投票所板 自治スレッド [sc](★0)
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- 2008/04/30(水) 03:11:12
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▼スレの趣旨
投票所板の自治スレッド。
1．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
2．放置すべき対象を放置できない者も放置。
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- 596
- 2011/11/18(金) 14:42:24.16
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埋め立てに対抗してスレ乱立って両方荒らしになっちゃうだろ
荒らしで埋まったスレいくつも見せられるのと投稿容量少ないのと
投票、誘導する人がどちらによりストレスを感じるかだと思うのだけど
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- 597
- 2011/11/18(金) 14:42:25.51
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先を見越して早めにスレを立てる
場合によっては４つ５つスレ立てるのはもしもの場合を考えて当然の相応なのに
「許容されるものではない」と対応を拒否するのは逃避でしょうね
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- 598
- 2011/11/18(金) 14:44:28.18
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ID:fm70/BZQ の主張はこれでいいのか?
【議題】
板の設定を BBS_NINJA=nashi に変えたい。
【効果】
忍法帳による制限がなくなる。
スイトン・ドトン・荒し報告ができなくなる。
【変えたい理由】
Lv1で、
> AAを貼れない
> 支援文が書けない
> 萌え文が書けない
のが困るから（>>551）
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- 599
- 2011/11/18(金) 14:45:17.18
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容量潰しの爆撃中のスレを目の当たりにした時、新規の参加者の多くはどう思うでしょうね
そのスレに支援物資を投下した支援者の多くはどう思うでしょうね
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- 600
- 2011/11/18(金) 14:48:19.26
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>>599
全て悪いのは荒らし
あって欲しくないがアニメ板でもライトノベル板でも漫画板でも
埋め立て荒らしは存在するんだ
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- 601
- 2011/11/18(金) 15:56:05.82
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最初から読んでみたが
checkedへの評価が完全にすれ違っているからそれを踏まえないと
何度も既出だが、荒らしが●を使い潰しでも荒らそうと決意したら
もう止める手段はないに等しいだってことだよな。
だから●を与えるな、没収しろとか言っている。
checked反対派はメリットがほとんどなくデメリットばかりと感じているのだが
賛成派はそこに対してどう答えている？
ID:+/E06sTbはchecked入れたら荒らしは無くなると思っている？
反対派はそんなこと楽観してないから嫌だけど対処法を考えていこうってことだよな。
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- 602
- 2011/11/18(金) 16:05:39.57
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荒らしなんてなくならない、というのが忍法帖の仕組みを入れて忍者水遁とかいろんな仕掛けを作っていることの前提だという理解を踏まえて
コスト的に優れているものを支持しているだけですよ
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- 603
- 2011/11/18(金) 16:10:29.89
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それと、現時点でBBS_NINJA=checked or nashi という選択肢で
どちらにも賛成でも反対でもありませんよ
今の状態ではnashi変更への提案に賛同できないというだけ
なにせ、その提案を行った方に「その前に何か工夫なりをやってみたのか」という問いにちゃんと返して頂けていませんのでね
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- 604
- 2011/11/18(金) 16:11:06.43
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>>602
>荒らしが●を使い潰してでも荒らそうと決意したら
実際、最萌を荒らしている奴は●を使い潰しながら
長年荒らし続けている札付きだからなあ
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- 605
- 2011/11/18(金) 16:12:26.34
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>>603
あなたが工夫と認めないというだけじゃん
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- 606
- 2011/11/18(金) 16:14:46.98
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>>604
人海戦術でそういうものをプチプチ潰してゆくのが忍法帖状態でのやり方じゃないですか
※但し
煽りや叩きは荒らしとは呼べないと思いますよ
あなたが自分の気に入らない書き込みは荒らしと断罪するメンタルでないことを祈ります
おそらくcsaloonだかwcomicだかのAA厨のことを示しているんでしょうけれど、その対象のanime4vip中心の荒らし報告はコピペ連投系ですよね
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- 607
- 2011/11/18(金) 16:18:02.64
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>>605
どこに工夫をしたということを答えてくれていますか？
漫画最萌において支援をしようとしたときにLv1で出来なくて諦めた
ラシを企画したのに自分が参加できなかった
じゃあそれでどうしました？やっていないじゃないんじゃ？と確認したんですよ
レス代行も利用していない、AAを縮めての工夫もしていない
ラシ企画も自分がLv1じゃなかったら気づかなかったんでしょうかと思い複雑な気持ちになりました
この人、自分のラシにLv1の人が参加するかもしれないことを考えなかったのだろうかと
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- 608
- 2011/11/18(金) 16:20:05.34
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>>606
既出
>288
それをこの１年続けて、それでもまだ荒らしているのがうんたんという荒らしです。
報告1千本で足りなければさらにまた１年２年・・・と続けるのですか？
それが対策ですか？
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- 609
- 2011/11/18(金) 16:24:03.44
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＞レス代行も利用していない
もういいや
ID:+/E06sTbは自分勝手な解釈しているだけ
自分の都合の悪い文は見えない聞こえないだもんな
>だからそれは親切心でやれる人がやるだけだから、誰もやらなかったらそれまでですよね。
>試合に間に合わないってことだって容易に起こる。
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- 610
- 2011/11/18(金) 16:26:08.70
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>>608
その対象が目障りならNGしましょう
それでも実害が発生するなら忍者の里で追いましょう
それでも駄目で疲れたなら諦めましょう
BBS_NINJA=checked ならここまで出来る
しかしnashiだとNG以外にほぼ何もできない
どちらがメリットありますか？
思うにその対象に固執する人は荒らしに構うあまりに己が荒らし化しているように思います
伝えきく話から聞くと、ジャンプサバイバルスレだかが対象の根城だった時もあったようですが追い出しに成功したようですよ
最萌関係の方がそのスレの住人達より煽り耐性の無い弱い方ばかりなのでしょうか
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- 611
- 2011/11/18(金) 16:27:11.90
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>>609
試合時間に間に合うように代行スレを運用する方法を考えましたか？
最萌用だけじゃなくてラウクラやその他様々な板にある代行スレ等でね
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- 612
- 2011/11/18(金) 16:28:50.03
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>思うにその対象に固執する人は荒らしに構うあまりに己が荒らし化しているように思います
荒らしと考えているならもう話にならないな
>追い出しに成功したようですよ
どこに行くかなんて荒らしの気まぐれであって
そんなの他人から見ると風のふくままとしか見えないだろうに
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- 613
- 611
- 2011/11/18(金) 16:29:44.36
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あ、失礼
ID:uUWGVdHD氏はID:fm70/BZQ 氏とは別の人ですね
611のレスはちょっと素っ頓狂でした
代行スレを利用したのかしていないのかもわからないので答えようがないかもですね
おそらく間に合わないかもしれないから利用しなかった、と諦めちゃったんでしょうね
諦めるならそれまでのことだったと判断されても仕方がありません
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- 614
- 2011/11/18(金) 16:31:08.85
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>>613
要するに不便だってことには変わりないだろうに
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- 615
- 2011/11/18(金) 16:32:10.36
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>>612
お話になる、ならない前に何がしたいんですか？
投票所自治スレでこれ以上その荒らし行為者のことを情報交換する必要がありますか？
話題にしちゃいますか？それこそその荒らし行為者は大喜びだと思いますよ
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- 617
- 2011/11/18(金) 16:34:28.54
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>>615
●を使い潰す故意犯ならもうchecked入れたって対処のしようがないと最初から言ってる
checkedのメリットがほとんどない
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- 618
- 2011/11/18(金) 16:37:33.69
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>不便と思うなら２ちゃん利用、投票所利用そのものも不便極まりないものですね
忍法帖外せば少しはマシになるってことだろ
俺も同感
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- 620
- 2011/11/18(金) 16:41:34.58
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>>619
じゃあ2年前からずっと通報芋ほり●焼きやって
どうしてまだ荒らし続けるの？と>288 に戻るわけで
結局それメリットになってないだろう。
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- 622
- 2011/11/18(金) 16:48:19.30
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>>621
だから●を使い潰す故意犯に対して忍者の里でどんな対処があるのだと
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- 623
- 2011/11/18(金) 16:54:39.79
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>>622
使い潰すまで●に水遁し続ければ良いでしょう
そこまで切迫するような荒らし行為進行中なら●焼き権限のあるボランティアの目にもとまり
より効率よく●を潰せる体制を作れるでしょう
nashi板だとこのスキームは当然ながら皆無です
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- 624
- 2011/11/18(金) 16:58:58.27
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>>623
んで荒らしはさらに●を大量入手するのか？
２年間やり続けて収まらないのならいつ収まるのかね
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- 625
- 2011/11/18(金) 17:15:35.89
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何の議論してんの？
忍法帳板のメリットデメリット、コストの話してんじゃないの？
２年前って忍法帳あったっけ？
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- 626
- 2011/11/18(金) 17:45:29.65
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>>624
2年やっても駄目なら3年やれば良いのでは？
そこまでやってられないというなら止めれば良いだけ
いずれにせよnashi板よりchecked板のほうが現時点ではかなりメリットあると思いますよ
それに付け加えるなら
その2年前からの規制議論板への報告に関してですが
現在進行中の埋め立て行為をリアルタイムに報告するなんていうことがありましたか？
たしか芋スレで連投埋め立てしたような行為もあったような記憶こともありましたけどあの時でさえ
リアルタイムな報告規制をしようとせず基本通りな対処を行っていた筈
忍者が水遁できる今の体制だと、現在進行中の埋め立てにもユーザーが対処する道があります
それがたとえ水鉄砲程度のものであっても
しかしそれでもchecked板であれば埋め立て遂行を抑止できる手段がある
nashi板なら何もない
もう一度問います
これでもメリットはない、あるいはメリットよりもデメリットのほうが大きいでしょうか
これはあなたにだけでなくROMられている、あるいはこのあとこのログを目にする人にも問いたいです
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- 627
- 2011/11/18(金) 18:03:11.29
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投票用紙が全国共通というのは疑わしい
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0202/6/158.html
日本の投票箱は中が見えず、運搬の過程も不可解だ。
( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )
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- 628
- 2011/11/18(金) 18:55:39.29
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>>626
賽の河原積みみたいなのをメリットだと強弁されても、ねえ
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- 629
- 2011/11/18(金) 19:37:08.11
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ぺんぺん草も生えない焼け野原になるよりゃ遥かにマシ
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- 630
- 2011/11/18(金) 19:40:42.77
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checked派は投票がメインのここで何やってんの？
荒し？そんなの居ても集計出来るよ？
実害無しの荒しより投票し易くする方が先でしょ。見苦しいかもだけど。
ここは一般板じゃないよ？なんか滑稽。
何か有ったら報告はできる未設定で十分でしょ。
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- 631
- 2011/11/18(金) 20:11:30.72
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1321068131/516
まて、隠れてなさいって言われてるしょ。
誰かこの人水遁してｗ
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- 632
- 2011/11/18(金) 20:12:21.75
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集計できるだけでいいならAAもラシも必要ないだろ、実害なしとかわけわからん
報告だけできても放置されるなら意味ないよね
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- 633
- 2011/11/18(金) 20:14:27.84
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ペンペン草も生えない焼け野原になるほどだったら
さすがに鯖へのダメージでかすぎて忍法帖以前の問題。
投票所板と鯖を併用している板は他にもあるのよ。
それらすべてを放棄してでもnashi板に対して無視をする制裁を続けるなんてことはできない。
要するに忍法帖がなくて荒らしが増えたってそのうちどうにかなる。
そして板一つを焼け野原にするような荒らしがいたとしても上記の理由からまったく対応されないなんてことはない。
大体荒らしだって2chの華だろう。代理人の運営方針を少しは思い出してほしいもんだ。
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- 634
- 2011/11/18(金) 20:16:58.35
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投票メインなら２ちゃんみたいなスレッドフロードタイプBBSみたいな無駄な仕組みが多いところ使うんじゃなくて
http://vote.fc2.com/
http://enq-maker.com/
http://sentaku.org/
こういうところでやるとかこういうのを作ればいいんじゃない？
投票用コード発行所設置しているところなら手間は同じでしょ
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- 635
- 2011/11/18(金) 20:20:29.82
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>>633
ならなんで忍法帖なんてものがあるのよｗ
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- 636
- 2011/11/18(金) 20:22:30.87
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> それらすべてを放棄してでもnashi板に対して無視をする制裁を続けるなんてことはできない。
無茶苦茶すぎ
何がしたいのかよくわからん
厨房板でトーナメントやれば？
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- 637
- 2011/11/18(金) 20:24:28.60
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>>632
本気で言ってる？ｗ
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- 638
- 2011/11/18(金) 20:26:54.11
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>>637
本気だけど何がどうおかしいのかいってくれ
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- 640
- 2011/11/18(金) 20:31:21.85
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>>639
あー、焼け野原の意味が違うのかもね
参加者がうんざりしていなくなるほどの荒らしでも鯖への負担はさほどでもないのかもしれない
イベント潰しも2chの華だというならそれはそれで
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- 641
- 2011/11/18(金) 20:42:34.83
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>>640
そういうことだね。自分らのイベントは自分らで守ればいい。
現状、忍法帖下では投票所としてのパフォーマンスは充分に発揮できず
かつ、忍法帖での荒らし抑制効果も高いとはいえない。
賛成派の当初からの話の進め方にも不信感。よって忍法帖に反対の立場を取ります。
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- 642
- 2011/11/18(金) 20:43:32.94
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>>639
>鯖に負担をかけるまではいかない小規模な荒らしに対処することに
>いいかげん★達が面倒くさがったため。
しれっと大嘘つくなｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298037024/
このあたりと開発室のログでも貼ろうか？
>2chにとっての荒らしとは今も昔も鯖に対する行為のみを指す。
>この辺昔FOX辺りが見解出してたような。
その通りだが何か問題でも？
スレッドが正規利用じゃないログでどんどん使い潰されてゴミがどんどん鯖の中に溜まってゆくこともその通りだよ
それと
２ちゃんねるのサーバー群はSSDハイブリッド化を経てものすごいことになっている
並大抵のことでは落ちない
実際現在800数十あるほとんどの板でのsambaも40とかじゃなくて10や5になっており
全鯖規制ISPもほぼ無い状態で現在実況板も含めて稼動しているので過去の知識で語ると恥かくよ
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- 643
- 2011/11/18(金) 20:45:30.59
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>>641
>現状、忍法帖下では投票所としてのパフォーマンスは充分に発揮できず
ソース頼む
>かつ、忍法帖での荒らし抑制効果も高いとはいえない。
これもソース頼む
>賛成派の当初からの話の進め方にも不信感。
感情論は議論に不要
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- 644
- 2011/11/18(金) 20:48:12.01
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あと賛成派とか反対派とかそういう文言が良く飛び交っているけど
何と戦っているの？話し相手の所属を決めないと安心してレスできなくなる病気でもあるの？
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- 2011/11/18(金) 20:52:35.31
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（´・ω・｀）賛成でも反対でもないのに居座っているのはなんでなんだろう…
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- 646
- 2011/11/18(金) 20:54:58.20
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賛成から反対になる人間や反対から賛成になる人間は無視っすか
ていうかむしろそういう風に議論を進めることが大事なんじゃないの？
論破ゴッコじゃなくて相手の意見を取り込み自分の意見を修正したりするのが議論でしょ
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- 647
- 2011/11/18(金) 20:55:44.59
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この流れを見て、とても投票所板の自治議論とは思えないんだ。
賛成か反対かなんてことよりも、提案された選択肢で投票しようぜ。
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