【手組み】ホイール組は心の振れ取り61H【車輪】 [sc] | レス743-794

751 2014/05/26(月) 13:09:48.66: うーむ。確かに。これ以上はすれ違うだけな気もするな。

ちなみに俺の場合はロングニップルを使う機会が多いのと、スポークを長めに取る、
見えづらいディープが多いのでネジの出代や締め感で判断しないな。

見えない状況でやってると縦なんて平気で5mm以上ずれるので、修正は思い切り
やる。5mmずれてたら差分の2.5mmをガンガン締める。5〜7回転くらい必要
なので相当回すことになる。
張り過ぎたら反対側を気兼ねなく緩める。本締めは最後に横を取りながらやる。

そんな感じ。最初から狂ってる前提でやってると案外高精度に追い込める。
「仮組みの段階でそれなりの精度を確保する」などという、”狂わない前提”でチマ
チマ締めていくと縦が1mm以下に追い込めない。あくまでも俺の場合ね。

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752 2014/05/26(月) 13:13:14.80: マイナスドライバーで軽く締めて行って、
そろそろニップルレンチの出番かという場所を指す意味で使ってたのはわかってた。

いい言葉が見つからなかったので静観していたが、
確かにドンつきというとスポークのネジ山を使い切った場所を連想しちゃうな。

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753 2014/05/26(月) 13:28:09.19: マイナスの先っぽとスポークが干渉することをドン小林ってんだな。
なるほど、それもまたありかなぁ

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754 2014/05/26(月) 13:54:21.74: ドライバーでそこまで閉めるようならテンション上げたら結構頭出るような
そう言う仕上がり前提なんだろうけども

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755 2014/05/26(月) 14:51:12.37: ちょっと質問。
東京23区内で、スポークとニップルの在庫が豊富な店ってないかな。
ホシ、DT、サピムのスポーク・ニップルが手軽に買えると嬉しい。

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756 2014/05/26(月) 14:54:35.73: >>754
そんな前提で組んだら、ねじ山の噛み合いが足りないんじゃないかな？

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757

739

2014/05/26(月) 21:16:54.95: コメントしてくれた人ありがとう。
初めてなのにいきなり中華カーボンのリム組み換えというwww
地道に縦振れが1mm以下になるように締め8割、緩め2割ぐらいでやってみました。この時点でスポークテンションは目標の8割前後でした。
何故かここでおもむろにセンターを見てみると1-2mmのズレが有りました。片側を90度ずつ締めてみるとほぼセンターになりました。
この時点でスポークテンションはほほ目標値。
後は横振れを0.5mm以下に調整。
一応前輪は完成しました。

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758 2014/05/26(月) 21:54:32.51: >>757
テンションの目標値は何を参考にしてるんですか？

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759 2014/05/26(月) 23:01:31.18: >>757
おうおう頑張った頑張った、振れ見ながらテンション上げるの大変だろ　…ってなんだよ前輪かよ！

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760

739

2014/05/27(火) 14:38:52.84: >>758
SellerのHPにフロント最大100?fって記載があったのと
今回はリムクラックによる組み換えだったのでばらす前にあらかじめ測っておいた値が85から105くらいだったんです

>>759
後輪は大変そうですね
いつかバラから組んでみたいですけど

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761 2014/05/28(水) 00:53:53.82: 突然の質問ですいません。カプレオのフリーハブを700C（25mmタイヤ)用に組むのは問題ありでしょうか？
ショップのカタログには、20吋までの小口径で舗装路の用途（不整地はダメ）との警告表示があり躊躇してます。
電動アシスト車の舗装路専用で、9Tで下り坂でのケイデンスを下げたく、常用は13Tか12Tの見込みです。

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762 2014/05/28(水) 01:30:53.06: >>761
電アシ（ハリヤ等）のカプレオ使ったホイール作成は昔からの定番なので
該当スレの過去ログやググってみれば色々出てくる

そこでも触れられてるがカプレオは9Tを実現する為に細くなった専用形状にしてあるが
電アシの鬼トルクでこの小さいスプロケを回すと負荷が大きすぎるようで短命になる傾向にある
シマノとしてはトルクが増大する大径ホイールでは使うなと言ってる位なのに更に電アシで負荷が増えるから仕方ないが
2〜3年後にガタが来る改造なのでリスクを覚悟して
ギュットミニの47Tチェーンリングを導入した方が（アシスト比は増えないが）ハブの負荷は小さい
後は年式によって合法な範囲でアシストを調整する方法が違うのでそっちも注意

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763 2014/05/28(水) 06:59:39.74: 下りでこがなければすむ話では？
電アシだのこがなければならない理由とかあんの？

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764 2014/05/28(水) 10:49:52.77: 下り坂ってむしろブレーキ掛けるでしょ
下りでこぐって何キロ出す気ですか

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765 2014/05/28(水) 10:55:56.74: >>762
情報有難う御座います。不得手ですが検索してみます。ハブの寿命の方が長そうなので部品手配します。
14年Jetterですが、アシストは弄らず後ろスプロケ歯数変更だけなので合法範囲です、
前41T後ろ13Tノーマルがら11Tに変更しましたが、あと一寸だけGD値を上げれば下り坂が快適となると思ってます。24km/h以上は自力走行？（電源切ると重くなるので常時ロングモード）してます。
>>763
元々はロード乗りですが、（老齢化故の向かい風対策で）電アシ採用です。
下りでもある程度の負荷を常時かけて走行してないと不安定じゃないですか？
特に下りは、ブレーキでペダル踏み込める速度まで減速する間、回避動作が遅れて無制御状態に陥るでしょ？
自転車乗りなら、無意識でも、ブレーキ減速　ペダル踏み込みながら方向変更してると思いますよ。ブレーキだけでは転倒です。
スレチながら回答します。

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766 2014/05/28(水) 12:09:03.92: 電アシの発するトルクはトータルでランス並みだからな。どう頑張っても短命になる。

下りで負荷を掛けなきゃ安定しないなんてのは乗り方9割、1割は自転車自体の問題。
向かい風だってギア下げて速度を落として要求出力を下げれば凌げる話。
「元々ロード乗り」じゃなくて、せいぜいサイクリング車をちょっと乗ってた世代だろ？
心肺は衰えても筋力成長はそう簡単に衰えないので、まずは真面目に運動しろよ。

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767

762

2014/05/28(水) 13:23:53.26: >>766
35年ばかり、CRでロード乗ってるが、70過ぎりゃ心肺は良くても筋力は衰える。
長年の習慣で、CR限定だが下りは40K/h程度まで出すが、それ以上は控えてる。
当地じゃ、向かい風が半端じゃないし、何故か行きも帰りも向かい風が結構ある。
まあ、余り追及せんでください。齢相応にロードでも運動してますから。
スレ違いに付、この件はこれで打ち切りとさせていただきます。
>>762さん、情報提供いただき重ねてお礼申し上げます。

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768 2014/05/28(水) 21:33:58.96: そだな。
下りでブレーキだけで安定しないって、どんな乗り方してんだよ？
７０代？そんな不安定で外を走らないでほしいな。早く逝ってください。

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769 2014/05/28(水) 21:37:43.96: http://matome.naver.jp/odai/2127907762139978701
70で筋肉衰えるのはトレーニング不足

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770 2014/05/28(水) 21:45:04.20: さすがゆとりのかんがえることはちがう。
ひらがなよめるかな?

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771 2014/05/28(水) 21:53:38.09: ＞特に下りは、ブレーキでペダル踏み込める速度まで減速する間、回避動作が遅れて無制御状態に陥るでしょ？
ならないです。
きっとブレーキ時もペダルを踏むってのはある意味ABSと同じ動作をしたいのだろうけど
普通の人間はロックしないように徐々に減速する事でブレーキだけで同じ動作を実行する。

車だとブレーキ踏みながらアクセルを踏むのもありえるけど
エンジンの回転上げるためであって安全に曲がったり減速するための操作ではない。

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772 2014/05/28(水) 22:05:37.18: な。”下りでもある程度の負荷を常時かけて走行してないと不安定しない”ってのも理解不可能。
単に速度に慣れてないだけちゃうんかと。

慣れていないうえ、設計ギリギリの安物電アシをさらに危険改造したものに乗らんでほしい。
変な理由を付けずに普通のロードバイクでゆっくり乗って欲しいですはい。
70年生きてきて電アシのプアなブレーキのせいで終わるとか嫌すぎる。

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773 2014/05/28(水) 23:35:27.98: 握力も判断力も落ちてくるんだから、走力だけを確保するのは辞めて欲しいわ
嫌味で無しに車の前に出るような事はあっちゃいかん

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774 2014/05/29(木) 05:12:34.93: 近くのCRで事故ってるのは大抵は爺さん。
クロモリロードに30年乗ってますってのは上品な走りで無問題なんだけど、
馬子にもカーボンロードな爺さんが事故ってるケースが多い。

筋力維持してるんじゃなくて、高性能ロードに乗せられているだけ。ってのを
理解しないで無茶な運転して事故る。車の運転だってもみじマークつけなじゃならん
年頃だろ？そんな爺さんがなんでロードで爆走してんだよ。

たのむから小学生の通学列に突っ込むな。

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775 2014/05/29(木) 05:21:28.31: >>761 が某道場の _toshi に思える件

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776 2014/05/30(金) 00:12:33.53: 誰かsapimのsuper spokes試した人いませんか？　感想を聞きたいです
値段もcx-rayと大差ないので使ってみたいのですが

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777 2014/05/30(金) 00:20:55.01: 使ったことないな。しかし異常に細くて断面積もDTレボリューションより細いんだよね。俺には使えないな。

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778 2014/05/30(金) 03:02:26.60: まあ俺らは爺さんじゃないから、年寄りの感覚はわからないんだよな
年をとったら素で上体が安定しないのかもしれん
で、それが下りの時に特に顕著になると

もう若い頃のようには乗れないんだから、
体力の衰えを自覚して年齢なりの走りをしてもらうしかないな

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779 2014/05/30(金) 07:58:14.46: cnspoke aero360ならあるが。
テンションを十分に上げていれば至って普通だ。
私の感覚が鈍いからかもしれないが。

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780 2014/05/30(金) 09:59:22.76: >>778
70ってそんなに劣化しない。ふらつくなら病院行かないといけないｗ
そもそも電アシ自体が確実にそういう高速度を想定して作られていないので、まずもって
そこを改善することから始まるはずなんだけどな。改善できないけどな。
ロード暦35年っていうのも怪しい限りで、それロードじゃなくてルックちゃうんかと。

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781 2014/05/30(金) 16:11:32.33: 50代くらいでもものすごい個人差が開くのに
70で劣化しないとか根拠もなく決めつけてるのはどうかと
こういう奴に限って40そこそこでダメになるタイプ

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782 2014/05/30(金) 16:20:12.38: いい加減にしとけ

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783 2014/05/30(金) 16:30:13.61: 遺伝子的に短命な家系の奴はテロメアの減少が激しいから物凄い勢いで老け込んでいく
60歳の定年退職時で20歳分くらいの差が出る

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784 2014/05/30(金) 16:45:04.91: >>776
ハイテンション指定(基本的にフロント及びDS120kgf以上推奨）。
その上で1.8mmベースのスポークだからJタイプスポークだと首が飛びやすいと思うよ。
少なくてもCX-RAYよりは飛びやすい。

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785 2014/05/30(金) 20:37:38.35: >>775
自称35年なあたりそうなんだろうな。
こういうのがわかってくるなんて>776は経験を詰んで修行してしまいましたね。

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786 2014/05/30(金) 22:27:20.38: >>784
因みにどれくらいで飛びました?

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787 2014/05/31(土) 01:46:03.08: surper spokesへの意見ありがとうございます
やはり1.8mmなところが気になりますよね(せめて2.0-1.4-1.8だったら)

使うとしたらテンション高めでフロントですかね、スペック通りならキンキンに張って軽くて楽しいホイールになりそう
そもそもテンション低めならDTレボで十分ですもんね

DTレボとcn424でそれぞれフロント16Hを試したのですがなかなか普通に剛性の不足感なしに走ってくれたので
耐久性に問題がなければsuper spokesで組みたいと思っています

1.8mmのスポーク使ったことのある人はいますか？どうでした？

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788 2014/05/31(土) 07:37:42.15: Super spokes はすごく丈夫だよ。テンションあげたらリムが折れた。
でもスポークは無傷。それぐらい丈夫だった。

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789 2014/05/31(土) 09:20:44.42: 頭悪そう

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790 2014/05/31(土) 10:12:21.84: 悪いんだよ

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791 2014/05/31(土) 20:32:17.03: そんなもんだよ

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792 2014/06/01(日) 12:30:08.99: 頭悪い上にハゲです

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793 2014/06/01(日) 18:09:12.27: 教えてください。

レコハブ余ってるから決戦用（笑）組みたいんだけど、
中華以外の32Hカーボンリム探してます。

コリマにあったんだけど、どこか他にもあったりする？

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794 2014/06/03(火) 10:10:10.03

初心者です
初めて手組みをします

TNI AL22かKINRIN XR-200を買って、スポークは首折れCX-RAYのブラック、ハブは何でもいいなと思ってるんだけど、
とりあえずガンガンハブ交換する予定だから、回転抵抗の少ない、安いハブが欲しい
何がおすすめだろうか

あとスポーク本数だけど、16/22がいいのかな
AL22はAmazonでも買えるけど、32ホールらしい(もっとスポーク少なくしたいから、このリムは無理か)