投票所板 自治スレッド [sc](★0)
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- 2008/04/30(水) 03:11:12
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▼スレの趣旨
投票所板の自治スレッド。
1．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
2．放置すべき対象を放置できない者も放置。
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- 2011/11/13(日) 17:43:57.84
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ああなるかもしれない。こうなるかもしれない。だからいろいろと事前策をとっておこう。
自治スレとしては模範的ともいえるほど、いい板だよ、ここは。
でも、ここ投票所板は、別の意味を持つ板だと、>>386を再度主張したい。
＞他の一般的な板と同じような感覚や思考での自治は成り立たないと思う
ここは他の板と根本的に違っていて、
削除ガイドラインにある
『公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの』の交換を主目的としない板なんだから、
さるさんとかバーボンとか忍法帖とかの一般的な規制は、事が起こってから議論すれば良い話だと思う。
大なれ小なれ、全板だろうが現行の再萌トナメだろうが、
「××荒らしが酷いから○○の規制が申請され、受け入れられた」ってのは観戦記に載せてもいい歴史になると思う。
（最大の問題は、観戦記という事象そのものが絶えて久しいって事だけどw）
それと、現行の再萌で問題になっている酷い荒らしがあるなら、具体的に示してほしい。
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- 454
- 2011/11/13(日) 18:13:43.33
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しっかし、>>356 の運営スレを見ると、トーナメントヲチャ ◆garu/HMM 氏ってば、
いつの間にやら2chの運営側にまで参画して大活躍ですな。
第1回全板の最大の遺産はこの人なんじゃないか？ｗ
あ、あと、そこで申請されている荒らしだけど、
単なる埋め立て荒らしなんて、昔から言われているように、放置こそが一番の対策だよ。
各最萌運営スレが先を見越して投票スレを事前に立てておけばいいだけの話しだし。
こういう手合いは、下手に2ch運営板に通報すればするほど、無意味な充足感を荒らしに与えるだけだよ。
現に、反応しなかった第四回漫画最萌では十数分で収束しているのに対して、
アニメ最萌2011では、同様に収束していたところを、メロンex板で反応したからこうなったわけだし。
触らぬバカに祟りなし
問題なのは、ある程度まとまった意識を持って荒らしているアホだよ。丁度私のようにね。
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- 455
- 2011/11/13(日) 18:23:41.30
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あ、削除依頼は別だからね。
荒らしを増長させるような議論も別段必要ないし。
昔から言うでしょ。
”慌てず騒がず削除依頼”ってね。
もっとも、最近では削除依頼に対しても躍起になって対抗する粘着バカもいるけど。
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- 456
- 2011/11/13(日) 18:26:34.12
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>>454
「UNTANwXcKw」は元々アニメ最萌に粘着しているのであって
漫画最萌は片手間でやってるだけだから収まっただけ
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- 457
- 2011/11/13(日) 18:31:37.12
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>>453-454
あなたの言いたいことは分かるが全板でもOKな状態だと他のこの板利用が成り行かないことになるの
それを理解していないなら今後の議論に参加しにくいと思う
もうひとつ
トーナメント系への一投票行為が荒らし対象とされることを恐れているんだろうけれどそれも見当違いよ
よくある話だけれども自分の意見に反対する発言レスを「荒らし」と定義する人間も最近は多いからね
通報で抑え付けられなきゃ駄目だとか運営仕事しろ的なお客様は２ちゃんねる利用は難しい
他の人にもあなた言われているけど漫画最萌とアニメ最萌で発生したことをちゃんと見てきなさいな
まあ「全板の理屈」で見ると理解できないことかもしれない
それだとさらに>>454の後段の主張は意味消失するけどね
ついでにその「2ch運営」とやらに参画している誰々っていうのを何度も主張されているけれどそれはこの議論になにか関係あるのかな？
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- 458
- 2011/11/13(日) 18:32:45.21
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>>456
もともと漫画最萌の荒らしだっての
今も粘着してるだろ
参加してるならわかるだろ？
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- 459
- 2011/11/13(日) 18:35:10.44
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>>458
元々はアニメ最萌だよ
去年は一日中咲への罵詈雑言を騙るで書きなぐっていた
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- 460
- 2011/11/13(日) 18:37:11.56
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そして改めて
>>453
＞それと、現行の再萌で問題になっている酷い荒らしがあるなら、具体的に示してほしい。
ここでも既に何度も事例提示されているでしょう
それでもわからないなら11月3日22時頃からのこの板のログを片っ端から探してきなさいな
見て理解できない、あるは該当ログがdat落ちしていて見れないとか？
つうか「再萌」って「最萌」のことかい？
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- 461
- 2011/11/13(日) 18:38:41.96
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>>459
もうあんたは規制議論でもアニメサロンexででもそのUNTANなんとかとやらとずっと戦っててくれ
お前みたいなのがずっといるからいつまでもメロンにもマロンにも対象がこびり付いてるんだよ
マジお前さんが「荒らし」状態
荒らしに構うのも荒らし
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- 462
- 2011/11/13(日) 18:41:39.18
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>>459
追記
咲だかなんだか知らんけど罵倒も煽りも２ちゃんねるの華だ
それがわからないなら２ちゃんにいないほうが良い
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- 463
- 2011/11/13(日) 18:44:34.56
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ID:gPdlVltN
最萌のことを何も知らないのなら知ったかぶりをしてないで
素直に「何も知りません」と殊勝な態度してないさいな
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- 2011/11/13(日) 18:48:43.24
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>>463
そういう知識自慢は自治議論ではタブーだよ
他板の自治スレででも学んできなさい
最萌のことを知っていてそれをここで披露するのがこの議論に必要か？
必要なら書いてやるけど関係ないだろ？
それとも偽票スクリプトやそのあたりの定義、2008年中に頻繁にあったアニ萌系マルポや
つかさなんとかの荒らし報告やハヤテなんとか、あんたが好きそうな「荒らし」とやらのことでも引っ張りだしたほうがいいのかい？
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- 2011/11/13(日) 19:29:59.17
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>>453
事が起こったから議論が始まったんだろ
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- 466
- 2011/11/13(日) 19:31:16.47
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つーかID:gPdlVltNが誤った思い込みをしているのを
ID:7YcL/81pが指摘したらID:gPdlVltNが逆切れしたというだけだろ。
自分の間違いを認められない奴が居直って偉そうにしてても説得力がないよ。
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- 2011/11/13(日) 19:44:43.08
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忍法帖のおかげでUNTAN大人しくなったから
来年の最萌のためにも忍法帖は維持してもらわないと困る
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- 2011/11/13(日) 20:03:04.55
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>>464
そういう論理自慢は自治議論ではタブーだよ
他板の自治スレででも学んできなさい
自治議論するなら、まずはローカルルールからだ。でもローカルルールはなに等しい。
忍法帖やら何やらの個別の規制云々以前に議論すべきことは山ほどあるんだよ。
でも、代々それがなされることはなかった。
何故？ 板設立から9年以上も経ているのに？
＞ついでにその「2ch運営」とやらに参画している誰々っていうのを何度も主張されているけれど
こんな独り言にいちいち回答を求める議論オタクなら、当然わかるよね？
意味がないからだよ。
この板においては、「住人」という概念は、あってないようなもの。
ここに来る人の十中八九は、各々が参加するそれぞれのトナメ以外に意味がないんだよ。
ここでの忍法帖導入議論は見たところアニメ最萌漫画最萌で荒らされたから集まっているだけ。そして私は少数派の原住民なだけ。
>>453
それが大した問題に見えないから、意見しただけだよ。
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- 2011/11/13(日) 20:20:28.65
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>>468
少数派の原住民さんとしてはどういう意見なのか？
忍法帖入れておけば大抵のことは対応できるから良いことだらけだと思うけど？
気に入らないものを荒らし報告してISP規制かけていたちょっと前までのルールと変わったから
全板系隔離手法としてもよいことだと思うんだよね
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- 2011/11/13(日) 20:31:42.61
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>>470
忍法帖は、私の知る限りのすべてのトナメの花形である支援物資に支障をきたす恐れがあるから反対。
もしもやるっていうなら、ローカルルールの策定が先。
むしろそれ以前に、ローカルルールの必要不必要の議論が先。
私個人的には、ローカルルールも忍法帖も不要だと思っている。
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- 2011/11/13(日) 20:33:18.71
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>>471
支援物資が欲しいならそもそも20行2048バイト制限自体支障ありまくりだよ
とくにアニメ・漫画の最萌系
アニメなんてもともとアニメ板でやってたくらいだもの
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- 2011/11/13(日) 20:33:57.46
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追記：
アニメ最萌と漫画最萌の運営各位の苦労は並大抵のものではないだろうけど、
それでも、その苦労が最萌の歴史になる。
そう思っています。
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- 475
- 2011/11/13(日) 20:52:47.80
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あ、念のため言っておくけど、
アニメ最萌や漫画最萌を追い出す意思は絶対に無いからね。
むしろ全板側のほうにこそ厳しいんじゃない？
特に全板の集計人各位にとっては、忍法帖なんてまさに天恵だよｗ
アニメ最萌にしろ漫画最萌にしろ、自板での運営が成り立たないレベルに荒れたから、
仕方なく投票所板に投票スレを設置したに過ぎないわけだし。
さっきも言ったけど、たとえ何日にも渡るコピペ荒らしであったとしても、それ以上に、
特定の意思を持って荒らしているアホを説得するほうが、よっぽど大変だからね。
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- 2011/11/13(日) 21:02:18.33
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>>473
>>475
荒れたから隔離されたっていうのは誤認識してるかも
そのあたりのトナメは結果を肴に荒らす対立厨とか対立に踊らされる子どもが多いのがそのジャンルのヲタに多いっていうイメージ
投票要請マルポとかそれを利用しての別スレ荒らしとかね
で、漫画系は余波を食らってるというか「他がそうやってるからこっちも」的な感じで投票所開催
アニメは使用スレの消費量やサーバーリソース占有がすごくて移動じゃないかな
もちろんラシ行為、投票数が半端なかったからサーバー負荷の点からもね
アニメの雑談スレのアニメサロンex隔離はまたちょっと違う意味があったけどあれはアニメ系が収納されている鯖のLAが異常だっていうことで
いろんな板を移転させていった経緯もある（結局あの時同人板とかも移動されて最後に残った西日本実況が原因だったとかなんとか）
そもそもアニメ板のLRは「現行放送アニメスレのみ立てて良い」という実況対策もあるし
あとアニメや漫画の最萌運営は運営人や運営コテだけが運営じゃないよ
いろんな名無しも協力して意見を出し合って成り立っているもの
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- 要約しすぎたかな・・・そして、書き込みすぎだな・・・スミマセン。
- 2011/11/13(日) 21:29:46.73
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＞あとアニメや漫画の最萌運営は運営人や運営コテだけが運営じゃないよ
＞いろんな名無しも協力して意見を出し合って成り立っているもの
それはこれまでの全板だって同じだよ。
いや、葉鍵最萌の頃から、そのスタンスは全てのトナメにおいて今なお貫かれている魂的な部分じゃないの？
当たり前すぎて、自治スレの範疇外だよ、それは。
反論したい部分はそれだけです、ハイ。
その部分以外は、私の認識とほとんどズレが無いと思うんだけど・・・ダメ？
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- 478
- 2011/11/13(日) 22:37:30.16
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・・・ダメ・・・だったようね。でも負けないw
アニメ最萌2011が盛況のうちに閉幕したけど、
果たして最萌運営側はこの板をどう思っているんだろう？
荒らしを恐れて、投票スレも外部板に設置するようなら、悲しいな。
たしかに、規制が少なければ荒らしも生まれやすいけど、
逆に、突拍子も無い面白企画がスピンオフする可能性もある。（実際、全板ではそうだった）
まだまだ伸びしろのあるコンテンツ（2ch上での”コンテンツ”って思考自体が異常だけどw）だから、
”初心忘れるべからず”の精神で、原初の混沌をそのままに、この先もずっと続いてほしいな。
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- 479
- 2011/11/13(日) 22:44:01.90
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荒らしといっても何の面白みもないただの埋め立てをそこまで保護する意味は感じないなあ
今回のアニメ最萌問題に限ればAAのうち1行をNGしたら1しか残らないスレがあったりしたし
厨房の「ラシ」と比較する人はその辺どう思ってるんだろうか
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- 480
- 2011/11/13(日) 22:50:40.76
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全板的には「次スレ立てておけばいいだけじゃん」で終了じゃないの？
で、新参にはそんな爆撃中の間でも投票参加しろで通用すると
そんな埋め立て爆撃よりも忍法帖Lv1でAA付き投票できない
あるいは「2分後にどうぞ」という表示されるほうが新参キラーだというらしい
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- 481
- 2011/11/13(日) 23:10:01.04
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つまり繋ぎ替えで必死に投票することができなくなるのを
嫌がってるってだけなんだね。
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- 482
- 2011/11/13(日) 23:22:09.35
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繋ぎ替え必死投票と忍法帖の関連がよくわからんのよね
関係しているという前提での発言がちょくちょくあったけどさ
各個ネット環境IPアドレスと各書き込み環境ブラウザクッキーの忍法帖IDは「基本的に」無関係なんじゃないのかな？
同一IPアドレスで忍法帖が5ID重なって記憶されたら自動破門とかいうK5系繋ぎ替え連投荒らし対策仕様は知ってるけどさ
それとも累積投稿容量オーバーにひっかかるペースのこと言ってるのかな
5分以内に20480バイトオーバーしたらLv-10とか1000バイト越えくらいの同一容量投稿3回で自動破門とか
そんな制限のこととか？
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- 484
- 2011/11/13(日) 23:32:33.90
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>>483
「全板的には」と前置きしたじゃん
つうか俺は正直言って全板って第三回の時に知った新参で当時あまり意味わからなかったからほとんど参加してないんで
いろんな記録やログを見ててエスパーしただけだけどね
それで合ってるのならいいんじゃないの？
そして全板トーナメント参加者全員がそう考えているのならいいんじゃない？
ただ、同じ板を利用しているアニメや漫画のトナメだとそうならないことが多いんじゃないの？
トナメはゲームだっていう感覚も、実はアニメや漫画では異論があるくらいだし
交流がメインっていう考え
全板は選対活動での各板交流っていうのがあるけどアニメや漫画キャラは自分達で選対活動しないからねｗ
投票スレでの交流がメインとして考える人が多いと思うよ
そんな投票スレが荒らしの爆撃にあっている状態で看過できないってことじゃないの？
ゲーム的要素でも>>439のような結果に影響を与え且つ新参が投票スレを見失うみたいな潰し行為って言う部分もあるし
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- 485
- 2011/11/13(日) 23:44:46.30
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よくわからんけど
繋ぎ替え対策はコード発行所がすることじゃないのか？
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- 486
- 2011/11/14(月) 00:29:22.15
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投票所板は投票が出来ればいいです。
あとはオマケです。ここはラシ板でも支援物資板でもないです。
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- 487
- 2011/11/14(月) 00:45:45.10
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>>484
う〜ん・・・言われてみれば、確かにまどかマギカのキャラは自分自身に投票などしないよなぁ・・・
最萌と全板の違いか・・・
投票対象を応援する場が、自板に選対スレが立てられる全板系と違って、
本質的に最萌は投票スレの支援が大勢を動かすのは確かだよな。
あと、最萌系での選対スレは、
アニメならアニキャラ総合、漫画ならマロンに押し込むしかないという実情もあって、
投票スレが死ぬと、全体の趨勢に関わってくるのか・・・
でも、2ch唯一のネトゲサーバーたる投票所板の自由度を、もっと堪能してほしいな。
（つづく）
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- 488
- 2011/11/14(月) 00:46:58.27
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でも、全AAや全最萌だって、今にして思えば最萌系じゃない？
例えば全AAのときは、投票スレとは別に、『支援専用スレ』が存在して、
時には、むしろ『投票スレ』は単なる投票場でしかないと言えるほどの盛況っぷりだったりしたんだよ？
それ以外にも、この板って今のところスレ乱立OKなんだよ？
・投票スレ・・・投票場でありつつもラシなど色々と面白いことができるスレ。事前に10個ほど先のスレ立てもOK。
・支援スレ・・・支援のSSやAAを、AA長編板なみに投下できるスレ。（投票スレとどちらに投下するかは戦術次第）
・雑談スレ・・・別名珍作（拙い工作員の蔑称）スレｗ。強制IDだから任意ID板よりは使いやすいし。
・運営スレ・・・言わずもがな。（場合によっては集計スレ・相談スレ・観戦記スレ等の分立も可）
・選対スレ投票所板分室・・・今も第3回の時のvipのが残っているよね。
・その他支援企画のためのスピンオフ的な新規スレ。
・・・と、とりあえず思いついただけあげてみたけど、
こういった複数の関連スレが乱立したところで、
それがどのトナメであっても、誰も文句は言わないと思うんだけど・・・
忍法帖とかで規制するんじゃなくて、むしろ逆に各トナメの投票所板での広がりがあってもいいんじゃない？
例えば今回のアニメ最萌2011の運営は外部板だったけど、そこを見た限りだと、そこのスレを全てを投票所に建てたって、
投票所板の設立の経緯からして、誰も文句言わないはずだよ。
（色々事情があって外部板にしたようだから、それ自体に文句を言うつもりもないけど）
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- 489
- 2011/11/14(月) 00:48:25.88
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>>486
＞投票所板は投票が出来ればいいです。
＞あとはオマケです。ここはラシ板でも支援物資板でもないです。
同意だけど、
投票所板は投票が出来るだけじゃなく、
オマケもどんどん立ててもいい、ラシ板かつ支援物資板でもあるです。
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- 2011/11/14(月) 00:59:10.53
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>>486
そういう使い方でもできる、ってだけだよ
投票【だけ】なら掲示板使わなくていいのよ
他に一杯あるでしょ、投票うぇぶとかアンケートサイト
ああいうのを作ってやればいいのさ
２ちゃんねるみたいな掲示板を利用してトーナメントをする、投票遊びをする
っていうのが最萌トーナメントから端を発したトーナメント文化のキモ
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- 2011/11/14(月) 01:16:00.73
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>>487-488
アニメ系や漫画系、とくに最近のアニメ系は選対っていう概念に対し奥歯にモノが挟まったような感覚の人がいる
何故ならその手の最萌では作品くくりでの単位を陣営だとか選対だとかで表現されるから
投票対象はあくまでキャラ単位という原則っつうか基本的考えがある
作品に対して投票するなら作品最萌でいいんじゃね的なね
他、運営スレだの支援スレだのそのあたりモロモロはいろんなトナメで色んな案やアイデアや実際の活動例があるから
ここの議論から逸れてゆくので言及するのは止めとく
ただどこのトナメでもいろんな理由や理屈付け、その大会（年度）での運営方針に基づいて特徴があるから
一概には言えないけれど少なくともRPG最萌だとかは完全に支援というか紹介スレで投票している感じが強いよ
アニメは萌え文必須ルール採用とかも関係しているしさ
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- 492
- 2011/11/14(月) 07:37:47.62
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折角アニメ最萌で忍法帖下での開催ノウハウ溜めたのに
全板はそれをガン無視してんの？
どんだけやる気ないの？ 情熱はあるの？
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- 493
- 2011/11/14(月) 09:14:34.92
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>>492
現在の状況わかってる？
Lv1だと384bytes固定とさらに厳しくなってるんだよ
もう一つ 全板は投票する時はAA付が慣例になっているのが最萌とは違う
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- 494
- 2011/11/14(月) 11:01:52.91
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>>493
やる気ないの？２ちゃんとか誰かになんとかしてもらわないと自分達のトーナメントもできないの？
今、全板トナメに関わってる人達はアニオタ以下なの？
アニメ最萌や漫画最萌でのデフォルト投票キャラ名みてきな
<<キャラ名＠作品名>>だから全板よりも基本的にバイト数多い
さらにアニメ最萌で無言票NGルールっていうものがあるくらい最萌では投票コメントをつけるのが慣例になっている
言ってる条件はほとんど同じ
AA付投票をしたければLv2になっておけば大抵問題無い状態になるという事実もスルーしてるよね
選対活動で投票要請マルポ爆撃して規制議論や削除整理、忍者の里をノイローゼにさせる手間で
そのあたりの周知に工夫を加えようというところに頭は巡らないの？
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- 495
- 2011/11/14(月) 11:08:47.01
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内容に関わらず制限されることを病的に恐れる人はどこにでもいるからね、煽っても解決はしないとおもうよ
荒らしの埋め立てとにぎやかしは紙一重とかいってる人がいたけど違いを一番わかるのは参加者
参加者の立場で話するのでなければこういう場所で話す必要ないのにね
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- 496
- 2011/11/14(月) 11:12:41.17
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衆知させようがレベル１の人が存在するのは変わりない。
Lv2になっておけば大抵問題無い？
全板のAAがそれで済むと思ってるなら甘い
そもそもexの６０以上のラシがまるで使えないという足元すら見てないだろ。
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- 497
- 2011/11/14(月) 11:19:56.66
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忍者の里で2ID（2県名）で派手に暴れてるねぇ
それとexって何のことじゃい
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- 498
- 2011/11/14(月) 11:23:32.96
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茸はもう煽りが目的だなあれ
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- 499
- 2011/11/14(月) 11:32:03.70
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ﾋﾟｺｰﾝ
今年のアニメ最萌運営と参加者、支援人達に全板トーナメントを仕切って貰えばいいんじゃね？
LV1の384bytes固定環境に対して元々の全板愛好家諸氏は文句不平不満や煽りを振りまいてるだけで
工夫やアイデアを考え実行する気概も根性も無さそうだしさ
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- 500
- 2011/11/14(月) 11:35:41.53
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工夫以前に、もうAAは貼るな、文を書くな
というに等しいよ。
最萌予選はしたらば中心になるだろうしね。
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- 501
- 2011/11/14(月) 12:11:44.20
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じゃああんたが運営したり参加したりする最萌なり全板なりはそうすればいいんじゃね？
そうやって呪詛を言い続けたら誰かが何かをやってくれるだろうと信じてさ
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- 502
- 2011/11/14(月) 12:43:03.31
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呪詛も何も今運営に申し入れている最中だろうに
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- 2011/11/14(月) 12:52:11.41
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運営に申し入れとか・・・アイタタタだね
老婆心ながら(西藏自治区)はそれ以上何も言わないほうがいいよ
全板トナメやるときだけBBS_NINJA=nashiにしてもらえるようにここでロビー活動してるほうがまだ良いわ
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- 2011/11/14(月) 13:09:37.35
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意見をいうことが呪詛なら新聞や雑誌は皆呪詛なんだろうねID:jQ0DJQEVの発想では
まあこういう人がいるから世の中風通しが悪くなるのだろう。
自分だって意見言ってるくせになぜか他人が意見を言うと呪詛だとかわけわかめなレッテルはりする
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