一般国道自動車専用道路を高速道路と認めない香具師 [sc] | レス115-165

★お気に入り追加

1 2022/05/30(月) 23:09:41.99

なんなんや？
教習所で何を学んできたんや？

ここまで見た

115 2022/06/19(日) 08:59:37.55: 鷹巣西道路は空港へのアクセス道だから、
当初は全区間現道活用（一般道路で整備）という案だったんだろうね
先に進んでいた東側の鷹巣大館道路の流れで計画変更になって、
最終的には8割が自専道になってしまったと

ここまで見た

116 2022/06/19(日) 12:35:39.08: 西道路って聞くと仙台西道路のイメージ

ここまで見た

117 2022/06/19(日) 16:30:26.20: 残りの橋部分もいずれ自専道の橋を別に架けるってよ
http://www.thr.mlit.go.jp/noshiro/k_hap/R04/040617_douro.pdf

鷹巣西道路は全て自専道になってその先の二ツ井今泉道路と繋がる
そうなると結局現道活用区間は二ツ井バイパスだけになるな

ここまで見た

118 2022/06/19(日) 16:56:37.16: 自動車専用になったら現道活用じゃないという定義なら二ツ井バイパスも異なる。

ここまで見た

119 2022/06/19(日) 17:22:23.74: 別に難しい話じゃない。現道活用に自動車専用道はダメなどという定義が存在しないってだけでしょ。
強い定義をやめるだけで話は簡単になる

ここまで見た

120 2022/06/19(日) 18:20:30.12: 鷹巣西道路行ったことあるけど、自専道を走ってるといつの間にか現道の橋になって交差点で終了で違和感ありまくりだったな

ここまで見た

121 2022/06/19(日) 19:11:33: 二ツ井バイパスは自動車専用にしないんじゃないか

ここまで見た

122 2022/06/19(日) 19:43:18.32: >>117に
サービス速度80km/hってあるからなあ

ここまで見た

123 2022/06/19(日) 20:54:40.56: 歩行者、自転車、原付（50cc以下）は通行禁止で、自動車ではない70ccや125ccの小型二輪は通行出来るバイパスならある。

ここまで見た

124 2022/06/20(月) 01:05:33.49: >>122
二ツ井バイパスはそれとは別のとこね
おそらく立体化だけして60キロのままだろう

ここまで見た

125 2022/06/20(月) 04:25:45: chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.thr.mlit.go.jp/road/ir/shouiinkai/pdf/110825/06_siryou4.pdf

おそらく80だろう

ここまで見た

126 2022/06/20(月) 04:28:28: コピペミスった
二ツ井は暫定2車線だからもし4車線化するなら80km/hなんだろうね

ここまで見た

127 2022/06/20(月) 04:35:01.48: まあトンネル3本と長大橋の費用対効果を考えて4車線化はないでしょう

ここまで見た

128 2022/06/20(月) 04:37:41.20: 2車線で80km/hが可能になったの最近って感じだもんね

ここまで見た

129 2022/06/20(月) 17:19:28.33: 今は歩行者が入らない場所は７０や８０表示していいことになってる（自動車専用道との区別はわからない）

ここまで見た

130 2022/06/20(月) 18:41:56: 二ツ井BP関連のH23年の国交省の資料
完全に「現道活用案（現在の道路を有効活用して高速道路を造る案）」
と書いてあるぞ
自専道を現道活用と認めない香具師、さあどうするｗ
https://www.thr.mlit.go.jp/road/ir/shouiinkai/pdf/110825/06_siryou4.pdf
https://www.thr.mlit.go.jp/road/ir/shouiinkai/pdf/110825/09_sankou1.pdf

ここまで見た

131 2022/06/20(月) 21:45:41.96: ＞比較的走行性の良い現道（二ツ井バイパス、あきた北空港西線）を有効活用し、小繋〜今泉間を改良（新しい道
路でつなぐことも想定）する案
※現道は交差点立体化等により自動車専用道路化

各首長も自動車専用化を前提として現道活用賛成ということか
うまくいけばその他の「現道活用」を予定してる道路にも応用できそう。山陰道の島根県内とか三遠南信道とか
今のままだと志戸坂トンネルみたいな自転車まで通れるカオス状態を高速道路網の中に含みかねないから、この形式はいいと思う

ここまで見た

132 2022/06/21(火) 07:58:54.09: 西九州道の二丈浜玉道路は現道活用って言っていいんじゃないか

ここまで見た

133 2022/06/25(土) 13:14:03.00: >>130
参りました

（以下は負け惜しみ）
秋田限定のフライングであってくれと思ってる。
現道がいわゆる現道の意味と違ってそうだし、歩行者等にとっては活用ではないし、
活用という割に大工事が必要だし、非常に違和感がある。
それに、今後は現道活用案が自専道化かどうか確認を要するのも合理的ではない。
「既存道改造」とかの別の言葉を使うべきだと思う。

ここまで見た

134 2022/06/26(日) 18:29:37.59: えっこれどういうこと？

ここまで見た

135 2022/06/27(月) 22:25:49.99: 一般道で作ったところを自動車専用に無理やり改造？
能越自動車道とか山陰道にそういうところがあるな
一番よくわかるのは、歩道を今更なくせないから2ｍくらいの柵を立てて車道と分離

ここまで見た

136 2022/06/28(火) 11:58:59.83: 既出>>86

ここまで見た

137 2022/07/02(土) 15:17:55.32: 高速道路の法令の定義は3種類あるぞ

◆高速道路株式会社法
高速自動車国道+自動車専用道路+自動車専用道路と同等の道路
◆交通の方法に関する教則
高速自動車国道+自動車専用道路
◆警察法施行規則
高速自動車国道+指定自動車専用道路

これだけ見てもわかんないと思うが…
まあ高規格幹線道路＝高速道路っていうのが一般的な感覚に近いんじゃないかな

ここまで見た

138 2022/07/02(土) 18:57:07: 指定自動車専用道路（＝公安委員会が指定する自動車専用道路）に限る説も出てきたか
もう訳がわからんねｗ
https://seesaawiki.jp/expwy/d/%BB%D8%C4%EA%BC%AB%C6%B0%BC%D6%C0%EC%CD%D1%C6%BB%CF%A9%B0%EC%CD%F7

ここまで見た

139 2022/07/03(日) 02:04:16: 指定自動車専用道路は交通の方法に関する教則の自動車専用道路をわかりやすく定義し直しただけだと思う。
構造として自動車専用道路が成立するたびにルールが切り替わるのは不自然で、明確な区間をもつ道路のみ適用されると考えたほうが自然

ここまで見た

140 2022/07/03(日) 12:27:00.51: 箱根新道という謎の存在

ここまで見た

141 2022/07/04(月) 13:34:59.25: そうだね。
自動車専用道路全部派は、箱根新道（50km制限、対面通行）も高速道路でいいのか？

ここまで見た

142 2022/07/04(月) 22:44:28.81: >>138
すまん…これまだ作りかけなんだ
首都高とかも指定自専道に入るよ

ここまで見た

143 2022/07/04(月) 23:14:36.51: >>141
いいのか？って言われても法令で決まってることだし
重要なのは法令でいう高速道路は高速で走るための道路のことじゃないってこと
だから勘違いしてくる人が多いのよね

でも法令が全てじゃないしきちんとわかってれば定義なんて人それぞれでいいと思うぞ

ここまで見た

144 2022/07/05(火) 02:05:52.39: >>137
刑罰に関係あるのは主に最後だけ

ここまで見た

145 2022/07/05(火) 13:13:18.96: >>142
作者乙です
そうか首都高は指定自専道に入ってるのか
それなのに警視庁は >>20 みたいなこと言うんだな
ひどいな東京県警

ここまで見た

146 2022/07/05(火) 14:06:49.22: 自動車専用道路（無印）は法定速度　例外で７０，８０キロを指定しても良い　　　高速道路交通警察隊の管轄ではない高速道路走行の罰則なし　
指定自動車専用道路は指定速度　時速６０キロのときも時速６０キロ制限を指定　　主に高速道路交通警察隊の管轄　高速道路走行の罰則あり

A’、B路線なのに指定自動車専用道路に指定されてない区間とかもあってわけわからんな
飛び地だと指定されないんかな

ここまで見た

147 2022/07/05(火) 19:52:24.78: >>146
>飛び地だと指定されないんかな

そういうこと
指定自専道になるには下を満たさないといけない

一　高速自動車国道又は法第百十条第一項の規定により指定された他の自動車専用道路に接続しているものであること。
　→高速国道か指定自専道に接続してればいい
二　本線車線が往復の方向別に相当の方法で明確に分離されているものであること。
https://seesaawiki.jp/expwy/d/%bc%ab%c6%b0%bc%d6%c0%ec%cd%d1%c6%bb%cf%a9#&aname(110)

ここまで見た

148 2022/07/05(火) 21:58:29: >>141 さすがに高速道路網と直結しない（できない？）道は違うか。
白山スーパー林道（今はまた名前が変わってるみたいだけど）みたいなもん

ここまで見た

149 2022/07/06(水) 04:24:49.37: 道路関連だと
三陸北縦貫道路、山陰近畿自動車道、阿南安芸自動車道はB路線に追加すればシンプルなのに
もともとあった法律変えるの嫌がるよね

ここまで見た

150 2022/07/06(水) 08:50:40: その3つはほんとそう
ナンバリングまでつけておいて

ここまで見た

151 2022/07/06(水) 11:07:59.00: 横浜新道という存在もある

ここまで見た

152 2022/07/06(水) 22:10:55.51: 小田原厚木道路とか途中から自動車専用道路じゃなくなったり
神奈川は初期にできた道路が多いのか現行の法律とずれてる道路が多い気がする

ここまで見た

153 2022/07/07(木) 10:10:09.28: 神奈川県は時代の先取りが多いから、開通当時は定義付けが曖昧だったのな

ここまで見た

154 2022/07/07(木) 15:37:46.57: 運輸支局を陸運局とかいうやつは頭悪そう
しかも陸自とかいうやつもいる
陸上自衛隊？

ここまで見た

155 2022/07/08(金) 01:32:15.88: 全国路線網

高規格道路網
　高速自動車国道　A路線
　　高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道路　A’路線
　　高速自動車国道　新直轄
　　　※高速自動車国道　新直轄の現道活用（自動車専用道、一般道混在）

　自動車専用道路
　　国土交通大臣指定に基づく高規格幹線道路（一般国道の自動車専用道路）　B路線
　　一の路線　・・・安房峠道路（B路線）
　　高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道路（A’路線）ではないが、高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道路（B路線）　・・・仙塩道路、京都第二外環状道路

地方高規格道路
　地方路線網
　　都市高速道路　・・・首都高、阪神高速
　　指定都市高速道路
　一の路線　・・・八木山バイパス
（上記以外の）有料道路

コウモリ
１．三陸北縦貫道路、山陰近畿自動車道、阿南安芸自動車道・・・資料によって高規格道路と同等の扱いを受ける地方高規格道路
２．京滋バイパス・・・・高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道路（A’路線）ではないが、高速自動車国道（名神）に並行する一般国道自動車専用道路に組み込まれたただの国道バイパス
３．小田原厚木道路、横浜新道など・・・高速道路株式会社法に規定される高速道路では自動車専用道路でない区間も含めて高速道路

ここまで見た

156 2022/07/10(日) 04:58:01.85: >>71
横浜新道は全線自動車専用道路ではない。
小田原厚木道路の平塚IC以西も自動車専用道路ではない
なのに看板は緑色
太子竜野バイパスは自動車専用区間は緑色、一般区間は全線立体にも関わらず青色
小郡バイパスは対面通行時代は青色、4車線化されて自動車専用道路化と看板緑色化

ここまで見た

157 2022/07/10(日) 08:30:42.42: 小田原厚木道路は
>>137の高速道路株式会社法の自動車専用道路と同等の道路にあたるので緑看板

ここまで見た

158 2022/07/10(日) 22:53:06.56: 青看の高速道路の有無はとりあえず置いといて、
「緑看ならば高速道路である」　これはＯＫ？

ここまで見た

159 2022/07/10(日) 23:54:49.06: >>158
標識令で緑看板は高速道路等（高速国道+自専道+接続する道路）に設置することになってるから緑看板なら交通の教則に定める高速道路であるといえる
だけど小田原厚木道路みたいに自動車専用道路じゃない区間にも設置してあるからよく分かんない

高速道路に青看も法令違反のはずだけどガバガバだよね