投票所板　自治スレッド [sc] | レス475-525

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1 2008/04/30(水) 03:11:12

▼スレの趣旨
投票所板の自治スレッド。

1．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
2．放置すべき対象を放置できない者も放置。

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475 2011/11/13(日) 20:52:47.80: あ、念のため言っておくけど、
アニメ最萌や漫画最萌を追い出す意思は絶対に無いからね。
むしろ全板側のほうにこそ厳しいんじゃない？
特に全板の集計人各位にとっては、忍法帖なんてまさに天恵だよｗ

アニメ最萌にしろ漫画最萌にしろ、自板での運営が成り立たないレベルに荒れたから、
仕方なく投票所板に投票スレを設置したに過ぎないわけだし。
さっきも言ったけど、たとえ何日にも渡るコピペ荒らしであったとしても、それ以上に、
特定の意思を持って荒らしているアホを説得するほうが、よっぽど大変だからね。

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476 2011/11/13(日) 21:02:18.33: >>473
>>475
荒れたから隔離されたっていうのは誤認識してるかも
そのあたりのトナメは結果を肴に荒らす対立厨とか対立に踊らされる子どもが多いのがそのジャンルのヲタに多いっていうイメージ
投票要請マルポとかそれを利用しての別スレ荒らしとかね

で、漫画系は余波を食らってるというか「他がそうやってるからこっちも」的な感じで投票所開催
アニメは使用スレの消費量やサーバーリソース占有がすごくて移動じゃないかな
もちろんラシ行為、投票数が半端なかったからサーバー負荷の点からもね
アニメの雑談スレのアニメサロンex隔離はまたちょっと違う意味があったけどあれはアニメ系が収納されている鯖のLAが異常だっていうことで
いろんな板を移転させていった経緯もある（結局あの時同人板とかも移動されて最後に残った西日本実況が原因だったとかなんとか）
そもそもアニメ板のLRは「現行放送アニメスレのみ立てて良い」という実況対策もあるし

あとアニメや漫画の最萌運営は運営人や運営コテだけが運営じゃないよ
いろんな名無しも協力して意見を出し合って成り立っているもの

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477

要約しすぎたかな・・・そして、書き込みすぎだな・・・スミマセン。

2011/11/13(日) 21:29:46.73: ＞あとアニメや漫画の最萌運営は運営人や運営コテだけが運営じゃないよ
＞いろんな名無しも協力して意見を出し合って成り立っているもの

それはこれまでの全板だって同じだよ。
いや、葉鍵最萌の頃から、そのスタンスは全てのトナメにおいて今なお貫かれている魂的な部分じゃないの？
当たり前すぎて、自治スレの範疇外だよ、それは。

反論したい部分はそれだけです、ハイ。
その部分以外は、私の認識とほとんどズレが無いと思うんだけど・・・ダメ？

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478 2011/11/13(日) 22:37:30.16: ・・・ダメ・・・だったようね。でも負けないw

アニメ最萌2011が盛況のうちに閉幕したけど、
果たして最萌運営側はこの板をどう思っているんだろう？
荒らしを恐れて、投票スレも外部板に設置するようなら、悲しいな。

たしかに、規制が少なければ荒らしも生まれやすいけど、
逆に、突拍子も無い面白企画がスピンオフする可能性もある。（実際、全板ではそうだった）

まだまだ伸びしろのあるコンテンツ（2ch上での”コンテンツ”って思考自体が異常だけどw）だから、
”初心忘れるべからず”の精神で、原初の混沌をそのままに、この先もずっと続いてほしいな。

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479 2011/11/13(日) 22:44:01.90: 荒らしといっても何の面白みもないただの埋め立てをそこまで保護する意味は感じないなあ
今回のアニメ最萌問題に限ればAAのうち1行をNGしたら1しか残らないスレがあったりしたし
厨房の「ラシ」と比較する人はその辺どう思ってるんだろうか

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480 2011/11/13(日) 22:50:40.76: 全板的には「次スレ立てておけばいいだけじゃん」で終了じゃないの？
で、新参にはそんな爆撃中の間でも投票参加しろで通用すると
そんな埋め立て爆撃よりも忍法帖Lv1でAA付き投票できない
あるいは「2分後にどうぞ」という表示されるほうが新参キラーだというらしい

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481 2011/11/13(日) 23:10:01.04: つまり繋ぎ替えで必死に投票することができなくなるのを
嫌がってるってだけなんだね。

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482 2011/11/13(日) 23:22:09.35: 繋ぎ替え必死投票と忍法帖の関連がよくわからんのよね
関係しているという前提での発言がちょくちょくあったけどさ
各個ネット環境IPアドレスと各書き込み環境ブラウザクッキーの忍法帖IDは「基本的に」無関係なんじゃないのかな？
同一IPアドレスで忍法帖が5ID重なって記憶されたら自動破門とかいうK5系繋ぎ替え連投荒らし対策仕様は知ってるけどさ

それとも累積投稿容量オーバーにひっかかるペースのこと言ってるのかな
5分以内に20480バイトオーバーしたらLv-10とか1000バイト越えくらいの同一容量投稿3回で自動破門とか
そんな制限のこととか？

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483 2011/11/13(日) 23:22:24.17: >>480
＞全板的には「次スレ立てておけばいいだけじゃん」で終了じゃないの？
＞で、新参にはそんな爆撃中の間でも投票参加しろで通用すると

違うの？

＞そんな埋め立て爆撃よりも忍法帖Lv1でAA付き投票できない
＞あるいは「2分後にどうぞ」という表示されるほうが新参キラーだというらしい

違うの？

例えば、連投荒らしとラシは紙一重だから難しいんだよな。
投票済みの賑わかしラシ参加もトナメの醍醐味だし。

例えば、Lｖ1の人がたった一人で絶妙な支援連投なんてシチュも面白いし。

>>481
問題外。

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484 2011/11/13(日) 23:32:33.90: >>483
「全板的には」と前置きしたじゃん
つうか俺は正直言って全板って第三回の時に知った新参で当時あまり意味わからなかったからほとんど参加してないんで
いろんな記録やログを見ててエスパーしただけだけどね

それで合ってるのならいいんじゃないの？
そして全板トーナメント参加者全員がそう考えているのならいいんじゃない？
ただ、同じ板を利用しているアニメや漫画のトナメだとそうならないことが多いんじゃないの？

トナメはゲームだっていう感覚も、実はアニメや漫画では異論があるくらいだし
交流がメインっていう考え
全板は選対活動での各板交流っていうのがあるけどアニメや漫画キャラは自分達で選対活動しないからねｗ
投票スレでの交流がメインとして考える人が多いと思うよ
そんな投票スレが荒らしの爆撃にあっている状態で看過できないってことじゃないの？
ゲーム的要素でも>>439のような結果に影響を与え且つ新参が投票スレを見失うみたいな潰し行為って言う部分もあるし

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485 2011/11/13(日) 23:44:46.30: よくわからんけど
繋ぎ替え対策はコード発行所がすることじゃないのか？

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486 2011/11/14(月) 00:29:22.15: 投票所板は投票が出来ればいいです。
あとはオマケです。ここはラシ板でも支援物資板でもないです。

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487 2011/11/14(月) 00:45:45.10: >>484
う〜ん・・・言われてみれば、確かにまどかマギカのキャラは自分自身に投票などしないよなぁ・・・
最萌と全板の違いか・・・
投票対象を応援する場が、自板に選対スレが立てられる全板系と違って、
本質的に最萌は投票スレの支援が大勢を動かすのは確かだよな。

あと、最萌系での選対スレは、
アニメならアニキャラ総合、漫画ならマロンに押し込むしかないという実情もあって、
投票スレが死ぬと、全体の趨勢に関わってくるのか・・・

でも、2ch唯一のネトゲサーバーたる投票所板の自由度を、もっと堪能してほしいな。

（つづく）

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488 2011/11/14(月) 00:46:58.27: でも、全AAや全最萌だって、今にして思えば最萌系じゃない？

例えば全AAのときは、投票スレとは別に、『支援専用スレ』が存在して、
時には、むしろ『投票スレ』は単なる投票場でしかないと言えるほどの盛況っぷりだったりしたんだよ？
それ以外にも、この板って今のところスレ乱立OKなんだよ？
　・投票スレ・・・投票場でありつつもラシなど色々と面白いことができるスレ。事前に10個ほど先のスレ立てもOK。
　・支援スレ・・・支援のSSやAAを、AA長編板なみに投下できるスレ。（投票スレとどちらに投下するかは戦術次第）
　・雑談スレ・・・別名珍作（拙い工作員の蔑称）スレｗ。強制IDだから任意ID板よりは使いやすいし。
　・運営スレ・・・言わずもがな。（場合によっては集計スレ・相談スレ・観戦記スレ等の分立も可）
　・選対スレ投票所板分室・・・今も第3回の時のvipのが残っているよね。
　・その他支援企画のためのスピンオフ的な新規スレ。
・・・と、とりあえず思いついただけあげてみたけど、
こういった複数の関連スレが乱立したところで、
それがどのトナメであっても、誰も文句は言わないと思うんだけど・・・

忍法帖とかで規制するんじゃなくて、むしろ逆に各トナメの投票所板での広がりがあってもいいんじゃない？
例えば今回のアニメ最萌2011の運営は外部板だったけど、そこを見た限りだと、そこのスレを全てを投票所に建てたって、
投票所板の設立の経緯からして、誰も文句言わないはずだよ。
（色々事情があって外部板にしたようだから、それ自体に文句を言うつもりもないけど）

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489 2011/11/14(月) 00:48:25.88: >>486
＞投票所板は投票が出来ればいいです。
＞あとはオマケです。ここはラシ板でも支援物資板でもないです。

同意だけど、
投票所板は投票が出来るだけじゃなく、
オマケもどんどん立ててもいい、ラシ板かつ支援物資板でもあるです。

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490 2011/11/14(月) 00:59:10.53: >>486
そういう使い方でもできる、ってだけだよ
投票【だけ】なら掲示板使わなくていいのよ
他に一杯あるでしょ、投票うぇぶとかアンケートサイト
ああいうのを作ってやればいいのさ

２ちゃんねるみたいな掲示板を利用してトーナメントをする、投票遊びをする
っていうのが最萌トーナメントから端を発したトーナメント文化のキモ

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491 2011/11/14(月) 01:16:00.73: >>487-488
アニメ系や漫画系、とくに最近のアニメ系は選対っていう概念に対し奥歯にモノが挟まったような感覚の人がいる
何故ならその手の最萌では作品くくりでの単位を陣営だとか選対だとかで表現されるから

投票対象はあくまでキャラ単位という原則っつうか基本的考えがある
作品に対して投票するなら作品最萌でいいんじゃね的なね

他、運営スレだの支援スレだのそのあたりモロモロはいろんなトナメで色んな案やアイデアや実際の活動例があるから
ここの議論から逸れてゆくので言及するのは止めとく

ただどこのトナメでもいろんな理由や理屈付け、その大会（年度）での運営方針に基づいて特徴があるから
一概には言えないけれど少なくともRPG最萌だとかは完全に支援というか紹介スレで投票している感じが強いよ
アニメは萌え文必須ルール採用とかも関係しているしさ

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492 2011/11/14(月) 07:37:47.62: 折角アニメ最萌で忍法帖下での開催ノウハウ溜めたのに
全板はそれをガン無視してんの？
どんだけやる気ないの？　情熱はあるの？

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493 2011/11/14(月) 09:14:34.92: >>492
現在の状況わかってる？
Lv1だと384bytes固定とさらに厳しくなってるんだよ
もう一つ　全板は投票する時はAA付が慣例になっているのが最萌とは違う

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494 2011/11/14(月) 11:01:52.91: >>493
やる気ないの？２ちゃんとか誰かになんとかしてもらわないと自分達のトーナメントもできないの？
今、全板トナメに関わってる人達はアニオタ以下なの？

アニメ最萌や漫画最萌でのデフォルト投票キャラ名みてきな
<<キャラ名＠作品名>>だから全板よりも基本的にバイト数多い
さらにアニメ最萌で無言票NGルールっていうものがあるくらい最萌では投票コメントをつけるのが慣例になっている
言ってる条件はほとんど同じ
AA付投票をしたければLv2になっておけば大抵問題無い状態になるという事実もスルーしてるよね
選対活動で投票要請マルポ爆撃して規制議論や削除整理、忍者の里をノイローゼにさせる手間で
そのあたりの周知に工夫を加えようというところに頭は巡らないの？

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495 2011/11/14(月) 11:08:47.01: 内容に関わらず制限されることを病的に恐れる人はどこにでもいるからね、煽っても解決はしないとおもうよ
荒らしの埋め立てとにぎやかしは紙一重とかいってる人がいたけど違いを一番わかるのは参加者
参加者の立場で話するのでなければこういう場所で話す必要ないのにね

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496 2011/11/14(月) 11:12:41.17: 衆知させようがレベル１の人が存在するのは変わりない。
Lv2になっておけば大抵問題無い？
全板のAAがそれで済むと思ってるなら甘い
そもそもexの６０以上のラシがまるで使えないという足元すら見てないだろ。

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497 2011/11/14(月) 11:19:56.66: 忍者の里で2ID（2県名）で派手に暴れてるねぇ
それとexって何のことじゃい

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498 2011/11/14(月) 11:23:32.96: 茸はもう煽りが目的だなあれ

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499 2011/11/14(月) 11:32:03.70: ﾋﾟｺｰﾝ

今年のアニメ最萌運営と参加者、支援人達に全板トーナメントを仕切って貰えばいいんじゃね？
LV1の384bytes固定環境に対して元々の全板愛好家諸氏は文句不平不満や煽りを振りまいてるだけで
工夫やアイデアを考え実行する気概も根性も無さそうだしさ

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500 2011/11/14(月) 11:35:41.53: 工夫以前に、もうAAは貼るな、文を書くな
というに等しいよ。
最萌予選はしたらば中心になるだろうしね。

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501 2011/11/14(月) 12:11:44.20: じゃああんたが運営したり参加したりする最萌なり全板なりはそうすればいいんじゃね？
そうやって呪詛を言い続けたら誰かが何かをやってくれるだろうと信じてさ

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502 2011/11/14(月) 12:43:03.31: 呪詛も何も今運営に申し入れている最中だろうに

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503 2011/11/14(月) 12:52:11.41: 運営に申し入れとか・・・アイタタタだね

老婆心ながら(西藏自治区)はそれ以上何も言わないほうがいいよ
全板トナメやるときだけBBS_NINJA=nashiにしてもらえるようにここでロビー活動してるほうがまだ良いわ

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504 2011/11/14(月) 13:09:37.35: 意見をいうことが呪詛なら新聞や雑誌は皆呪詛なんだろうねID:jQ0DJQEVの発想では
まあこういう人がいるから世の中風通しが悪くなるのだろう。
自分だって意見言ってるくせになぜか他人が意見を言うと呪詛だとかわけわかめなレッテルはりする

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505 2011/11/14(月) 13:14:44.26: >>504
あなたはFOXとその周辺人の性格と行動パターンをもっと良く知ったほうが良い
それと音符の人もワザワザ書いてたりするが、全板ならまろゆきお墨付き貰う前提に動いてるんだろうから
そういう「運営申し入れ」するならまろゆきのBEメなりTwitterメンションなりしてたほうがもっと良い

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506 2011/11/14(月) 20:54:35.70: 漫画最萌の運営主催コテハンが「偽票投稿」という２ちゃんに対する迷惑行為、
スクリプトに準ずる荒らし行為を推奨あるいは自ら行うという宣言をしてしまったようですので
以降漫画最萌からクレームがどうこう、という類の議論提案はスルー願います

大会そのものが荒らし行為者になってしまっているようですので
この板、そして板自治スレとしては関与しないのが良いでしょう

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507 2011/11/14(月) 21:17:29.40: >>506
具体的にどうぞ

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508 2011/11/14(月) 23:08:31.48: 偽票は以前から規制対象でも削除対象でもないよ（前例的に）
２ちゃん的には荒らしとは見なされない

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509 2011/11/15(火) 00:52:30.19: 大会も偽表も、規制・削除の対象ではない。
既存の投票方法が規制の新システムに引っかかるのが問題。

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510 2011/11/15(火) 18:55:28.34: トナメ等、大規模に水遁対象になりそうな
「コピペ」、「マルチポスト」、「埋立（容量潰し）」等、大量発生しそうなイベントがあるにも関らず、

忍者の里へ何一つ話を通してなかったのは何故ですか？

水遁されても文句は言わないと言う事でしょうか？

それにも関らず要求だけは通そうとしているのでしょうか？

それで自治と言えるでしょうか？

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511 2011/11/15(火) 19:07:38.76: 忍者の里のルールはあくまで規制議論板のものをベースにしている
そしてトナメで容認されている行為は規制議論板で過去にノータッチとされたもの
わざわざ忍者に話をつける必要はどこにもない。むしろ忍者はトナメについて勉強し不用意な水遁を慎むべき立場

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512 2011/11/15(火) 19:29:35.77: ていうか、なんでそんなにみんな忍法帖が大好きなの？
忍法帖以前に、ローカルルール無しの現状の可否や、SETTING.TXTの調整が先じゃないの？
それが筋ってものじゃないの？
本当に「投票所板」のための自治を思っているなら。
とてもじゃないがそうは見えないけど。
>>35までほとんど自治なんて省みられていなかった状態からして。

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513 2011/11/15(火) 19:49:19.99: 要は忍法帖導入以前はこれと言って論点がなく
忍法帳についてだけは対立が生まれているというだけの話

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514 2011/11/15(火) 19:55:18.71: 忍法帖さえ入れておけば自治いらずで里で勝手にやってくれると思ってるからじゃね
だから忍者が何をやろうが文句を言う必要もない

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515 2011/11/15(火) 23:53:07.01: 忍法帖がとにもかくにも先
これないと規制すらやってくれないし

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516 2011/11/16(水) 00:11:11.73: どんな埋め立て荒らしが現れても野放しにして、それ以上にスレ立てして対抗しろという理由が
忍法帖をろくに育てない人に便宜を図るためというのは流石に難しいと思うので
投票企画の主催者側が参加者に何らかの案内をするのが妥当な解決策なんじゃないかなあ。

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517 2011/11/16(水) 00:31:03.77: アニメ最萌で忍法帖下での投票イベントのノウハウは既に確立されている

・外部避難所を作る
・外部支援代行スレを作る
・Lv1ラシテンプレを作る

これで問題なく最後まで開催できた

全板は泣き言ばっかで努力も工夫も足りない
お客様気分でイベント開催してんじゃねえよ