【LOVELESS】高河ゆん38【佐藤くんと田中さん】 [sc](★0)
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- 2014/03/30(日) 09:25:05.75
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高河ゆんオフィシャルサイト◆九重
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前スレ
【LOVELESS】高河ゆん37【佐藤くんと田中さん】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1378763251/
過去スレ、関連情報とか>>2-10くらい
ガンダムOO関係は該当スレを探してそちらへどうぞ
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- 839
- 2014/09/28(日) 22:04:03.56
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コラブレスは後半にいくにつれどんどん絵が雑になってるのは残念だったな
単行本限定版のと同じぐらいのクオリティかと思ってたから
コゼロサム集めるか迷って保留にしてたから完全収録してくれたのはよかった
逆にいえばあの８本のために８０００円払わずに済んで助かった…
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- 840
- 2014/09/29(月) 04:04:59.29
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>>813
アーシアンの完結前にこんなこと言ってた覚えあるけど気のせいかも
スティーブンキングやケッチャムとか読んでたし
残酷描写やりたい衝動は元々持ってそう
源氏でも桜（政子だっけ？）の顔面破壊したいと思ってたけど編集に止められたとか
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- 841
- 2014/09/29(月) 04:19:43.39
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限定単行本の方じゃなくてコゼロサムの方が再録されてるんだったら買ってもいいかな
自分も今からあれ集め直すのめんどくさかったので800円で済むなら手っ取り早い
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- 842
- 2014/09/29(月) 05:00:57.19
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>>833
伏線の解決なんてがゆんに求めちゃだめだ
アーシアンは桜公爵の性別変ってたような気がする
おかげで秘密の花園が辻褄合わなくなってた
作品世界の設定に対して気が行かないから
設定自体も変だったりするが
そこらへんは突っ込んだら負けなタイプなんだよね
目を瞑ってキャラの魅力と萌えに焦点合わせないと
…と考えると風呂敷畳めないか畳むのが下手な理由もわかる
つくづく同人の長所と短所を体現してるわ
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- 843
- 2014/09/29(月) 05:15:48.32
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新書館版の秘密の花園なんて短期連載だったはずなのに
途中落としまくって自分でも前回どこまで描いてたか忘れたのか
いざ同人でまとめ直した際
「ここの所話が繋がってません、すいません！」とか自分で書いてて苦笑いした
昔から整合性なんて求めてなかったけど
ここまで意識低い作家だったっけと呆れるしかなかった
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- 844
- 2014/09/29(月) 20:56:38.67
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>>783
そうねガタケットで語ってたらしい沢山クローンが居てもその人じゃなきゃダメ！（実際には探偵ナイトスクープのマネキンの回みたいな感じなんだろうが）
みたいな痛いけど魅力ある話を描けてた人よね
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- 845
- 2014/09/29(月) 20:59:51.48
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>>824
源氏だって最後まで考えてあったはずなのにあの様だから…
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- 846
- 2014/09/29(月) 21:45:45.98
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ファンブックのインタで立夏やユイコや東雲先生がレイプされる展開を考えてたと知ってちょっと引いたわ
東雲先生ならまだしも小学生はやめとけ…
担当が反対して没になったらしいがそりゃ反対するわ
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- 847
- 2014/09/29(月) 22:27:14.51
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瞳先生はかなり危なかったね
別な意味でハラハラしていた
そういう展開したい作者だってのは、暗闇坂でわかってるけどさ
残酷ものが描きたいんだろうなーでもそういうのは同人にしとけやと思う
まともな担当でよかったけど、休載は止められなかったか
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- 848
- 2014/09/29(月) 22:46:28.22
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がゆんて単なる厨二病だと思う
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- 849
- 2014/09/29(月) 23:06:36.14
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つかタブー破り華やかなりし頃の少女漫画を読んで育ってしまった影響かなと思ってる
でも作者の情熱がセットでないとタブー破りもかっこよく見えなくて
ただのニッチ狙いか商売になってしまうんだよね
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- 850
- 2014/09/29(月) 23:25:01.62
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残酷なモノを描きたい、美しい狂気を表現したいってのは昔からあるね
狂気も残酷さも愛情ゆえのもので、他人には理解されない歪んだ人は魅力的だっていう
わかりにくさ、理解されないものってミステリアスだったりするし
でも結局、放棄してしまったり中途半端なんだよね
変な人だけど魅力があるってのが、がゆんキャラに多い気がする
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- 851
- 2014/09/30(火) 01:09:45.54
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源氏は桜の顔面破壊を反対されてやる気無くなったって通説だけど、
LOVELESSもユイコのレイプを反対されてやる気なくなったん？
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- 852
- 2014/09/30(火) 01:39:16.25
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どんだけ……orz
頼むよ。終わらせてくれよ。
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- 853
- 2014/09/30(火) 01:42:58.39
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がゆんの漫画かく情熱って自分の萌えが原動力だからなぁ
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- 854
- 2014/09/30(火) 02:01:46.90
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まあ清明なら立夏の周りにいる人を排除するためならどんなことでもやりそうだから
ユイコに何かするっていうのはありえる話ではあるよね
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- 855
- 2014/09/30(火) 03:13:25.14
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>>851
そりゃ商業は公的な場で大人の責任や社会的な責任もあるから
ギリギリの内容までは売れるなら出そうとするだろうけど
さすがにユイコのレイプはゼロサムじゃ無理
源氏にしたってもし桜の顔面破壊を当時やってたら一気にファンが引いただろうし
アーがヒットしたとはいえいまのがゆんの立場はなかったと思う
そういう傾向の漫画をどうしても発表したいなら同人誌発表に戻った方がいいと思うよ
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- 856
- 2014/09/30(火) 05:21:51.44
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>>851
あーあれでしょ顔が変わっても俺は桜を変わらずに愛してる！
とかレ○プされても君は汚れてなんかいない的又はお清めHな陳腐な展開したかったのかしら
それなら未完のがずっとマシかも、冨樫的な物を描きたかったのか躯とかの
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- 857
- 2014/09/30(火) 05:23:23.12
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>>854
あぁそっちの展開なのか、ラブレスは全く読んでないのに予想してスマン
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- 858
- 2014/09/30(火) 05:27:42.95
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冨樫とかガンツの人とかなるたるとかベルセルク初期とか、エグいの描いてヒットする人も沢山居るもんね
昔ぱふの逸弘ががゆんはドロドロ描かせてもきっと面白いと思うなんて感想出してたけど、本人も描きたかったんだね
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- 859
- 2014/09/30(火) 09:34:08.77
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インタでは担当に理不尽で異様な暴力がすきとか言われてたね
ファニーゲームやホステルをこれ面白いよって人に薦められるのはなんかすごいなと思ったｗ
面白い＝笑えるとかって意味ではないんだろうけどね
清明がみかどにやったこととかはまさに理不尽な（理由のない）暴力って感じかなあ
インタ読む限りユイコや瞳先生の方はあきらめても立夏は最終的にミミ奪われそうな予感
清明はミミにこだわりあるらしいし、どうしても立夏にひどいことしたいっぽいし
ていうかそういう展開やる場合はやっぱり二世がやらされるんだろうか
そういえば８巻で清明が語ってる少女の物語って元ネタがあるのかな？
読んだことないけどケッチャムの隣の家の少女っぽいなと思った
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- 860
- 2014/09/30(火) 10:29:15.70
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ケータイモバイルのシュミレーションゲームがあったけど
失敗ケースでも瞳先生のレイプは無かったよ。
高河先生は清明が自分が触れる事無く相手を傷つけたいって書いてるように実際に自分の作品をけがさずに誰かに書かせたいんだと思うよ。
立夏レイプなんか小説の方でもかなりギリギリな感じまで行ってたしね。
周囲を刺激したら誰か同人で書いてくれるんじゃ無いかって期待してると予想。
取り返しのつかない結果になって原稿作れず現実逃避して蜜柑になるのを恐れているとも思える。
あの人は自分の作品のキャラクターが死ぬとか嫌いらすぃ〜な。
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- 861
- 2014/09/30(火) 12:44:03.23
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ちびゼロに語るシーンだね
この立夏VS清明あたりもせっかく面白いのに
連載が短ページばかりでぶつ切りだったんだよなあ
清明の精神的暴力はこだわって描いてるんだね
二世の回想も面白いのにそこで休載してる…
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- 862
- 2014/09/30(火) 12:46:24.85
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がゆんの暴力はさらっと描かれるから抵抗なく読みやすい
エグくしつこくって感じではないよね
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- 863
- 2014/09/30(火) 13:14:25.14
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描写としてはエグかったりショッキングでも
汚い絵は描かないもんなあ
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- 864
- 2014/09/30(火) 13:19:48.33
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針とか釘とか想像したら痛いけど絵的にはふむふむって感じで流せたな
絵柄的に直接的な描写は描けないタイプなんだろうなと思う、それに一応少女漫画？だし
清明はなんというかサイコパスっぽいよね…そこがすきだけどｗ
やりたい展開を担当に止められて思うように描けなくてモチベーションダウンとかはありそう
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- 865
- 2014/09/30(火) 13:28:26.75
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言われてみればピアス、釘、名前刻みとか色々あったね
あのへん張り切って描いてそうだ
少女マンガの範囲での描写だから読める
生々しく描かれてたら青年誌方面だもんなあ
清明と二世の回想、上下関係ができあがるまでを
描いててその先も読みたかったな
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- 866
- 2014/09/30(火) 14:05:30.04
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>>856
しかも克己と政子を結婚させる予定もやめた、政子の相手をどうしようとも書いてたんだよね
もしこれらが実現していたら後味の悪い未完漫画になってただろうなあ
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- 2014/09/30(火) 14:21:21.90
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頼朝の好きな人って結局誰だったんだろ
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- 2014/09/30(火) 18:55:17.89
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>>864
確かにね。清明の色気の源泉はサイコパスな性質にあると思うわ。
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- 869
- 2014/09/30(火) 21:05:34.10
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>>855
草灯も小学校で拷問レイプで耳落ちしてるし匂わせてそういう設定ってのは
（読者がついてくかどうかはさておき）無理ってわけじゃ無い気もする
女の子だから草灯とは違うってならそういうのはあるのかもしれないけど
ちびゼロって初登場のころ平気で犬殺したりしてたけどだいぶキャラ変わったね
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- 870
- 2014/09/30(火) 21:07:39.83
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単行本読んだ感じだと立夏の人格交代がすごくうそ臭いってか実際には思い込みっぽいね
かーちゃんと立夏揃って清明にまんまとはめられてるっぽいというか
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- 871
- 2014/09/30(火) 22:05:53.04
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もうこの際思う存分エグいもの描いていいから完結させてもらえないものか
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- 872
- 2014/09/30(火) 22:07:50.67
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清明はサイコパスだってのは同意
ちびゼロも本当に最初と違うよね！
清明は悪いとわかっててもやる人ってがゆんが言ってたけど、黒清明と白清明がいてどっちも清明なんだろうから、演技やストレスではなさそう
ちびゼロのは子供の純粋な欲求のみって感じ？悪いってことの
概念を知らないような印象だったけど、今違うね
立夏の記憶喪失の謎は二世の暗示のアレが怪しい気がしたけど違うのかなぁ
その辺もすごく気になるところで休載してるんだよね
清明と二世の過去はやっぱすげぇ…と思うストーリーだった
がゆんのああいうセリフ、ストーリーはやっぱり凄いなと思った
でも立夏は絶対苦しむし、辛い展開になると思うから続きがコワイんだよなぁ
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- 873
- 2014/09/30(火) 22:13:08.98
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残酷(笑)描写もやりたきゃ好きなようにやりゃいいと思う
やらなかったくせにこうしたかったみたいなの一番いらない
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- 874
- 2014/09/30(火) 23:08:17.44
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商業誌で過激な描写は限界があると思うよ
小学生をレイプとかはやっちゃいかんだろ
匂わせる程度ならまだ何とかなるかもしれないが
本気でそういうのやりたければ同人でやった方がいい
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- 2014/09/30(火) 23:22:52.38
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二世の指折りとかも結構キツかったなぁ
指だと骨折れる前に関節破壊しそうだけど
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- 2014/10/01(水) 00:18:13.95
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立夏への耳落ち展開も止められたのかもね
それでやる気がなくなったのかな
しかしまぁユイコといい桜といい、掲載誌の限界に挑戦しなくても
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- 877
- 2014/10/01(水) 00:30:49.30
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既に草灯が小学生レイプ設定だしどっちにしろあの人モロは描かないでしょ
描写としては草灯や御門程度だと思う
がゆんの場合漫画でそれ描写したいんじゃなくて
キャラにそういう経験や過去の設定をつけたいって意味合いが強いのかなーと思ってる
二世と清明の出会い〜二世覚醒はすごくよかったね
草灯みたいに元々奴隷気質じゃないからこその葛藤みたいなのがおもしろかった
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- 878
- 2014/10/01(水) 00:32:14.88
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もしかしてユイコが二世に耳落とされる展開を担当に反対されて御門になったのかな
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- 879
- 2014/10/01(水) 00:42:31.18
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二世が清明に対して丁寧語強制されるところ印象的だった
インタビュー途中まで読んだ
がゆんの中では、鮮明に決まってるセリフやキャラがいて
それを掘り起こして、つまり考えて描いてるわけではなくて…
がゆんの中で「これ！」って強いものがあるんだな
だから読み手を夢中にさせるのかも
未完連発はほんとひどいけど、そういうもの描くのは
誰でもできるわけじゃないから尊敬する
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- 880
- 2014/10/01(水) 07:09:21.84
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本当にどのキャラも魅力あるってかキャラ立ちしてるよね
だからこそそのキャラが動くのを最後までまともに読みたくもなるし
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- 881
- 2014/10/01(水) 11:16:04.23
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自分がインタで気になったのはキオについてかな
本来は本編に入れるべきなんだけどボリュームが大きくなってしまうので
なかった話にして描かないか外伝にするかってとこ
いくらサブキャラとはいえあの設定をなかった話にしちゃダメだと思う…
突然意味深に出てきた妹を放置はさすがに酷いし
だったらいっそキオの設定については描かない方が良かったのにね
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- 882
- 2014/10/01(水) 21:01:06.34
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妹は出てくるんで無いの
たぶん帳消しになるのは娘の志貴子と母親の志絵子二人の話じゃないか
あれもキオが13のときおそらく体外受精で産まれた志貴子の母親は誰か？ってことと
キオの母親の志絵子が発狂してるぽいの鑑みるとなかなかエグい設定がありそうな……
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- 883
- 2014/10/01(水) 21:41:46.55
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清明は立夏以外の人間を対等と見てない
ということは、立夏以外の人間としても「犬に噛まれたようなもの」で
耳は落ちないかもしれない
「ラスボス打倒」するなら
やっぱり立夏が清明の耳を落としてやるしかないかな
こだわってた耳を失くせば、サイコパスとしての清明が成仏して
いいお兄ちゃんが帰ってくるかもしれない
「童貞が許されるのは小学生までだよね」のAAで清明をいぢめてみたい
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- 2014/10/01(水) 21:53:27.18
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まこはる同人誌作ってる場合じゃないぞがゆん
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- 885
- 2014/10/01(水) 22:06:49.89
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え、まこはる作ってるの?
いい筋肉はどうするの……
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- 886
- 2014/10/01(水) 22:15:52.03
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>>885
服着せりゃおk
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- 887
- 2014/10/01(水) 23:03:08.72
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がゆんならなぎれいだと思ってた
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- 888
- 2014/10/01(水) 23:14:03.03
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ファンブック今日店頭で見かけたけど
本当にがっちり下半分隠されててなんかワロタ
透けない帯であれだけしっかり隠されてると
普通のＢＬに見えるね、顔しか見えないし
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- 889
- 2014/10/01(水) 23:25:38.65
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あの帯はきっと担当の苦心の作なんだろうな…
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- 890
- 2014/10/02(木) 01:50:04.53
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清明のテーマががゆんのすきな作品に出てくるような不条理な悪人なのだとしたら
ラスボス打倒やすべての謎を解決してすっきりハッピーエンドっていうのは期待できなさそう
個人的には清明はいいお兄ちゃんのときも冷酷なときも全部素で、改心とかって次元ではないと思う
立夏誕生シーンとか草灯との出会いを見るに、元々そういう回路の持ち主という印象
なにか原因があって変質したならチャンスもありそうだけどね
個人的にはもし立夏に論破されたりしたとしても「僕が間違ってたよ…」みたいになるのはやだなｗ
清明は周りと断絶したまま理解の壁の向こう側の人を貫いてくれたらうれしい
あとユイコは癒しの存在なのでひどいことしないでほしいな…
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