【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品47 [sc](★0)
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- 2015/01/07(水) 19:01:22.48
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**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品46 [転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1419178027/
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- 829
- 2015/01/31(土) 14:06:56.09
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正直殿堂入りに権威を感じてるというより
このスレで堂々と語れるお墨付きが欲しいんだろうとは思うけどね
その手の人に雑談スレだからって言っても
じゃあ好きなだけ語らせろってなりそうな気がする
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- 830
- 2015/01/31(土) 19:28:40.63
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>>829
アンチスレじゃ駄目なのかねそういうの＜語りたい
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- 831
- 2015/01/31(土) 20:28:01.54
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>>830
アンチスレは最低でもその作品既読(とかプレイ済とか)なのが前提なので
「そこはみんながそう思ってる」って部分についての細かい語りは
かなり早い段階で出尽くしてしまい、
見るべき考察があるわけでもないのに
「そこはみんなそう思ってる」って部分についてダラダラ語ろうとすると
たいていウザがられるようになる。
(両津による有名なオタク説明における
「よくデータや専門知識を言う人がいるが、まだ初心者だ」状態)
しかしここに持ってくると「事情を知らない人に分かりやすく解説する」
という建前でもう一回グダグダ語ることができる。
だからアンチスレに行けと言われても語りたい人は帰って行かない。
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- 832
- 2015/01/31(土) 21:11:14.68
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語るのが目的だったら「認定されました！」とか捏造して外部に触れ回ったりしないと思う
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- 833
- 2015/01/31(土) 21:49:31.25
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前みたく嘆いて共感するのが理想だけど年々基準が厳しくなっていく理由もわかる
こういうコミュニティの崩壊何度も見てきた
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- 834
- 2015/01/31(土) 22:17:52.97
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>>830
作品全否定のアンチと「途中までは良かった」「あのキャラさえいなければ」のアンチは
相容れないこともある
アンチスレと愚痴スレで住み分けてる場合もあるけど
要は全否定はしたくないけど捌け口は欲しい人なんだろう
このスレも、元々は「萌え駄目」なんて概念が他のアンチ系スレで受け入れられないからこそ
それに当たった人たちが嘆くための場として必要だったんだと思う
今じゃ外部でも当たり前のように萌え駄目って批判が出て来るもんな
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- 835
- 2015/01/31(土) 23:27:26.85
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ナリヌって萌えダメスレの原点だけど典型的な腐女子こじらせ型だから、腐女子じゃない人には伝わりづらいんだよね
男キャラは男らしいからかっこいいのに姫化してナヨナヨさせてホモの餌食って腐の心理わからんと改悪にしか見えない
その点ヌエコは男の産みの親が女キャラに入れこんでマンセーさせてととてもわかりやすい
しかも自らツイッターで発信してたから、それがなかった時代のナリヌと広まる速さが段違い
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- 836
- 2015/01/31(土) 23:33:30.73
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あとまあグインサーガの知名度自体が限定されるというのもあるかと
ヌエコはネットで騒がれてたからオタクにはそこそこ広まってるけどね
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- 837
- 2015/02/01(日) 00:39:01.05
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流行りの最新作の解禁持ち込み待ちまではナリスヌエコについて語るか審議中のアイシの話題か
それでなければ最近のこのスレは…的な自治会議ばかりだけど
やっぱり萌え駄目ってのはそうそうあるものじゃないんだな
上のほうで一般作品ではないの？みたいな話になってプレゼンも出たけど
信者アンチが絡み合う戦いにならなければあっさりと拗れず萌え駄目かそうでないかだけを議論されて終わる
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- 838
- 2015/02/01(日) 01:57:28.59
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ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E7%9C%9F%E3%81%AE%E4%BB%B2%E9%96%93
ttp://dic.pixiv.net/a/%E7%9C%9F%E3%81%AE%E4%BB%B2%E9%96%93
この記事見るといかにTOZがヤバイかわかる
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- 839
- 2015/02/01(日) 02:28:33.43
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>>830
アンチスレって作品によって温度差あるからなぁ。
ここみたいに、あそこさえ直せば良作、という嘆きが
許されるスレと、完全アンチばかりで少しでもいい点を
見ようとするのは許されないスレがあったりする。
後者のような雰囲気のスレだと、あのキャラ贔屓さえ
なければーという愚痴は受け入れられないからね。
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- 840
- 2015/02/01(日) 02:37:58.26
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>>834
スレによってわかれるよね
そうするとそこのアンチスレとは違うタイプは行き場がなくなるからな
それだけならいいけどここで認定もらったからって特になにもならないから
だいたいダラダラ話すだけで認定してやろうみたいなスレじゃないし
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- 841
- 2015/02/01(日) 04:34:15.82
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しかし某新作問題は萌え駄目というより
会社の問題の方が目立つのがなぁ…
解禁時がめんどくさそうだ
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- 843
- 2015/02/01(日) 10:25:16.33
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触れたのは謝るけどここって
「萌え駄目を『認定』するためのスレ」だっけ？
ハードルが上がるも何も他の駄目要素が主要因ならスレチでしょ
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- 845
- 2015/02/01(日) 14:24:27.38
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>>841
ティルズは新作以前から会社の体質に対して非難殺到してたのもあるからな
解禁後は大荒れしそうだね
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- 846
- 2015/02/01(日) 14:41:42.68
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萌え駄目には関係ない他の要素なんてものを延々プレゼンされても困るということをはっきりしておかないと
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- 847
- 2015/02/01(日) 14:55:13.10
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テイルズ腐がロゼを萌え駄目認定したくて必死なんだよｗ
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- 848
- 2015/02/01(日) 15:00:12.61
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萌え駄目スレなのに萌え駄目以外の要因を長々語られてもな
萌え駄目がないならアンチスレ物件だし
萌え駄目以外の理由を指摘すること自体はいいけどNARUTOの時みたく予告詐欺のせいでニーズのズレが起こった云々の話を長々続けるのはスレチ
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- 849
- 2015/02/01(日) 15:05:41.23
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解禁したらどうこう〜ってのもいらない
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- 850
- 2015/02/01(日) 15:08:43.00
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解禁前から「解禁されたらあーでこーで面倒くさいんだろうな〜嫌だな〜」って
妄想して騒ぐのはどうなの
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- 851
- 2015/02/01(日) 15:11:45.96
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本来このスレで話題がないのは良いことだったんだけどなあ
最近は解禁待ちチラチラでギスギスしてばかりなのがなんとも
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- 852
- 2015/02/01(日) 15:31:38.74
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>>850
うざいよね
間接的にも話題に出すなっての
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- 853
- 2015/02/01(日) 15:35:30.60
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一刻も早く語りたくてしょうがないんだろうけど
あんまりチラチラするとハードル上がってしまうよ
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- 854
- 2015/02/01(日) 16:07:57.40
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>>847
むしろ今回のテイルズに満足してるのが腐女子だろｗ
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- 855
- 2015/02/01(日) 17:03:44.61
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テイルズの話題は2/22までストップしろよ
テンプレルール無視してだらだら漏らされてちゃ解禁日の意味無いんだが
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- 856
- 2015/02/01(日) 17:31:42.68
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>>851
いや、そんなことないよw
昔はアンチと信者の書き込みバトルみたいなこと起きてなかったから
新しいネタが「丁寧に」説明されれば、普通に楽しんでたよ ?
新しいネタなければ、ナリスとか PAPUWA とか板垣あたりが
繰り返し話題になったりしてたし。
話題なければいいってことなら、もうスレ無くしちゃった方がいいって
ことになってしまう。
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- 857
- 2015/02/01(日) 17:49:27.85
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単にゲームで怪しいのが連発したせいだと思うな
ゲームは作品内容も萌えも全部一気に知るしかないから
ボルテージ上がりすぎちゃう人が、他のメディア作品より多いんじゃないか
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- 858
- 2015/02/01(日) 18:08:29.46
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「あんまりチラチラされると〜」ってのも正直いらない
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- 859
- 2015/02/01(日) 18:35:26.82
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反応するなってことでＦＡ
ナリヌの話題に移るしかねぇな
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- 860
- 2015/02/01(日) 18:57:43.60
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そのナリヌって呼び方は作品ファンの間で定着しているものなのか
それとも801板時代の伏字文化なのか地味に気になっている
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- 861
- 2015/02/01(日) 19:00:38.26
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テニヌとかバヌケみたいなものだと思ってた
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- 862
- 2015/02/01(日) 19:18:28.41
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こんなのナリスじゃない！ってことだろ
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- 863
- 2015/02/01(日) 20:39:10.82
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>>862
まさにそれ
まさかおケツ掘られるあどけなくて儚い姫（）なんてキャラになるとは予想もできなかった
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- 864
- 2015/02/01(日) 21:29:19.56
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いま別の人が書いてる続編だとホモっけや姫（）は抹消されて
バリバリの美形悪役として暗躍中らしい＞ナリス
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- 865
- 2015/02/01(日) 22:10:53.45
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>>854
マジレスすると誰も満足していない
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- 866
- 2015/02/01(日) 22:12:23.85
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イカス悪役として復活したなら何よりだが
過去の姫化状態はどういう扱いなのか気になる
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- 867
- 2015/02/01(日) 22:15:00.22
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あどけない三十路？一体誰のことなんです？状態になってるなら超評価したい
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- 868
- 2015/02/01(日) 22:25:03.33
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古い作品だけど、グレートマジンガーは萌え駄目？
主人公は前作主人公の父親に育てられた孤児なんだけど、
終盤で前作主人公が帰ってきてから彼に対する嫉妬で仲違いしはじめ
最終的に前作主人公の父親を死なせてしまう羽目に
そのせいか最終話なのになんだかぱっとしない
前作主人公ageの為にこんな役回りになったんじゃないのか？
しかもその後のマジンガー派生作品（マジンサーガ、Zマジンガー等）でも
出てくるのに、肝心のグレートポジの機体が出てこない
おまけに原作者からは「キャラ造形に失敗した」といわれる始末
なんか種死のシン・アスカといろいろ被るキャラだと思う
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- 869
- 2015/02/01(日) 22:28:19.20
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「キャラ造形に失敗した」んだったら作者が持て余して話運びに前作主人公を使うしかなくなったんじゃね
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- 870
- 2015/02/01(日) 22:28:46.72
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造形の失敗だと思う
子供向けアニメの主人公としてはおっさんだったし
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- 871
- 2015/02/01(日) 22:45:36.04
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>>868 今でこそネタ的な扱いも相まってスパロボなんかじゃ人気だけど
当時は重々しい過去を背負いキツイ言動の鉄也のキャラが子供達にあまり受けなかった
それ故に甲児と主役逆転みたいな感じになってしまったという事らしい
似たようなケースに種死があるけど種死は完全に脚本と監督の暴走
鉄也は出番、活躍、描写をちゃんとして貰った結果今一だった末の交代だったが
シンはそもそも序盤からアスランに尺を取られまくって出番、活躍、描写を碌に貰えなかった末の交代なので同一に語るべきではないと思う
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- 872
- 2015/02/01(日) 22:48:11.94
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製作者からも視聴者からも愛されなかったキャラが剣鉄也
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- 873
- 2015/02/01(日) 22:49:16.75
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>>868
放送当時
マジンガー主人公に比べてグレートの主人公は冷たくて好かん
みたいな投稿がテレビランドだかマガジンだかに載ってたらしい
マジンガーの主人公はグレンダイザーにもいい役貰って出てたけど
萌え駄目というよりは仮面ライダーにおける先輩ライダーみたいな扱いだったけどね
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- 2015/02/01(日) 22:57:04.73
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要するに主人公としての造作に失敗し当時のニーズ似合わなかったため
強制的に前作主人公にシフトすることになったというところなんだな＜グレートマジンガー
グレート主人公には気の毒だとは思うが
失敗を認めて商業的に方向転換したわけだからむしろこの上なくクレバーな判断で
前作主人公に萌えてたからとかそういうのとは違うよね
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- 2015/02/01(日) 23:07:53.98
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放送当時グレート終盤で前作主人公が出た時は
まんが祭の新旧共演みたいで視聴者の子供は喜んでた
駄目になってはいないと思う
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- 2015/02/01(日) 23:20:52.48
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鉄也は種のシンというよりはDBの悟飯に近いよね
前主人公は性格的に扱い易かったけど
新主人公は堅くて動かしにくく、作者が持て余したり
テコ入れしたら受けが悪くなったりで主役チェンジ取り消し
悟飯は主役になる前は一番人気だっただけに勿体無い転落ぶりだったけど
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- 2015/02/01(日) 23:31:31.75
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あの時代のロボットアニメってロボットのおもちゃを売ることが最優先だったから
キャラの萌えで駄目になるのは相当難しいと思う
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- 2015/02/01(日) 23:33:27.49
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そもそも鉄矢は悪役とかにされてないし最後はこうじ合体技でなんとか活躍してるから種死と一緒にしちゃいかん
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- 2015/02/01(日) 23:53:54.37
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>>876
悟飯は「最強が子供の悟飯」で少年読者に受けて交代劇自体は名場面だけど
その後も続けるには主役に向かない性格だったという複雑さだなあ
完全版ガイドブックの人気投票だと悟空とベジータに次いで3位なので
全編通して見るとキャラ人気自体は今も高いんだよね
サブポジションにいる方が輝くタイプ
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