任天堂・富士通・NEC・日立、転職ならどれ？ [sc](★0)
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- 2009/05/19(火) 11:31:57
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さて。お前らSEはその大半が「転職潜在層」「転職経験者」ということだろう。
いくらITﾄﾞｶﾀなんて罵倒しても強制労働じゃない、自分で選んだ道なのだから自分で考えよう。
もはや何年勤めようが何年実務経験があろうが、非正規雇用というのはあっさり切られる時代となった。
ITエンジニアの転職意欲も相変わらず高い。実際のデータを見てみよう。
2008年5月から6月にかけて、＠IT自分戦略研究所とJOB＠ITが実施したアンケート
「ITエンジニアの転職意識レポート 2008年度版」では、全回答者（998人）中55.3％
が転職を経験している。うち半数以上が2度以上の転職経験者だ。今後の転職意向を尋ねると、
全体の14.8％が「転職顕在層」、64.2％が「転職潜在層」という結果になった。
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242301148/l50
日本の輸出産業は、専ら任天堂ﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑです！
日本のIT業界は糞糞と罵倒されるが、任天堂のテレビゲームは海外では大いに売れた。
この傾向がいつまで続くかも不明だが、そっちに需要があるならそっちへ転職してみないか？
大手ITベンダーといえば富士通・NEC・日立・日本IBM・NTTあたりと思われるが、
近年はNEC元幹部の提唱で始まった京速計算機プロジェクトでNECが真っ先に撤退する一方、
富士通だけが残って新型ＣＰＵ開発など進めており、一位の富士通と二位以下の差が開いてる様子。
そのへんの中小ベンダーはというとこれはもう私大文系と同じで、底抜けに落ちていることだろう。
それでも政府の財政出動を頼りに国内的なゼネコン方式で今のところは何とか食いつないでいるようだが、
こういうのは海外市場なんかでマトモに市場競争したら歯が立たない。
上で挙げた４社も実はブラックという可能性もあるが、それでも中小ベンダーよりはマシなはず。
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- 2009/10/23(金) 23:51:14
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コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
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- 2009/10/26(月) 22:46:58
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富士通は10月26日、企業内のすべての業務活動を記録するソフトウェア
「Interstage XML Business Activity Recorder」の販売を開始したと発表した。
同製品は、すべての業務活動をXML形式のデータで一元的に記録するデータベースを 自動的に作成する。
同製品を利用する企業は、業務活動の記録として管理されている一元化したデータ
ベースを活用して、経営者や事業管理者など利用者の立場や役割に応じた観点・角度
から分析が可能になり、経営の品質や業務管理の精度と効率を向上させることができる。
同製品は、同社製ミドルウェア「Interstage」で培った技術と、同社が提供する
統合ERPパッケージソリューション「GLOVIA」におけるノウハウを融合したもの。
同製品には各業務システムを横断的に結ぶサービスバスを経由して非同期メッセー
ジング処理を行いながら収集する方式が採用されているため、業務の流れを止める
ことなく、情報をもれなく一元的に記録できる。
従来は、データベースに記録された集計項目ごとに複数回の検索を行うことでデータを
抽出していたが、同製品は同社独自のSIGMA検索技術を用いることで各集計項目に事前
定義を行うことなく、1回の検索で必要なデータを抽出できる。
価格は350万円からで、提供開始は12月中旬の予定。動作環境はサーバがWindows Server
2003/2008、クライアントがWindows XP/Vista。
●Interstage XML Business Activity Recorder
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/10/26/033/images/001l.jpg
●複数の業務システムにまたがる情報を一元的に記録する仕組み
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/10/26/033/images/002l.jpg
◎富士通[コード/6702]のリリース
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/2009/10/26.html
◎ソース
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/10/26/033/index.html
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- 2009/10/27(火) 20:17:21
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コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
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- 2009/10/28(水) 01:17:31
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【緊急調査！】パナソニックのパソコン価格がここまで値下がり！
【緊急調査！】東芝のパソコン価格がここまで値下がり！
【緊急調査！】ソニーのパソコン価格がここまで値下がり！
【緊急調査！】富士通のパソコン価格がここまで値下がり！
【緊急調査！】NECのパソコン価格がここまで値下がり！
パソコンがかつてない大幅値下がり！ Windows 7発売前の今が買い時だ！！
tp://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20090914/1018586/?set=rss
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- 2009/10/28(水) 06:43:49
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今回の実演展示についてNECエレクトロニクスでは、「前年のIDFでは、FPGA（field programmable gate array）を使って組んだテスト環境で
デモを実施していたが、今回はほぼ実際のPC環境に近い構成で実演できるところまできた」（NEC Electronics Americaの説明員）と語り、
実用化間近であることをうかがわせた。また同社では、USB 3.0のホストコントローラー回路を組み込んだSoC（System on a Chip）の受注活動を
始めている。HDDやSSD、液晶ディスプレイなどのUSB 3.0対応機器を開発したいユーザー企業に向け、NECエレクトロニクスのUSB 3.0ホスト
コントローラー回路などと、ユーザー企業の持つ論理回路を単一のチップに集積し提供する。
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090925/1018905/
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- 2009/10/28(水) 19:35:23
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コピペ脳の恐怖、まで読んだ。
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- 2009/11/04(水) 22:36:03
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日立ソフトってどうよ？ これ使える？
「StarBoard PX-DUO-50（学校ICTモデル）」は、同社が2008年6月に発売した「StarBoard PX-DUO-50」
を学校ICT化向けに改良したもの。文部科学省らが推進する「スクール・ニューディール」構想をもとに、
地デジチューナやウェブ機能などを搭載した。また、教室間を移動できるキャスターの付加、
児童のいたずらや汚れを防止する保護カバーの設置、授業をしながら操作しやすいようにするボタン位置の変更など、
現場教師の意見を取り入れたという。
tp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20396416,00.htm
日立ソフト、政府の学校ICT化向け電子黒板「StarBoard」を発表
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- 2009/11/06(金) 21:10:19
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旧メーカーはよくねえんじゃね？
新しいメーカーがいいよＣとか。
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- 2009/11/07(土) 15:28:46
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最もダメダメ・落ちぶれたと思うIT企業はどこですか
http://browneye.at.webry.info/200910/article_3.html
NECが圧勝です。富士通・日立がその次。
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- 2009/11/07(土) 23:08:01
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NEC圧勝だね。トランスコスモスはちょっと違うだろう
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- 2009/11/08(日) 02:59:25
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アンケートは「最もダメダメ・落ちぶれたと思うIT企業はどこですか 」になっているが、
NECは昔からダメダメだからなｗ
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- 416
- 2009/11/10(火) 11:46:34
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>>254
>俺の地元の友人は、小学校の教諭で、教育委員会を経て今教頭
>してるが、給与はここ10年何故か下がってるらしい。
残念！
確かに公務員給与も下がっているが、民間のほうが落ち込みはずっとシビアだｗｗ
同研究所によると、民間企業の冬のボーナスの1人あたり支給予想額は、前年比9.1%減の38万5851円。
前年（42万4437円）から約4万円も減る計算だ。
夏もボーナスは減ったが、定額給付金やエコポイント制度などの景気対策が消費を下支えした。
今冬は景気対策の効果は薄れており、消費への悪影響が懸念される。
先行きも「来年度には下落は収まりそうだが、その後も支給水準は低いまま」（同研究所）とみられ、消費には逆風だ。
一方、公務員は、国家公務員の1人あたり支給額は前年比6.6%減の65万5694円、地方公務員が6.5%減の62万240円。
減少幅は民間より小さい。
不況の影響は民間がより受けやすいことが鮮明となっている。
ただ、金額が民間より多いのは、民間の試算にはボーナスがほとんどないパートなども含むという理由もある。
ソース：asahi.com
ttp://www.asahi.com/national/update/1104/TKY200911040465.html
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- 417
- 2009/11/10(火) 16:45:35
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NECをダメダメ企業と思う人って多いんだね。
全く同感だけど、俺以外にもそう思う人が多いのを知って
少し安心ｗ
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- 418
- 2009/11/10(火) 17:39:47
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>>417
つーか。これからは公務員の時代だろｗｗ
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- 419
- 2009/11/10(火) 20:21:52
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は？公務員の話なんてしてないよ
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- 420
- 2009/11/10(火) 23:24:09
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>>416
俺は>>254だが、バカか？ お前。
要するに、公務員だってこれからは安泰の時代じゃねぇって事だよ。
夕張市役所の役人が恵まれてると思うか？
しかも、これからは、地方郡部の町や村では、そんな役所がどんどん
出てくるぞ。国家公務員だって社会保険庁の様にある日いきなり民営化
＆リストラのコンポもありえる。
民間は、このご時世でも業績の良いところはボーナスもいい。
悪いところは出ないところもある。
今のところ、任天堂、NEC、富士通、日立はいずれも賞与は出る。
NEC、富士通は10%程度減ってるがな。任天堂は現状維持、日立はよく知らん。
日立は赤字だが、業績上方修正。
富士通は営業収益は何とか黒字。
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- 421
- 2009/11/11(水) 17:02:10
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町起こしがことごとく失敗してることからもいかに無能かが分かる
コスト意識ってもんがないんだよね、そもそも
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- 422
- 2009/11/11(水) 17:40:19
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>>420
民間は株でも土地でも売る物が有れば
本業ダメでも黒に出来る
電電3社は売る物がそろそろ無くなる
元々資産少ないからね
NEC,富士通はヤバいよ沖もだけど
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- 423
- 2009/11/15(日) 01:28:15
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>>421
元々地方公務員なんて、言われた事・決められた事をちゃんとやるだけのロボット揃いだし
そんなのが「アイディアを出して町おこし」？
そりゃ中には、誰かの秘められていた才能が開花して成功する事例もあるだろうけど、そんなのはレアケース
決まってることだけをやってきた大多数の連中が、突然そんなこと出来るわけがない
大変だどうしようと騒ぐだけで、何もせずに先送り、だろう
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- 424
- 2009/11/25(水) 01:34:31
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>元々地方公務員なんて、言われた事・決められた事をちゃんとやるだけのロボット揃いだし
そういう君は、公務員など屁とも思わんくらいの高収入天才プログラマーなのか？
平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業 589.3万円
民間平均 434.9万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
平成20年 プログラマー
平均年収：399.0万円
平均月収：28.8万円
平均時給：1590.6円
年間賞与等：53.5万円
平均年齢：28.6歳
平均勤続年数：4.6年
復元労働者数：100,650人
総労働時間：181時間/月
http://nensyu-labo.com/syokugyou_programer.htm
平成20年 システムエンジニア
平均年収：547.0万円
平均月収：37.0万円
平均時給：2065.9円
年間賞与等：103.3万円
平均年齢：34.7歳
平均勤続年数：9.3年
復元労働者数：245,510人
総労働時間：179時間/月
http://nensyu-labo.com/syokugyou_se.htm
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- 425
- 2009/11/25(水) 08:20:25
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民主党に官僚が予算切られまくってるのが面白い
ほんとに必要なら淀みなく説明出来るもんだ
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- 426
- 2009/11/25(水) 10:17:53
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マジレスしておくと、2ちゃんで情報とってるような連中は一生不遇に終わる。
特に進学、就職、転職のために利用してるヤツは一生地べたはいずりまわる。
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- 427
- 2009/11/25(水) 19:13:36
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>>423
>元々地方公務員なんて、言われた事・決められた事をちゃんとやるだけのロボット揃いだし
そりゃ君のような優秀なエンジニアからみたらその通りだけど、底辺の自分からすると、
年収７００万なんて「雲の上の神々の世界」としか思えない。
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
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- 428
- 2009/11/25(水) 21:19:22
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>>427
>底辺の自分からすると、
底辺のままだったからこそ退職して今は介護士をしている馬鹿息子のレスであるが、
しかしながらお前らも底辺だろうが勉強だけはしっかりやっておいたほうがいいぞ。
直接収入には結びつかずとも、ＳＥなら基本情報くらいは取っとけと言いたい。
知識が増えることで退職後もこうして楽しい議論を交わすことができる。
自分の場合はいろいろ勉強した結果、自分の稼ぎよりも公務員親（母は今年冬で既に退職、父は来年初まで）
を長生きさせて公務員年金をずっともらい続けることが、一番賢いやり方だとの結論に至った。
このやり方なら時給換算では前の職場と同じでも一生安泰だから。
では今から夜勤に行ってくる。
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- 429
- 2009/11/25(水) 21:46:27
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Fは仕事をサークルか何かと勘違いしてる。
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- 2009/11/25(水) 22:53:46
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ひどい自演を見た
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- 431
- 2009/11/26(木) 09:51:27
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30過ぎて基本情報落ちた馬鹿に資格の話する権利無いだろ
負け組介護職は介護板に住めよ
未練がましくてきめえな
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- 432
- 2009/11/26(木) 09:56:52
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【電機業界バージョン】1994年3月期〜2009年3月期までのトータル当期利益（最終的に会社に残る利益）でみる企業ランキング
ソース http://childreso.web.fc2.com/gyouseki/mokuji.html
単位は百万円
キヤノン 3,248,316
ソニー 1,358,934
富士フィルム 1,095,571
京セラ 1,053,477
======↑夢の累計利益1兆円企業=========
ファナック 877,057
リコー 865,656
村田製作所 747,613
ローム 723,694
=========↑意外に儲かる電子部品業界=========
三菱電機 544,807
パナソニック 369,000
日本電産 242,319
東芝 114,728
=========↓売却する資産もなくなってきた企業======
富士通 -156,506
パイオニア -163,505
=========↓毎年が赤字。エブリイヤー赤字の企業=====
エルピーダ -224,265
NEC -340,996
三洋電機 -453,647
=========↓夢の累計損失1兆円企業===========
日立製作所 -1,034,262
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- 433
- 2009/11/26(木) 18:04:28
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仕事疲れてすぐに寝て、たった今、目が覚めたところ。
>>431
基本情報は持ってるよ。勤務先も公開しても恥ではないけど、個人情報はアレだから。
>負け組介護職は介護板に住めよ
負け組介護職でかつ元ＳＥで基本情報持ちだからこそ、ここで楽しい議論ができる。
経営者も先輩方もそうだが、自分からすると中小ＩＴというのは見栄っ張りな人が多く、
自分たちの不具合を認めず下へ下へと責任を押し付ける傾向が強い。
『お前が非正規で給料が半分なのは、お前がのろまで無能だからだ』
しかしながら高い給料を取っているからといって仕事能力が上かというとそうではなくて、
単に時勢が良かっただけとか与えられたポストが高かっただけということも少なくない。
極端な例で言えばオウム真理教の麻原教祖（松本智津夫）は教団の中でこそ『神』だったが、
オウム真理教が潰れてしまえば刑務所行きの殺人犯でしかない。
どうして2chで富士通系列が人気なのはなぜ?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1139311467/
ＳＥ続けたいならここしかない、それは>>1の海外事業比率と今年のスパコンの件で証明済み。
だが富士通はもう希望者が殺到してこの時期でしかも自分の能力ではとても入社できない。
無 能 Ｓ Ｅ の 自 分 は 潔 く 業 界 を 去 り ま し た ！
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- 434
- 2009/11/26(木) 18:08:11
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この業界は能力と給与はほぼ比例する
そもそもなんか勘違いしてるのんじゃないかと思うけど基本情報なんて底辺でも持ってるからな
無能は早くマ板からも去った方がいいよ
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- 435
- 2009/11/26(木) 18:19:51
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また馬鹿息子。
スパコンの件だが、あれは自分に言わせるとプロジェクトがあまりにも非現実的で壮大にすぎ、
まさにそれは砂上の楼閣とか大東亜共栄圏といったところ。
担当ベンダーが富士通１社になった以上、プロジェクトの大幅見直しは避けられないところ。
しかしながらプロジェクトの練り直しというとこれまた非常に難しい問題が噴出してくる。
だがそれでも提言する。建設中のものはそのまま仕上げるか縮小し、それ以上は止める。
それで浮いた予算は貧民用の安くて良質な公営賃貸住宅を沢山造れと言いたい。
あ、またちょっと眠くなってきた。介護職も激務だから＜泣
給料比較公務員VS介護職員
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1245316583/
↑
みなも承知のように、自分が立てたスレｗｗ
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- 436
- 2009/11/26(木) 18:21:21
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>>434
>この業界は能力と給与はほぼ比例する
平成18年度の公務員と民間の平均年収比較
国家公務員 662.7万円
地方公務員 728.8万円
上場企業 589.3万円
民間平均 434.9万円
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
平成20年 プログラマー
平均年収：399.0万円
平均月収：28.8万円
平均時給：1590.6円
年間賞与等：53.5万円
平均年齢：28.6歳
平均勤続年数：4.6年
復元労働者数：100,650人
総労働時間：181時間/月
ttp://nensyu-labo.com/syokugyou_programer.htm
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- 437
- 2009/11/26(木) 18:34:46
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このぎょうかいは、ってかいてあるのみえないのかな？
あたまわるいからかんじよめないの？ごめんね、ひらがなで、かいたよ
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- 438
- 2009/11/26(木) 20:52:27
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>>437
別に業界の中だけでどうこう言ってても・・・・
公務員が圧倒的に高給取りなのは否定のしようがない事実なので。
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- 439
- 2009/11/26(木) 21:00:14
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また目が覚めたところで、気分転換に楽しい冗談に付き合ってみる。
何で海外比率ゼロに近い日本のＩＴ業界（但し富士通を除く）が、能力に見合った給料なのかとｗｗ
>>434
>この業界は能力と給与はほぼ比例する
事業をセグメント別に見ると、ハード事業の海外比率は日立67.9％（同59.1％）、
富士通54.7％（同41.3％）と高い。逆にNECは05年度の21.1％から15.5％へ海外比率が後退した。
07年度はさらに11.0％へと落ち込む見込みである。サービス事業で富士通の海外比率30.6％
（同 30.9％）が光る。日立とNECのサービス売上海外比率は1けた台にとどまっている。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20070614/274783/
○参考人（水野和夫君） 水野です。どうぞよろしくお願いいたします。（資料映写）
＜中略＞
今の日本の製造業というのは、一九六〇年代の高度成長、日本の高度成長
のときとほとんど変わらないような成長率になってきております。高度成長
が復活しているセクターが日本に存在するということでありますし、一方、
中国やアメリカの非常に高い成長率に基本的には連動することが難しい非製
造業というのは、九〇年からもう既に十五年たってほとんどゼロ成長が続
いております。これだけ長期にわたってゼロ成長が続いたというのは、
ほとんど例を見ないという現象であります。日本だけではなくて、
諸外国におきましても、十年以上にわたって低迷するというのは非常にまれな、
一世紀に一回起きるかどうかというような非常に珍しい現象であります。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0082/16402150082002a.html
第１６４回国会 経済・産業・雇用に関する調査会 第２号
平成十八年二月十五日（水曜日）
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- 440
- 2009/11/26(木) 21:11:07
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富士通にコンプレックスあるのはもう分かったよ
海外比率と給与になんの関係あるの
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- 441
- 2009/11/26(木) 21:13:09
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つーか介護板行ったらいいじゃん
まだSEの仲間になりたいの？
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- 442
- 2009/11/26(木) 21:13:37
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>>440
海外では通用しない給与体系だってことじゃねぇの？
あ。俺は学生だからこの業界のことはよく知らんけど。
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- 443
- 2009/11/26(木) 21:32:31
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>>441
介護板だとせっかくこういうスレ立てても、また見てもわかるように一生懸命コピペ
貼って自作自演で煽っても、反応する人がここと比べて少ないんでつまんない。
給料比較公務員VS介護職員
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1245316583/
これに対しマ板だと、ちょっと煽っただけでものすごいレスがつくから楽しくて止められない。
本業は介護職でずっと一生続けるつもりで、まずは社会福祉士を目指す。
あとは元底辺ＳＥの個人的趣味として、時々マ板に来てこうして煽ってやるわけだ。
民主党公約「最低賃金千円」で、中小ＩＴどうなる？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255214931/
プ ロ グ ラ マ ー は も う い ら な い
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1252825509/
Windows中華の伝説ﾃﾞﾙﾃﾞﾙﾃﾞﾙﾃﾞﾙついにDELL！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1247419661/
給料比較 公務員＞ＳＥ＞ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1243933971/
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- 444
- 2009/11/26(木) 21:50:59
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また言いたい馬鹿息子。
http://yomi.mobi/read.cgi/pc11/pc11_pcnews_1258113051
【スパコン】次世代スーパーコンピュータは「予算大幅削減」、凍結の可能性も（09/11/13）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1258113051/
スパコンなんて早く止めちまって、浮いた金を公営住宅にでも回せっての。
なにが「日本の頭脳」だよ、ジジイどもの趣味に１１００億円もつぎ込んでアホらしい。
だが建設中のものはいきなり中止にはできないから、その辺は富士通と理研
の共同でプロジェクトの大幅練り直しを進めるしかない。
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- 445
- 2009/11/26(木) 23:26:59
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まあ、コピペ君が本当に低能でどうしようもない、一生他人を僻んで生きていく
馬鹿だってことはよく分かったよw
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- 446
- 2009/11/27(金) 07:57:23
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今日は早朝出勤。
＞ 無 能 Ｓ Ｅ の 自 分 は 潔 く 業 界 を 去 り ま し た ！
だが業界を去る前の一ヶ月、サラ金会社から５万円借りてそのまま行方不明になった。
親には職探しと伝えたが、あっちの会社にはサラ金の請求書が何回も届けられていたはずだ。
親も困ったというが親によるとサラ金会社は本人に請求しようにも本人が行方不明では請求
できずこうして実家へ訪れたがそこにも不在だったので、今度は会社のほうへヤクザ風の大男が
数人乗り込んでいったとのこと。会社側はそれであわてて解雇通知を出すに至ったのだと。
結果として「自主退社」でなくて「解雇」という形になったがために、
失業手当がその日からすぐに支給された。親にだけは謝罪し、サラ金には返金し即解約。
底辺SEといえども、国立理系出身者をなめたりするとこういうしっぺ返しを受ける。
では今から行ってくる。こっちも激務なのでこういう場所でストレス解消したい。
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- 447
- 2009/11/27(金) 08:00:23
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＞サラ金会社から５万円借りて
しまった桁を間違えた。正確には「累計５０万」だった。
累計５０万も借りたままでドロンしたら、立派な詐欺罪だし、
サラ金会社がヤクザを動員するのは当然。
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- 448
- 2009/11/27(金) 08:17:34
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サラ金が50万ごときでヤクザ使う訳無いじゃん
また新しい設定？
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- 449
- 2009/11/27(金) 08:20:55
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正式なヤクザじゃなくてチンピラだろ
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- 450
- 2009/11/27(金) 08:30:22
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チンピラもこねえよ
5000万踏み倒したら来るかもね
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- 451
- 2009/11/27(金) 08:33:01
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チンピラが来たぐらいで解雇になるわけない
無能だから解雇されたんだろ
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- 452
- 2009/11/27(金) 10:44:40
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>>450
50万でも返済期限がとっくに過ぎてるのに本人と何日も連絡がつかないようなら、
ヤクザとは言わないまでもチンピラ風の大男がやってきてもおかしくない。
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- 453
- 2009/11/27(金) 10:49:04
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>>451
つか事務屋のアホが怠慢で解雇手続きをしっかりやっておかなかった可能性が高い。
経理とかでもしょっちゅう入力ミスするやついるだろｗ
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- 454
- 2009/11/27(金) 11:09:50
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>>452
サラ金ならこねえよ
今時ヤミ金でも来ない
50なんて端した金で作り話はやめとけよ
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- 455
- 2009/11/27(金) 11:14:22
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サラ金は電話では強気だが会社や家に来たなんて話は聞いた事がないね
あるにしても桁がひとつふたつ足りんよ
無能だからサラ金に手を出さないとやっていけない低収入なのに、それも勤まらずに解雇されただけだろ？
設定がどんどん増えますなあ
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