【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品47 [sc](★0)
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- 2015/01/07(水) 19:01:22.48
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**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品46 [転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1419178027/
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- 865
- 2015/02/01(日) 22:10:53.45
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>>854
マジレスすると誰も満足していない
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- 866
- 2015/02/01(日) 22:12:23.85
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イカス悪役として復活したなら何よりだが
過去の姫化状態はどういう扱いなのか気になる
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- 867
- 2015/02/01(日) 22:15:00.22
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あどけない三十路？一体誰のことなんです？状態になってるなら超評価したい
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- 868
- 2015/02/01(日) 22:25:03.33
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古い作品だけど、グレートマジンガーは萌え駄目？
主人公は前作主人公の父親に育てられた孤児なんだけど、
終盤で前作主人公が帰ってきてから彼に対する嫉妬で仲違いしはじめ
最終的に前作主人公の父親を死なせてしまう羽目に
そのせいか最終話なのになんだかぱっとしない
前作主人公ageの為にこんな役回りになったんじゃないのか？
しかもその後のマジンガー派生作品（マジンサーガ、Zマジンガー等）でも
出てくるのに、肝心のグレートポジの機体が出てこない
おまけに原作者からは「キャラ造形に失敗した」といわれる始末
なんか種死のシン・アスカといろいろ被るキャラだと思う
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- 869
- 2015/02/01(日) 22:28:19.20
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「キャラ造形に失敗した」んだったら作者が持て余して話運びに前作主人公を使うしかなくなったんじゃね
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- 870
- 2015/02/01(日) 22:28:46.72
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造形の失敗だと思う
子供向けアニメの主人公としてはおっさんだったし
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- 871
- 2015/02/01(日) 22:45:36.04
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>>868 今でこそネタ的な扱いも相まってスパロボなんかじゃ人気だけど
当時は重々しい過去を背負いキツイ言動の鉄也のキャラが子供達にあまり受けなかった
それ故に甲児と主役逆転みたいな感じになってしまったという事らしい
似たようなケースに種死があるけど種死は完全に脚本と監督の暴走
鉄也は出番、活躍、描写をちゃんとして貰った結果今一だった末の交代だったが
シンはそもそも序盤からアスランに尺を取られまくって出番、活躍、描写を碌に貰えなかった末の交代なので同一に語るべきではないと思う
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- 872
- 2015/02/01(日) 22:48:11.94
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製作者からも視聴者からも愛されなかったキャラが剣鉄也
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- 873
- 2015/02/01(日) 22:49:16.75
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>>868
放送当時
マジンガー主人公に比べてグレートの主人公は冷たくて好かん
みたいな投稿がテレビランドだかマガジンだかに載ってたらしい
マジンガーの主人公はグレンダイザーにもいい役貰って出てたけど
萌え駄目というよりは仮面ライダーにおける先輩ライダーみたいな扱いだったけどね
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- 874
- 2015/02/01(日) 22:57:04.73
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要するに主人公としての造作に失敗し当時のニーズ似合わなかったため
強制的に前作主人公にシフトすることになったというところなんだな＜グレートマジンガー
グレート主人公には気の毒だとは思うが
失敗を認めて商業的に方向転換したわけだからむしろこの上なくクレバーな判断で
前作主人公に萌えてたからとかそういうのとは違うよね
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- 875
- 2015/02/01(日) 23:07:53.98
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放送当時グレート終盤で前作主人公が出た時は
まんが祭の新旧共演みたいで視聴者の子供は喜んでた
駄目になってはいないと思う
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- 876
- 2015/02/01(日) 23:20:52.48
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鉄也は種のシンというよりはDBの悟飯に近いよね
前主人公は性格的に扱い易かったけど
新主人公は堅くて動かしにくく、作者が持て余したり
テコ入れしたら受けが悪くなったりで主役チェンジ取り消し
悟飯は主役になる前は一番人気だっただけに勿体無い転落ぶりだったけど
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- 877
- 2015/02/01(日) 23:31:31.75
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あの時代のロボットアニメってロボットのおもちゃを売ることが最優先だったから
キャラの萌えで駄目になるのは相当難しいと思う
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- 878
- 2015/02/01(日) 23:33:27.49
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そもそも鉄矢は悪役とかにされてないし最後はこうじ合体技でなんとか活躍してるから種死と一緒にしちゃいかん
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- 879
- 2015/02/01(日) 23:53:54.37
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>>876
悟飯は「最強が子供の悟飯」で少年読者に受けて交代劇自体は名場面だけど
その後も続けるには主役に向かない性格だったという複雑さだなあ
完全版ガイドブックの人気投票だと悟空とベジータに次いで3位なので
全編通して見るとキャラ人気自体は今も高いんだよね
サブポジションにいる方が輝くタイプ
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- 880
- 2015/02/01(日) 23:58:22.46
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鉄也さん助っ人キャラならいい感じだろうけどね
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- 881
- 2015/02/02(月) 02:23:00.64
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本来脇ポジの方が魅力的なキャラって確かにいるからな
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- 882
- 2015/02/02(月) 02:29:45.63
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>>875
たぶんそれは思い出補正だと思うw
上でも言われてるけど、続編モノの悲しさか、グレートマジンガーの人気
はマジンガー Z に及ばなかったんだよね。
それでまずは敵役に Z の敵、Dr ヘルを復活させ、終盤は兜甲児もテコ入れ
で復活することになった。
甲児を気に入らない鉄也は孤立して突出、ピンチを救うために博士死亡。
その責任を取ろうとして敵中に特攻してやっぱりやられてしまう。
その間、マジンガーZ がほとんど主役のように敵幹部を次々と倒していき
最後の敵要塞に必殺技を使っている時に、ヒロインに支えてもらって鉄也
も加勢、二人の力で要塞倒すという形にはなってるけど、活躍の度合いの
差は歴然だったなぁ。
兜甲児は次作のグレンダイザーにも二番手キャラで登場させてたから
シリーズから外せない人気キャラという判断だったんだろうね。
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- 883
- 2015/02/02(月) 02:39:54.18
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永井豪ネタと言えば、デビルマンの飛鳥了も何度か話題になってるよね。
元連載ではクールで野心家で情勢分析にも優れた頭脳派キャラだったが
最終的に不動明に惚れて新世界に生存させようと画策していたってこと
になったから、派生エピソードや続編ではほとんどメンタルが女性化
してるんだよねw ナリスほどじゃないだろうけど。
豪氏は男でエロ漫画も山ほど描いてるのに、どうしてああなったんだろう
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- 884
- 2015/02/02(月) 02:42:26.28
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こいつ主人公でいいんじゃねな脇役もいるよね
そんなに主人公にしたいなら最初から主人公にしろやなタイプが大半だけど
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- 885
- 2015/02/02(月) 02:50:22.32
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>>883
デビルマンそのものは紛れもない傑作なんだけどそれ以降の作品が永井豪の了萌えで駄目になることが多々あるよね
デビルマンレディーとかバイオレンスジャックとかどうしてこうなった感強い
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- 886
- 2015/02/02(月) 02:57:15.82
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>>884
コイツの方が今の主人公より作者の作風に合ってただろという意味でなら
めだかボックスの球磨川かな
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- 887
- 2015/02/02(月) 05:37:35.16
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>>886
アニメ大して売れなかったろうに本編出演無いのに一話だけ特別編が出るくらいには人気あったね
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- 888
- 2015/02/02(月) 06:18:46.44
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魔法少女オブジエンドのポリ公ももう途中からポリ公主人公でいいじゃんってくらい活躍してたな。
というか主人公が序盤以外大したことしてない。
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- 889
- 2015/02/02(月) 06:41:40.83
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>>883
ガクエン退屈男自体ではそうでもないのに
そのパラレル派生では竜馬の門土への執着が大きくなったのも
似たようなものなのかなあ
ホモというわけでもない、女として愛されたいわけでもない、ただ一緒に暴れたい
失ったらそれを認めたくなくて精神が崩壊するくらいに大切な存在
それを美形男が担当っていうのが豪ちゃん世界なのか
しかし竜馬は萌え駄目になるほどメインになることもなく
了はメインとして作品の結末に大きく関わるから影響も大きい
バイオレンスジャックが○○はサタンの良心で○○はサタンの破壊を求める心が
生み出したものって言われてもおいいだったよ
そんなのでスラムクィーンになれって言われた人やその彼氏がかわいそうだ
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- 890
- 2015/02/02(月) 07:06:11.26
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永井豪の場合はスターシステムの上に先を考えて描いてないので
サタンネタを何でもありのジョーカーみたいにぶっこんでるだけ
サタンという設定が強大で話を強引にまとめる時や広がり過ぎて収拾がつかなくなった
空想世界の先をどうしようかと考える時にとても便利だから
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- 891
- 2015/02/02(月) 13:31:53.69
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グレートマジンガーはおかん目線でマジンガーZとデザインがあまり変わらないため
玩具を買ってもらえなかった子が多くてあまり売れなかったというまことしやかな話があったな
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- 892
- 2015/02/02(月) 15:11:24.38
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>>887
公式側が｢奇跡のキャラができました｣って言ってたな（ガチで）
でもめだかボックスに関して言えば球磨川は奇跡だったと思う
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- 893
- 2015/02/02(月) 19:19:44.23
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>>891
おもちゃはグレートのほうが売れたんだよ
鋭角なラインもかっこよかったとか
鉄也は本編よりもその後の派生メディアが不遇でな…
今川版アニメとか、設定改変されまくって幽霊だったし
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- 894
- 2015/02/02(月) 19:23:58.58
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元々西尾維新のデビュー作の戯言シリーズの主人公が
球磨川の元ネタみたいなキャラなんだよね
だからファンもこぞって球磨川を持ち上げた
それまでの話は正直無理やりジャンプに合わせてる感じで
既存のファンには不評だった
元々西尾維新は割と自分でこのキャラに萌えてる、
って自分でいうタイプで
話の軸がぶれるからと退場させたり…、と
セルフコントロールしてるきらいはあった
球磨川の濫用は萌えと言うより
受けたからこれでいいんだ、と突き進んだ感じ
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- 896
- 2015/02/02(月) 21:23:41.52
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>>864
そういやナリヌが尻から血流して死んだってのはどこから来たんだ？
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- 897
- 2015/02/02(月) 21:32:28.21
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作者の同人誌
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- 898
- 名無しさん@お腹いっぱい。
- 2015/02/02(月) 21:36:04.84
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>>864
五代ゆうかな
この人長年の戦国BASARAファンでもあって
JEをバッサリ批判してたよ
某芸大のアニメシナリオ制作論の講師で
IGとJEの両方を見せて
IG：良いシナリオ例・JE：駄目なシナリオ例として
比較検証の講義をしたとか
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- 899
- 2015/02/02(月) 21:42:27.63
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＞尻から血流して死んだ
って書いたらイボ痔みたいだ
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- 900
- 2015/02/02(月) 21:57:11.01
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作られた年代が近く(リメイクなどではなく)
題材元ネタ原作が同じだから資料的にはすごくいいものだなバサラアニメ
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- 901
- 2015/02/02(月) 22:24:06.91
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>>892
何度か人気投票があったけど文字通り桁違いの1位だったしそれくらい持ち上げられても許せる
リオンの奇跡のヒロインは「えぇ？」でも球磨川の奇跡のキャラは「まぁせやな」って感じ
ただそんな作品でも主人公は球磨川でも他の誰でもなく、めだかがいいという声はあった
副主人公格の善吉が、敵以外からも化け物と認識されてきためだかに生徒会選挙で勝つため
めだかの兄姉や当時のラスボスに手伝ってもらいながら頑張るという流れで
ラスボスから善吉へ、「主人公にきみもなってみないか？」と言われる場面有り
そんな話が連載された頃は悪役でもヒロインでもない
化け物じみて完璧という設定の主人公なめだかがいいという声がファンの間であがったよ
人気関係なしに主人公が主人公してるというのはそれだけで大事な役目なんだと実感した
主人公交代というものが難しいのも納得だよ、作品が好きな以上主人公に愛着があるのは普通だものな
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- 902
- 2015/02/02(月) 22:20:50.87
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>>899
普通に考えたら美形キャラが尻から〜とか
どう考えてもギャグ（尻上がり寿風）としか思えないんだけど
これに萌える奴がいるのか
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- 903
- 2015/02/02(月) 22:24:22.17
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死んだのに続編では生きてるの？
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- 904
- 2015/02/02(月) 22:27:53.65
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>>902
え？ナリスが尻から血を出して死んだっていうのは
作者がホモエロ同人出してそれを正史に組み込んだことに対する皮肉じゃないの？
マジの死に様だったら色々と凄まじいな…
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- 905
- 2015/02/02(月) 22:35:57.43
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ナリスは普通に病気、というか衰弱死？みたいな感じで死んでるよ
葬式にまるまる一冊使ってたのはちょっと呆れたw
今の続編版では敵のラスボス的な存在に蘇らされたみたいな形で悪役ってる
作者いわくベルセルクの使徒から復活したグリフィスみたいなもんらしい
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- 906
- 2015/02/02(月) 22:50:57.51
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作者の同人誌に書かれているが商業誌にはそんな描写はないと聞いたけど
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- 907
- 2015/02/02(月) 22:55:32.77
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商業では衰弱死の原因判明してなくて、同人で体弱いのに尻を酷使してたからって判明したってこと？
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- 908
- 2015/02/02(月) 23:05:07.19
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衰弱というか拷問されて片足切断→寝たきり→衰弱死みたいな流れだった
同人の方は話に聞いてるだけだけどなんか作中ではネズミ顔のショボ男と言われてる宰相と
すごく痛そうなｽﾞｺﾊﾞｺが延々と続く内容らしい
美形がブサに痛くて酷いヤられかたするのが栗本的萌えだったらしいけどちょっとついていけない
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- 909
- 2015/02/02(月) 23:11:57.57
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美女・美少女がブサにヤられるにすると普通なのにな
そういう穢し描写とか池沼白痴天使ちゃん化とか何か（一部の）男性向けっぽいね
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- 2015/02/03(火) 00:13:48.21
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BLに明るく楽しいポルノが増えたのは比較的新しくて
まだ耽美とかやおいとかJUNE系とかの呼び名だった頃は心身どちらもドロドロ暗いのが主流だったとかなんとか
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- 2015/02/03(火) 00:15:02.44
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そこまで酷くないからｗ＞ヴァレリウス宰相
容姿は冴えないという程度だったけど
ナリス姫化にあわせて途中からそこそこの美形化してた
本編では拷問の後遺症による衰弱死みたいな感じだったけど、
実はｽﾞｺﾊﾞｺ原因の失血死か失血による衰弱死(作者視点では真実の愛)だっただと思う
本編後書きでこの同人誌は正史と宣伝をしていたけどさすがに本編では書けなかったんだろうね
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- 912
- 2015/02/03(火) 00:34:13.31
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えっ…じゃあ尻から血出して死んだっていうのはあながち間違いでもないんだ…
ギャグじゃなくてそれが萌えなんだ…なんか久々に人間の性癖すげえと思った
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- 913
- 2015/02/03(火) 00:46:01.53
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でも話を聞いてると伝聞したような印象を受ける
同人誌だから入手困難で内容の詳細まで分かる人は限られてるのかも
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- 914
- 2015/02/03(火) 00:48:40.94
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>>857
ゲームはKOTYの選定基準がくっそ上がりすぎてそこでガス抜きできない人がここに来てる側面もあると思う
ただまぁ例のゲームはメアリー・スーやナリヌと同じくラストが対象キャラのお墓シーンだからな･･･
なんで萌え駄目は対象キャラのお墓で閉めるんだろう
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- 915
- 2015/02/03(火) 00:53:45.33
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>>914
名前も出せないような微妙な作品のネタ出されても困る
と言うか墓が出てきたくらいでなんで萌え駄目なのか全く意味が分からない
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