【手組み】ホイール組は心の振れ取り61H【車輪】 [sc](★0)
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- 2014/02/18(火) 19:15:55.37
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前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り60H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388719606/
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- 929
- 2014/06/06(金) 18:49:50.98
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まあ、高テンションでは完組に負けるわけだし
手組としてはどれだけ低テンションでよく進むホイールを作るか
どんだけ安く完組並みのホイールを作れるかが重要でしょ
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- 930
- 886
- 2014/06/06(金) 18:59:44.57
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2to1ネタは荒れるねぇ・・・
ごめんなさい、おいらが2to1組をしたばかりに
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- 931
- 2014/06/06(金) 19:38:54.93
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お前みたいな手組み屋が煽動するから荒れるんだよ
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- 932
- 2014/06/06(金) 22:53:17.89
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>>930
カンパ、フルクラム、マビックにしろDSは実測125〜135kgf程度なので、そんなに飛びぬけて
高テンションでもないけどね。
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- 934
- 2014/06/06(金) 22:56:50.19
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>>933
280は前輪専用なら全然使えるよ
後ろには無理
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- 935
- 2014/06/06(金) 23:11:44.52
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>>929
低テンションではなく常識の範囲内でどれだけテンションを上げられるかが肝心だろｗ
あと完組みはそんなにハイテンションでもないぞ。
マビのキシエリのDSが例外的に140〜160kgだけど、その他のSLSやカンパフルクラムは120〜135kgf
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- 936
- 2014/06/06(金) 23:38:38.39
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適当なアルミwoで300g前半。というか径が小さいから慣性モーメントも段違いに少ない。
スポーク角も寝かせられるから横剛性が上げやすい。というか、そもそも変形できる要素が小さいから車輪単体として見た時の剛性がなにをせずとも高くなる。
前方投影面積が小さいから空力特性も優れる。
小径って何気に優秀じゃね？…フレームを度外視すれば。
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- 937
- 2014/06/06(金) 23:43:57.47
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圧倒的に転がり抵抗が多くね？
ちょっと路面が荒れると全然進まないし
路面綺麗でもやっぱり全然伸びない
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- 938
- 2014/06/07(土) 03:20:38.86
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リムが剛性たっぷり（重い）→2to1の負荷に耐えられる
リムが剛性不足（軽い）→2to1に耐えられない
こういうことでしょ
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- 939
- 2014/06/07(土) 09:31:28.84
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あ？
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- 940
- 2014/06/07(土) 10:45:37.91
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>>938
ローハイトでリムの軽さを重視した
ニュートロンもc24clも2:1じゃないしな
ワイドフランジで2:1じゃないとNDSがぬるすぎるなら
ニュートロンなんかはクソホイールだと言うことになる
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- 941
- 2014/06/07(土) 11:05:04.71
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>>938
クラシック系ロープロや旧ALPHA340だと問題が出るけど
現行リムなら関係ないかな
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- 942
- 2014/06/07(土) 11:09:00.50
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>>940
○×じゃなくてバランスの問題だと何回言えばw
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- 943
- 2014/06/07(土) 11:27:26.82
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>>937
いいホイールだと全然違うよ
思いっきり伸びるし剛性も高くて空力いいから速度も落ちにくい
市販のは全然ダメ
ただし路面の荒れには工夫が必要
組むノウハウも小径だと全然違うから頭を切り替えないと駄目
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- 944
- 2014/06/07(土) 12:18:06.55
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いい市販してないホイールをお持ちなんですね
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- 945
- 2014/06/07(土) 12:21:40.08
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横だが、>943が指してるのは小径車輪でしょ。
24インチまでのものなら良いものは皆無だね。昔に比べて随分増えたが見た目だけ・高いだけのクソばかり。
競技前提なら小径言っても650Cまでだと思うが、650Cに関しては良い完組みは沢山ある。
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- 946
- 2014/06/07(土) 12:56:38.93
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市販品が駄目ってことはリムから作ってるのかな？
ちょっと真似できないな
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- 947
- 2014/06/07(土) 12:59:19.51
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手曲げとかヘラ絞りの一品物とか想像した
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- 948
- 2014/06/07(土) 19:11:18.24
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オカルティックなホイールだな。
普通は路面の凹凸に接する弧の小ささが災いして
路面抵抗が大きくなるんだが。
製品個々の問題ではなく小径自体が抱える問題なんだが。
>>943はどんな所を走ってるんだ？木製のトラックとかじゃ
ないよな？
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- 949
- 2014/06/08(日) 19:13:41.36
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走行抵抗はどうなんだろう。MTBみたいに荒地だと29erがかなり有用な様だけど、
転がり抵抗に最も重点を置いているであろうソーラーカーレースは22inch付近を使うそうだし。
アワーレコードも、モゼール型バイクの記録を未だ破れないでいるね。
結局のところ、UCI基準のダイヤモンドフレームにマッチしやすいのが700cってだけな気がするんだよな。
あと、サスの無い自転車で振動をマイルドにするって意味合いもあるのかも知らんが。
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- 950
- 2014/06/08(日) 20:33:03.98
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インダストリーナインのハブの音を初めて聞いた
店内で押して歩いていたのを聞いただけだけど
120ノッチってすごい音鳴るな
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- 951
- 2014/06/08(日) 20:40:38.66
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ﾊﾞｵｰ
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- 952
- 2014/06/08(日) 23:53:43.90
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来訪者
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- 953
- 2014/06/09(月) 09:13:02.32
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懐かしいね 持ってるよ単行本
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- 954
- 2014/06/09(月) 09:25:04.74
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＞ソーラーカーレースは22inch付近を使う
転がり抵抗よりも空気抵抗を低減するための
乗車姿勢からくる車高を考慮した最適解なんだとおもう
700Cだと車軸が高すぎるんじゃないかな？
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- 955
- 2014/06/09(月) 09:58:20.61
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エンジンを低重心に出来る車と自転車じゃ事情が違うっていつもの結論
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- 956
- 2014/06/09(月) 15:09:15.78
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てか単純に空気抵抗の問題
サイクリングロードとかでもロードバイクよりリカンベントのが圧倒的に速いでしょ
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- 957
- 2014/06/09(月) 18:54:03.74
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以前リカンベントで同じ型で20インチと700ｃのラインナップがある機種があったんだけど、
レビューでは20インチのほうが速いと書いてあった
乗車姿勢も同じでホイールサイズが違うだけなんだけどね
ホイールは一般に市販してる駄目ホイールではなくメーカーでパーツ選んで組んだもの
もうだいぶ前のことでメーカーも今はない
で、転がり抵抗だけど車なんかでやる転がり抵抗試験て坂をエンジンかけないで下るというのをやる
だから空気抵抗も転がり抵抗の一部なわけよ
20インチが良いかどうかは結局他の不利な点を空力が上回る条件を超えることができるかどうかってこと
そこを超えた20インチはいきなり優秀なホイールになる
まず前面投影面積で20インチは700cの約3分の2なので本来圧倒的に有利なんだよ
ところが太いタイヤで低気圧タイヤで空力の駄目な重いリムだったりで全部台無しになってるのが現状
市販のホイールはほぼ全滅
なので現在では小径者に乗った人は進まないものと思いこんでる、実はそんなことはないのだが
20インチの良いパーツは探せばないことはないが国内では入手も困難だったりするので
そういう悪循環が小径は駄目という勘違いにつながってるという感じ
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- 958
- 2014/06/09(月) 19:04:10.37
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リカンベントじゃなくても700cロードより前輪小径のファニーバイクのほうが速いしね
ファニーバイクはフロント24インチが多かったので以前は競技用の24インチホイールがあった
でもUCIが前後異径は駄目とか言って禁止したので競技用の24インチは作られなくなった
乗車姿勢は確かに重要だけど車体としてフロントホイールの空力は非常に重要なので
24インチが使われたというのがあるわけ
リアの空力はフロントに比べわりとどうでもいいのでリアには700cが使われてたけど
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- 959
- 2014/06/09(月) 19:32:39.43
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えー？ダウトー。
リカンベントじゃなきゃ、小径ホイールの前面投影面積が
小さいぶんは、トップチューブが長くなって相殺されるじゃん。
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- 960
- 2014/06/09(月) 20:00:36.27
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ミニベロだと投影面積あんま変わらなくねとは自分も思った。
ホイールの上側に発生する、進行方向に逆らって動くスポークの抵抗とかもあるんじゃね？
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- 961
- 2014/06/09(月) 20:01:29.20
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この前手組みで組んだネメシスがさっそくブレーキ面でアルマイトが剥がれてきたんだが、こういうものかな？防ぐ方法はないのかな、、？ブレーキはシマノ
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- 962
- 2014/06/09(月) 20:02:55.89
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そんなもんです
ハードアルマイトとはいえブレーキには耐えられん
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- 963
- 2014/06/09(月) 20:57:50.75
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>>962
そんなもんかー、雨の日のったら本当に一発だな。砂かんでしまってが原因ぽい、
中途半端だとちょと見た目良くない。
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- 964
- 2014/06/09(月) 22:56:16.48
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>>957
具体的にどんな部材を使うのだろう?
製品名が分かれば教えて欲しい。
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- 966
- 2014/06/11(水) 00:55:47.26
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あんまり気になるならディスク化してしまえ。
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- 967
- 2014/06/12(木) 12:32:36.28
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HOZANのC334って工具使って20mmアスクルのフロントホイール組んで遊んでたんだけど、
フォーク潰してしまって予算の都合で15mmアスクルのフォークに差し替えたのね。
ハブを入れ替えなきゃならないんだけど、このC334って円錐型の工具で組んで大丈夫かな？
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- 968
- 2014/06/12(木) 12:34:43.53
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径が小さくなる分には大丈夫だろ。
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- 969
- 2014/06/12(木) 15:44:45.35
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>>965
リムブラシ！？初めて聞いたな。
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- 970
- 2014/06/12(木) 16:09:44.00
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ハブブラシ
ttp://cycle-kyoto.up.n.seesaa.net/cycle-kyoto/image/CA3E0325.jpg
リムブラシ
ttp://konscycle.com/blog/oldimgs/yama20120713s3.JPG
昭和を感じられる定番アイテムも今では貴重品に
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- 971
- 2014/06/12(木) 16:11:48.30
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>>961
リムブレーキである以上、必ず研磨されて地金が見えるのは避けられないよ
だから地金が黒やブルーやレッドの金属が発明でもされない限りリム面に色は永続的に付けられない
塗装やアルマイトで表面だけ変色させたリムじゃブレーキ面が剥げて地金が出てしまう
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- 972
- 2014/06/12(木) 16:28:18.65
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ちょっと前までリムサイドセラミックというのがあったな。
アルミリム用のシューなら、シュー側が圧倒的に削れてくれるぞw
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- 973
- 2014/06/12(木) 16:42:51.37
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セラミックは手組用として売ってたのにエグザリットは販売ないね
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- 974
- 2014/06/13(金) 03:04:34.44
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>>964
自分で組んだことがある奴でいいのかな？
Q2スーパーハイトリムとか良かったよ
10気圧くらいの高圧タイヤの良さがフルに出る
剛性高いので少スポークでバランスとって組んでやると良い感じに滑らかに走る
でも入手困難かも
殆ど同じでリム高ちょっと低いやつならたまにあるんだけどな…
細身のならverocity razorなんか良い
剛性はこの低いリムハイトにしては結構しっかりしてる
細身で406リムの中ではかなり軽量
これもたぶん入手困難
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- 975
- 2014/06/13(金) 17:23:34.47
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黒スポークに合わせて黒いスパン糸で結線してみたけど、細い糸だと固く結ぶのが難しいな。
ワイヤーの方が作業性がいいね。
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- 976
- 2014/06/13(金) 22:05:35.57
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>>972
プンプロのアレ？ 今は売ってないのか
意外に衝撃と砂噛みに弱くてセラミックコートが剥落するという噂だけど
やっぱ地金が柔らかいアルミじゃ何しても無駄ぽ
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- 977
- 2014/06/13(金) 22:19:58.50
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>>974
Thanks。
406はALEXリムくらいしか知らなかった。
Capreoハブを未だに使っているが、これを機会になんか作ってみるかな。
専ら622でチューブラーで、406は1台持っているけど、そっちの情報は全く疎くて。
ちょっと調べてみたら、Capreo互換のディスクブレーキ対応ハブなんてのも有るんだな。
http://canfieldbrothers.com/components/9-tooth-rear-hub
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- 978
- 2014/06/13(金) 22:30:30.46
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>>975
ケブラーの糸で結線してみたけど、ステンレスワイヤーよりかなりガッチリ出来たよ。
船関係の人が近くにいたので色々ロープワークの事を聞いて、自分でアレンジしてみた。
ひばり結びで先ずはガッチリ2つのスポークを結ぶ。
そのままだと、糸をひっぱる力が無いと直ぐに解けるので、引っ張りながら竹垣を作る時に
使うイボ結びみたいなので結ぶ。
何回か強く引っ張りながらぐるぐる巻きにして、最後は二重巻き結び。
念のため結び目が解れないようにするため、瞬間接着剤を数滴たらす。
ステンレスワイヤーの方が見た目が良いけど、強さは匹敵するかそれ以上だと思う。
とは言っても、スポークに熱を加えたくなかったので、苦し紛れの方法かもしれないけどね。
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- 979
- 2014/06/13(金) 22:34:12.14
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図解しろ
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- 980
- 2014/06/13(金) 22:42:15.97
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久しぶりに手組しようと思ったら
３クロス＝８本組と勘違いするし
テンションメーターとにらめっこしすぎてリムをぐにゃぐにゃに曲げるしで
すっかり勘が衰えてて泣いた
夜は長くなりそうだ
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