1人の天才 vs 1000人のドカタ [sc](★0)
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- 1
- 2012/09/28(金) 21:48:12.20
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勝つのはどっち
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- 6
- 2012/09/30(日) 05:49:48.13
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999人の土方が戦力になるとは限らない。
むしろ、天才の足を引っ張るだけの存在だろう。
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- 7
- 2012/09/30(日) 06:01:31.17
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土方1000人の方が安上がり。できるものは低品質だが。
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- 8
- 2012/09/30(日) 16:57:02.46
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>>6
そのひとりの天才が、999人の
ドカタに仕事を割り振れないとしたら、
そいつは、天才でもなんでもないなｗ
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- 9
- 2012/09/30(日) 18:00:39.15
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なんで一人でやれるのに、999人に仕事配る必要があるの？
そうやって仕事増やした方が工数増えてうれしいのはわかるけどさ。
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- 10
- 2012/09/30(日) 19:22:45.93
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Excel は5人で作ったとか。
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- 11
- 2012/09/30(日) 21:30:33.10
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>>9
誰が独りでやれる仕事の話をしてるんだ？
どちらが、仕事を多くこなせるかって話だろう。
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- 12
- 2012/09/30(日) 21:35:34.18
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仕事のすべてが、すごく高度な人が必要ってことはないし。
雑用といえば認知できるかな？
どんな仕事でも、簡単な部分はかならずある。
天才なら、その簡単な部分を他の人にやらせることによって
全体の生産性をあげられるだろう。
難しい部分を簡単に出来る仕組みを作って
それを他人にやらせるってこともあるだろう。
というか、天才だけじゃなくて普通仕事ってそういうもんだしｗ
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- 13
- 2012/09/30(日) 21:44:16.30
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1人のプログラミングの天才は、プログラミング可能ならば、間違いなく仕上げる。
プログラミング可能でなくても、同等に有効な別の解を提供できる。
1000人の土方は、>>8が指摘したように、別の有能なマネージャーが不可欠である。
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- 14
- 2012/09/30(日) 21:46:24.08
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>>12
プログラミングの天才にとっての「雑用」が、
ドカタにとっては、
「よくよく説明してもらって、やり方も教えてもらって、
やっと遂行できる、困難な課題」
である事例が甚だ多数あることを知るべきである。
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- 15
- 2012/09/30(日) 21:52:52.57
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天才が天才であればあるほど、
「雑用」はタスクリストに載らなくなる。
やらないで放置する、のではなく、
本来不要な用事は、不要であるが故に成されない
あるいは、
必要なことを片付ければ、自然に片付いてしまう
ということも知っておいて損はなかろう。
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- 16
- 2012/09/30(日) 21:57:34.18
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わろた
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- 17
- 2012/09/30(日) 22:34:36.36
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>>14
えとさー、
なんでドカタは仕事できない人って
いう定義なの？
そもそもそれがおかしいじゃん。
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- 18
- 2012/09/30(日) 22:36:57.97
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>>11
仕事量って、もしかしてコード量のことか？ｗ
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- 19
- 2012/09/30(日) 22:38:04.85
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フレームワークとか使ってるとさ、
大した技術がなくても
アプリ作れるじゃん？
そこんところどう考えてるのさ。
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- 20
- 2012/09/30(日) 22:40:41.70
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じゃぁ１０００人の土方プログラマが集まればgoogleが出来上がるのか？
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- 21
- 2012/09/30(日) 22:44:31.06
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>>20
そのドカタがGoogleを作る力を持っていれば
それは可能だろう。
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- 22
- 2012/09/30(日) 22:45:51.03
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>>20
世の中にはお前を含めて、Googleを作れないものばかりだが
だからといって、何も作れないわけじゃないだろ。
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- 23
- 2012/09/30(日) 22:47:34.03
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>>21
Google Mapのストリートビューってどうやって作られたか知ってる？
天才が街中駆けまわって、写真撮って回ったんじゃないんだよ。
それこそまさにドカタが頑張った結果だろう。
1人の天才がいても、不可能なことがあることをしれ。
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- 24
- 2012/09/30(日) 22:53:46.67
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女子校も人の家も無遠慮に撮影しまくるトラブルメーカーだけどなｗ
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- 25
- 2012/09/30(日) 22:58:10.68
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無能な働き者。これは処刑するしかない。
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- 26
- 2012/09/30(日) 23:46:39.73
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>>21
じゃぁ１０００人集まらなくても、一人でも作れるだろうねー
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- 27
- 2012/09/30(日) 23:55:32.56
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>>26
現実的には無理だろ。
どう頑張っても、人間の一日は24時間しか無い。
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- 28
- 2012/10/01(月) 00:08:22.40
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>>27
別に1000人分のコード書けって言ってるんじゃなくて
1000人分の仕事を解決できる方法を編み出せればいいわけで
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- 29
- 2012/10/01(月) 00:12:02.45
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お茶汲みなら任せてください。
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- 30
- 2012/10/01(月) 00:12:47.56
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>>28
そして、その1000人分の仕事を解決する
システムを作るのに時間がかかるわけだ。
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- 31
- 2012/10/01(月) 00:14:38.65
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>>30
解法を提案できないから1000人のドカタの仕事に膨れるだけで
解法をその場で提案できる天才が居れば1日で終わるかもしれない
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- 32
- 2012/10/01(月) 00:15:06.42
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1000人分の仕事を解決するライブラリができたとして
そのライブラリを使った仕事はいくらでもあるんだよな。
しかも、ライブラリがあるおかげで、
今までよりもスキルが低い人でも仕事できるようになる。
面白いよね。
一度システムができてしまえば、必要なのはドカタなんだ。
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- 33
- 2012/10/01(月) 00:28:47.06
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×一度システムができてしまえば、必要なのはドカタなんだ
◯システムを作る能力がなければ、ドカタ仕事しかやってこないんだ。
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- 34
- 2012/10/01(月) 00:34:07.56
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>>33
おいおい、仕事ってのは必要があるから発生するものであって
俺がやりたい！といって作られるもんじゃねーぞ。
それに結局、ドカタ仕事がやってくるんだろう？
ドカタが必要だってお前が言ってるも同然じゃないか。
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- 35
- 2012/10/01(月) 00:46:49.56
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>>33
お前がシステムを作る仕事をやるかどうかの問題じゃない。
どうやっても、システムを作る仕事よりも
簡単な仕事は絶対に発生し、それの数は多いってことだ。
でなければ、仕事を簡単にできるようにする仕組みを
作る意味が無いだろう。
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- 37
- 2012/10/01(月) 02:51:09.04
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> もっとも、ベトナム人とかタイ人との価格競争に巻き込まれるだろうけどな。
ベトナム人とかタイ人との価格競争に巻き込まれてるのは
ドカタだけじゃなくて、プログラマ全体に当てはまることなんだが？
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- 38
- 2012/10/01(月) 02:52:55.21
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>>36
> 一度プラットフォームを作ったら、あとは土方が勝手に稼いでくれるからな。
そのとおりだね。例えばLinux。
OSは提供してくれるから、あとはOSも作れないような
ドカタ達がアプリを作れる。
あ、お前のことだよ。
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- 39
- 2012/10/01(月) 05:32:08.94
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>>37
つまり、プログラマ＝ドカタという認識でおk？
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- 40
- 2012/10/01(月) 12:06:24.62
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>>39
なんで？
海外のプログラマはみんなドカタなのか？
アメリカとかにもプログラマはいるが。
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- 41
- 2012/10/01(月) 12:33:33.52
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>>37に聞けよ
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- 43
- 2012/10/01(月) 12:41:34.65
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もしかして海外にもプログラマがいるって
わかってないのかな？
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- 44
- 2012/10/01(月) 12:51:20.30
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海外にもドカタのマはいる。
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- 45
- 2012/10/01(月) 13:12:34.66
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そうりゃそうよｗ
そもそも、ソフトウェア開発をフレームワーク開発部分と
そのフレームワークを利用する部分に分けるて考えてみよう。
フレームワーク開発のほうが技術力が必要で、
利用する方は、低い技術でも作れるようになる。
それがフレームワークを開発する目的でもあるわけ。
つまり、こういうこと。
> 少なくとも
> 1人の天才 vs 1人の天才＋999人のドカタ
>
> この2つだと右の方の勝ちだな。
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- 46
- 2012/10/01(月) 13:58:47.56
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>>45
土方のレベルを知らなすぎるw
１０００人も居たらいくら天才が完璧な設計をしても、一瞬でぐちゃぐちゃにされるぞw
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- 47
- 2012/10/01(月) 14:16:29.45
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>>46
それ、ドカタじゃなくて技術レベルの低い人だろ。
例えば、入社したばかりのプログラムの素人の新人は
ドカタか？ 当然一瞬でぐちゃぐちゃにされるぞ。
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- 48
- 2012/10/01(月) 14:21:20.98
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フレームワークの使い方を守ってコードを書くのはドカタでも上級な奴らだぜ。
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- 49
- 2012/10/01(月) 14:31:01.02
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>>46
そりゃ、コードレビューしないで
勝手にやらせればそうなるかもしれんな。
そもそも、そのコードレビューしない開発体制が
だめなんだって理解できないのか？
そんな奴らのどこが天才なんだかｗ
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- 50
- 2012/10/01(月) 14:43:42.90
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１０００人の開発体制を整えられるやつを天才と呼びたければそう呼べば？
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- 51
- 2012/10/01(月) 14:44:23.32
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俺は１００人のプロジェクトを率いてきたから、ちょっと天才だぜw
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- 52
- 2012/10/01(月) 16:19:13.30
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何を勘違いしてるんだろうか？
結局ソフトウェアってのはよっぽど小さいものじゃない限り
一人じゃ（短時間では）作れない規模で、
現実的に、優秀な人ばかり集められるわけないから
少数な優秀な人から、多数のそうでない人の
チームで開発することになるって話じゃないか。
お金いくらでも出せて、高い人ばかり集められるならいいよ。
そんなの日本の会社の99%を超える中小企業には無理だろ。
働いたことがないから、そんな常識も知らないんだよ。
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- 53
- 2012/10/01(月) 16:57:20.50
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Σ計画とか特許庁の件を見る限り
時間とカネと優秀な人を集めれば集めるほど盛大に失敗するのがこの業界。
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- 54
- 2012/10/01(月) 20:04:46.87
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>>52
gitの初版はリーナストーバルズが一人で書いたわけだが？
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- 55
- 2012/10/01(月) 22:12:39.62
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つまり一人の天才が有効な期間に作成できること以上を望むのは
現実が見えてない無いものねだりだということがわかる。
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- 56
- 2012/10/01(月) 22:26:37.82
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天才が設計したC言語を使って天才が書いたコンパイラを使って天才が書いたライブラリを使って天才が書いたフレームワークを使って天才が書いたアプリケーションが作られる。
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