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■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
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  • 2007/07/21(土) 16:18:34
昔の相撲に関する古写真、古フィルムを集めましょう。

初代梅ヶ谷
ttp://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=2406
ttp://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=3345

両国大相撲 横綱小錦一人土俵入り等
ttp://www.infcam.net/video/list.php?item=MF05


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  • 2007/09/07(金) 20:28:56
太刀山の「仏壇返し」のTV映像を見た記憶がある。


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  • 79
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  • 2007/09/07(金) 20:48:57
梅、常陸、太刀山、栃木山の本場所の取組動画を見てみたい

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  • 80
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  • 2007/09/09(日) 13:21:38
シュリンプ

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  • 81
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  • 2007/09/11(火) 23:09:42
本場所age

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  • 82
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  • 2007/09/12(水) 12:36:28
太刀山は幕下時代の取り組みの映像は存在する

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  • 83
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  • 2007/09/12(水) 17:39:15
でも本場所じゃないんだよね

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  • 84
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  • 2007/09/12(水) 22:48:34
その時代の本場所は暗かったから映像に残せなかったとかいう話を聞いた事がある

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  • 85
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  • 2007/09/15(土) 14:01:14
小錦の土俵入りと一緒に出てきたフィルムのこと?

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  • 2007/09/22(土) 12:10:59
age

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  • 2007/09/25(火) 16:35:55
保護age

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  • 2007/09/29(土) 12:42:11
保守

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  • 2007/09/30(日) 11:18:59
良スレ保守

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  • 2007/09/30(日) 15:16:19
しょうもないスレのせいで消えない様に、
歴史スレ上げ!

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  • 2007/10/01(月) 18:38:26
保守

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  • 92
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  • 2007/10/02(火) 07:39:45
小錦は太刀持ちと一緒の写真を見ると、
結構小さく見えますね。
体重は重く書いてあるけど、
それぐらいあった様に見えない。

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  • 93
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  • 2007/10/02(火) 08:05:14
>>5
不知火(光右衛門)が雲龍型のポーズを取っていたり、
不知火と鬼面山が営業用の錦絵の容貌とはおよそ似ても似つかぬほどの
コワモテおじさんだったり、
古写真を見ると色々面白いことがわかるね。

不知火型のルーツは光右衛門でなく諾右衛門だとか、
そもそも雲龍型と不知火型とがいつの間にか入れ替わっているとか
不知火型はもともと大正時代の太刀山がルーツだとか、
好角家の間でも諸説紛々としているのも無理はない。

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  • 94
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  • 2007/10/02(火) 15:37:18
>>92
身長は167〜168と言われているな。
まあ写真を見る限りそんなとこじゃね?

問題は体重だが143キロ説が有力なのかな。
確かにとてもそこまであるようには思えないな。
115〜125キロ程度に見える。

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  • 95
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  • 2007/10/02(火) 20:17:23
>>94
やっぱりそうですよね、あまり大きく
見えませんよね、俺はここで写真を
初めて見たとき一瞬小錦には失礼ですが、
「小さっ」って思いました。
体重も俺は100?は無いだろっって
思いました。
143?は本当に納得できないなー。
レスサンクスです。

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  • 96
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  • 2007/10/03(水) 20:09:02
保守

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  • 97
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  • 2007/10/04(木) 12:16:51
保守

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  • 98
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  • 2007/10/05(金) 14:22:46
保守党

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  • 99
  • 1
  • 2007/10/06(土) 00:36:43
保守感謝

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  • 100
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  • 2007/10/06(土) 10:49:15
しかしここの古い写真見てると、
こんだけも古い写真もあるんだなぁーと
感心をしたり、はたまた何故かちょっと
気味悪くなったりする。

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  • 101
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  • 2007/10/08(月) 07:13:25
保守

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  • 102
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  • 2007/10/09(火) 16:54:41
保守

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  • 103
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  • 2007/10/11(木) 09:59:06
今の雲竜型と不知火型は正式じゃないね。
時代が鬼面山の時代だったら、
白鵬は雲竜型で朝青龍は不知火型って、
言われてたのにね。
そうなると長いのが不知火型で、
短命なのが雲竜型って事になるね。

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  • 104
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  • 2007/10/13(土) 01:11:51
不知火は177センチ、120キロ
鬼面山は186センチ、140キロ
と伝わるが、>>5の写真を見る限り、不知火はともかく、鬼面山がそんなにあるとは思えん。
186・140なら、横綱になった時の貴乃花や、ちょっと前の朝青龍くらいだが、
どうみても安馬くらいしかないし、そもそも不知火の体格と大差ない。

やっぱり江戸時代に180センチ以上あったと伝えられてる力士は、誇張されてるのかな。
谷風、雷電、稲妻あたりも怪しいな。
大砲や太刀山あたりの時代までくれば信用できそうだけど。

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  • 105
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  • 2007/10/14(日) 11:11:27
>104
一緒に写ってる写真だよね。
確かに10?近くも差があるように見えないし、
今に言う不知火型の鬼面山が、
140?もあるように見えない。
写真から見ても良いところ輪島くらい。

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  • 106
  • 1
  • 2007/10/16(火) 01:20:50
太刀山って本当に130キロ以上あったのかな?

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  • 107
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  • 2007/10/16(火) 01:48:17
晩年はあったと思う。
横綱になった時は120あるかないかくらいっぽいが、それでも当時の平均体重は
100キロ前後だから、一突き半でぶっ飛ばせたんだろう。

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  • 108
  •  
  • 2007/10/16(火) 03:12:50
さすがに明治後期〜大正ともなれば数字も信用していいのではないかと思う。

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  • 109
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  • 2007/10/16(火) 20:35:29
1代〜3代はともかく錦絵も
恰幅良いし肥らしすぎだろ、
あんな絵の横綱が今の時代に出てきたら、
今どころかどの時代の奴も勝てない気が。

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  • 110
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  • 2007/10/17(水) 00:57:35
現代の力士になって、ようやく体型が錦絵に追いついたって感じだな。
ただ、錦絵がああいう風に描かれたってことは、昔も少数ながら、
ああいう立派なアンコ体型の力士もいて、それをモデルにしたんだろうな。
たぶん看板大関かなんかで弱かったんだろうけど。

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  • 111
  •  
  • 2007/10/17(水) 12:09:36
>>5の不知火(光)と鬼面山の写真を見てわかったが、
錦絵は横綱の容貌も営業用に捏造しているよ。

まるでどこかの国の指導者の肖像画のようだ。

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  • 112
  •  
  • 2007/10/17(水) 13:57:22
谷風や雷電の場合は骨や着物が残っていて、伝えられてる巨体は本当のようだ。
この二人が当時大人気で、力士の錦絵が流行り出したから、
錦絵は谷風、雷電クラスの体格が基準になったんじゃないのか。

この後の横綱の阿武松とか稲妻とか雲竜とか、リアルに描いたら
谷風らの絵よりも貧弱になってしまう。
でもそれだとカッコ悪いから、誇張して谷風クラスの巨体に描いたんだろう。

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  • 113
  •  
  • 2007/10/19(金) 14:20:26
稲妻の晩年の写真見たことあるけど、
18世紀生まれの人の写真が残ってるてのもすごいな。

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  • 114
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  • 2007/10/19(金) 17:39:06
ヨーロッパには1849年の写真があります。相撲とは関係ないか。

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  • 115
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  • 2007/10/19(金) 17:57:33
>>113-114
日本人で最初に肖像写真を撮ったのは、
薩摩藩主の島津斉彬で1858年だった。
それを考えると、
日本人の写真も欧米人にひけを取らないほど
古くから撮られているね。

特に、>>5の不知火(光)と鬼面山のツーショット写真(1869年ごろ)なんて
「世界遺産もの」だろうな。
当時、ボクシングの選手でも
欧米に写真が残っているかどうかの状態だからな。

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  • 116
  •  
  • 2007/10/19(金) 20:15:15
子供の頃、子供向けの大相撲本に歴代横綱の絵と写真が載っていたが、
写真は初代梅ヶ谷からだった。そして次の初代西ノ海はまた絵だった。
だから境川以前と、西ノ海は写真がないと20年間ずっと信じていたな。
そして長じて、不知火、鬼面山、境川、西ノ海らの写真を目にすることが出来たが、
その本の錦絵と比べて、あまりに細い体にびっくりした。

ここまで見た
  • 117
  •  
  • 2007/10/19(金) 20:32:11
不知火って錦絵に全然似てないよね。
鬼面山は横顔ならなんとなく似ている。

ここまで見た
  • 118
  •  
  • 2007/10/24(水) 19:08:30



ここまで見た
  • 119
  • 時津風
  • 2007/10/25(木) 01:45:48
オレの記憶では・・・

 映像存在:◎ 写真のみ存在:○ どちらも無し:×

5代までは全部 ×
6代 阿武松緑之助 ×
7代 稲妻雷五郎 ○ 晩年の写真が生家に残る、享年83歳。身長188cm?実際は177cm程度が妥当
8代 不知火諾右エ門 × 一度関脇まで陥落した横綱
9代 秀ノ山雷五郎 × 
10代 雲龍久吉 ○ 明治6年に撮影した47歳の時の写真が現存する。
11代 不知火光右衛門 ○ 鬼面山と共に写った明治2年撮影写真現存する。
他にもう一枚有り。 色白で錦絵が売れたらしいが、実像は晩年で浅黒く、余りにかけ離れている(笑)
12代 陣幕久五郎 ○ 現役時代、化粧回しをした写真が現存する。浅黒く体格は堅肥り、負けず屋の異名通りいかつい表情で写る。
13代 鬼面山谷五郎 ○ 現役最晩年の明治2年撮影される。表情はいかつい、堅物、体格はよく180cm近くあるだろう。
14代 境川浪右エ門 ○ 現役時代(着物姿の上半身のみ)恐らく大関時代のもの。肥満体でふっくらとしている
15代 梅ヶ谷藤太郎 ○ 176cmは嘘、170cm前後
16代 西ノ海嘉治郎 ○ 番付上初の横綱、地位化されたのも初めて。
17代 小錦八十吉 ◎ 1895年撮影、大砲との花相撲映像が残る。色白で綺麗な土俵入り姿。身長は165cm程度
18代 大砲万右エ門 ◎ 花相撲映像より小錦と相撲を取る、意外にも俊敏で手さばきも器用。195cmの長身


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  • 120
  • 時津風
  • 2007/10/25(木) 01:46:40
19代 常陸山谷右エ門 ◎ 土俵入りの映像と、梅ヶ谷や大関等の相撲映像(本場所)残る。
20代 梅ヶ谷藤太郎 ◎ 土俵入り映像有り。公証と同じくらいの肥満体。167cm、150kg?
21代 若嶌權四郎  ?
22代 太刀山峯右エ門 映像は土俵入り共に、大関駒ケ嶽との取り組み映像もあるが公開されていない
23代 大木戸森右エ門  ?大阪横綱 多分ない
24代 鳳谷五郎  ◎ 美白・美男横綱 土俵入り姿の映像残る
25代 西ノ海嘉治郎 ◎ 後自殺する
26代 大錦卯一郎 ◎
27代 栃木山守也 ◎ 土俵入り、取り組み映像はあるが未公開のまま。
28代 大錦大五郎 ?未確認
29代 宮城山福松 ◎ 土俵入り
30代 西ノ海嘉治郎 ◎
31代 常ノ花寛市  ◎
32代 玉錦三右エ門 ◎ 美しくリズミカルな土俵入り。せり上がりが特に!
33代 武藏山武 ◎ 時代劇の役者みたいな風貌に筋肉質の体格。191cm
34代 男女ノ川登三 ◎ 193cm 奇人、顔がアンバランス。
35代 双葉山定次 ◎ 柔らかく美しい土俵入り、角聖と呼ぶに相応しい。ニュース映画映像有り、連勝記録ストップ音声あり。


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  • 121
  •  
  • 2007/10/25(木) 03:43:18
若嶋・大木戸・大錦(大)の映像は見たことが無いけれど
写真なら何種類か現存しているよ。

ここまで見た
  • 122
  •  
  • 2007/10/25(木) 10:31:33
玉錦の動く錦絵って言われた土俵入りは見てみたいなあ。
「客はわしの土俵入りを見に来るって」豪語してたらしいし、
脚を高く上げるのを考案したのも彼みたいだ。

ここまで見た
  • 123
  •  
  • 2007/10/25(木) 14:57:20
>119
あの小錦の映像は1895年ではない。そう書かれているサイトがあるが、1900年が正しい。
サンデースポーツでも1900年と言っていたし、日本を映した最古の映像は1897年のもの。

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  • 124
  •  
  • 2007/10/26(金) 05:45:02
誰か陣幕の現役時代の写真持ってる人画像うPして下さい。
錦絵しか見たことないので、写真を見てみたいです。

ここまで見た
  • 125
  •  
  • 2007/10/27(土) 08:28:53
陣幕の現役時代なんて江戸時代じゃん
写真なんてあるわけないよ。



ここまで見た
  • 126
  •  
  • 2007/10/27(土) 09:48:59
男女の川ってジャイアント馬場さんに
似てる気がする。

ここまで見た
  • 127
  • 時津風
  • 2007/10/27(土) 11:15:25
>>125 陣幕の写真なら幕末だから、相撲の本や、大相撲博物館で観たことあるよ。化粧回しを締めて
いて(綱はつけていない、堅肥りで顔はしかめ面だったけど)

>>124 陣幕の現役時代の写真は、ネットで掲載されてないと思うが

ところで、横綱だった稲妻雷五郎の晩年の写真って本当にあるの?

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  • 128
  •  
  • 2007/10/27(土) 11:27:10
>124
あぁ、この間捨てた99年7月号の大相撲に載ってたんだがなぁ

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
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