12
門間さんの本にも書いてたな
「新日本最強外人は誰が何と言ってもシンである。
 プロレスは一番客を集めた選手が最強なのだ。」

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  • 544
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  • 2013/03/10(日) 08:06:50.37
>>542
ハンセンがシンを上回った時期というか、それは80年しかない。
79年と80年の両者の来日及びNWFタイトルマッチのデータを持っていれば
一目瞭然だが。
79年は多く言われているようにハンセン大化けの年であったが、実はMSGシリーズ
のみの一回しか来日していない。(8月でカルガリーでNWFに挑戦したが)
その一回の来日が一気にハンセン株を高騰させた。
アンドレと互角の戦いを演じ、アンドレを差し置いて決勝まで進出した。
だがまだこの時点ではシン≧ハンセンの図式。
シンは79年は初めて3回以上(4回)来日しており、ボック戦の代打と
オールスター戦が特筆される。
それぐらいシンもマンネリを超えて株が高騰していた。
ハンセンが本格的に常連となって外人トップに躍り出たのが80年。
新春黄金でNWFを強奪したのを皮切りに、7シリーズ中5回も来日してる。
特に前半は3シリーズ連続参加。
対してシンはその3シリーズは未来日。(4.3蔵前の猪木vsハンセン戦前に
私服でリングに登場のみ)
そのシン不在の間にハンセン≧シンの図式が確立した感じ。
ハンセンがブレイクして、シンが久々の来日を果たした80年サマーファイトは
場外フェンスの設置、上田と1年数ヶ月振りのコンビ復活、UWAタイトル
を持ち込むなど、また新たな展開でマンネリ打破を図っていたが
ファンの声は「凶器を使わず己の肉体のみで勝負するハンセンが男らしくて
好き」というハンセン支持派が圧倒的に多くなってた。(如何に当時が
外人=凶器というイメージだったかわかる時代)
ただ、猪木からハンセンはついぞフォールを取れなかったところから見ると
猪木のライバルという視点からはシン>ハンセンだという評価だろう。

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  • 545
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  • 2013/03/10(日) 08:10:41.59
544だが、80年サマーファイトシリーズは
「UWAタイトルを持ち込むなど」じゃなく
「UWAタイトルマッチを持ち込むなど」に訂正。
UWAは既に猪木がメキシコに乗り込んでシンからタイトルを獲得していた。

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  • 546
  •  
  • 2013/03/10(日) 08:47:18.80
猪木のミサイルキックが出たのはUWA初防衛戦だっけ

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  • 547
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  • 2013/03/10(日) 11:57:17.21
それ…懐かしいなあ… 当時のデラックスプロレスに写真が掲載されてた記憶が…

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  • 548
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  • 2013/03/10(日) 23:35:37.71
 ローデスを破りアンドレと互角に戦った第3回MSGが
「逆転」決定の時だったのでは。

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  • 549
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  • 2013/03/11(月) 17:42:59.00
ローデスもアンドレも猪木と共に決勝リーグにシ―ドされてたけど、ハンセンは、去年優勝の猪木は解るが、二位の俺じゃなく、何でアンドレがシ―ドなんだ? ローデスも俺と、どこが違う? って言ってたな…

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  • 550
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  • 2013/03/11(月) 17:46:50.84
流石にアンドレとローデスは予選から参加出来ないだろうね。
スケジュール的に。
ちなみに二人とも刈谷大会からの参戦。

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  • 551
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  • 2013/03/11(月) 19:24:22.20
この年にシンが参戦してたら、どうなったんだろうなあ… アンドレとシングルも見たかったなあ…

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  • 552
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  • 2013/03/11(月) 19:32:34.25
同年の第1回MSGタッグ大田区体育館のノーテレビでアンドレVSシンやったね。
隠し撮りの映像がyoutubeにあがってる。

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  • 553
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  • 2013/03/12(火) 01:17:37.66
>ちなみに二人とも刈谷大会からの参戦。

 対決は凡戦だったよね。
 勝ち名乗りの「ウ〜ッイ!」をやって スタコラサッサと
 逃げるように控室に戻るハンセンにシラけた記憶があるな。
 
 それと、この日のメイン猪木が欠場で、アンドレの
 独壇場だったような気が・・・

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  • 554
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  • 2013/03/12(火) 20:00:08.00
http://www.tigerschallenge.ca/#

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  • 2013/03/13(水) 22:47:34.35
何も見れないけど…

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  • 556
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  • 2013/03/14(木) 09:53:25.03
ゴッチ対シンとかテーズ対シン、ロビンソン対シンも新日で見たかったな

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  • 557
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  • 2013/03/14(木) 21:13:08.27
意外に…シンとハンセンのシングルって、なかったよね??

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  • 558
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  • 2013/03/15(金) 00:34:03.25
>>556
あの当時の新日はワールドリーグ以外でガイジン対決ってなかったのかな?

>>557
81年MSGシリーズ公式戦:名古屋大会

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  • 559
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  • 2013/03/15(金) 17:53:29.31
70年代中期までの新日で外人同士のカードを組める余裕はないだろ。
てか、それが黄金カードになるほどの豪華外人が通常シリーズで集結すること
自体なかったし。
まずそれをやるには因縁を作らなければならないしな。
敢えてやってほしかったのは77年闘魂で仲間割れしたマリガンとハンセン。
NWF挑戦権決定戦なるものをやってもよかった。
12ch時代の国際ですら、スミルノフとベーカーのIWA挑戦者決定戦をチェーン
デスマッチでやったぐらいなんだから。

フリックラーニング
フリックラーニング
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