【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品47 [sc](★0)
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- 2015/01/07(水) 19:01:22.48
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**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品46 [転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1419178027/
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- 714
- 2015/01/28(水) 01:04:36.51
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｢動くヌエコが見たいというのが俺屍2を作るモチベーションだった｣
って語ってたからヌエコに入れ込んでたのは間違いないと思うんだが
設定間違いってのは小説と設定がくい違ってるってこと？
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- 715
- 2015/01/28(水) 01:09:48.51
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>>712
事件の発端な上に巻き込んでおいて味方面で去ってくんですけど…
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- 716
- 2015/01/28(水) 01:28:22.70
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>>712
同人板に帰れ
エアプに何を言われても説得力がない
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- 717
- 2015/01/28(水) 01:46:37.57
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ヌエコ自体は本当にキャラ薄いのに設定とageがめちゃくちゃでシステムにまで食い込む始末だからなあ
体験版のヌエコが出てこないところでは評判良かった、というのが
根本から駄目ではなく萌え駄目だと思う最大の理由だ
本当にヌエコが出ないところまではこれといった問題なかったと、ここで何度も言われてた
>>712
加害者な清明がヌエコの被害者だったから「敵の敵は味方」に近い感想を抱かれるという
コーちんもヌエコ関係（「ちっちゃ」とか）がなければ今より評判良かったのでは
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- 718
- 2015/01/28(水) 01:44:26.09
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>>713
ツイッターでヌエコ擁護しまくってたから主張が薄いってことはないと思われる
まぁ設定関連がガバガバだったのは確かだな…小説版とゲーム版で色々矛盾してるらしいし
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- 719
- 2015/01/28(水) 01:56:31.73
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俺屍は前作とも色々設定の矛盾が出てるよ
製作者曰く「登場人物である神様達は嘘も言うから（矛盾はそのせい）」ってことだけど
それを理由にしてしまったら考察も作品世界が成り立たないよねっていう…
なんというか萌え駄目で崩壊したけど
製作者が保身のために萌えの対象もそれをとりまく世界も捨てて逃げてるような状態
ある意味、萌えで執着して崩れる作品より哀れかも
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- 720
- 2015/01/28(水) 05:26:22.17
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今更保身したってもう次は無いのにね
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- 721
- 2015/01/28(水) 05:47:03.46
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設定崩壊は萌え駄目とは関係なく単にいい加減なだけだと思う
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- 722
- 2015/01/28(水) 06:17:19.96
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>>721
まさにその通りで桝田氏はずっとそういう人
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- 723
- 2015/01/28(水) 08:11:05.63
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まあそれでもヌエコいなけりゃ多少のシステム難くらいは乗り越えて
楽しんでくれるコアなファンはいたゲームだったよ俺屍
元々初代自体ユーザーにやさしいシステムのゲームとは言い難いものだしな
単純なバグだけならあとからのパッチで何とかなった部分も多いだろうし
本来なら率先して直さなきゃダメなところもヌエコが絡むために直せなかったり
あえて直してなかったりこだわりが見えるから
作品の稚拙さ以上に舛田氏の萌えはどうしても感じちゃうよね…
それに反して広報が直前までヌエコの事をひた隠しにしていたのが余計現実を際立たせる
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- 724
- 2015/01/28(水) 08:14:49.75
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ヌエコがいなけりゃ人間ダビスタ部分の邪魔がいなくなるわけで
システム重視の人はストーリーに目を瞑ってプレイできただろうね
そういう逃げ道がほぼ塞がれたのがヌエコの恐ろしいところ
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- 725
- 2015/01/28(水) 08:34:42.62
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本編クリア後はヌエコいなくなるけど
そこに辿り着く前に大部分の人間が脱落してるし
辿り着いた人間も燃え尽きてるんだよなぁ・・・
俺屍2のトロフィーみたら途中で投げ出した人多すぎて笑う
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- 726
- 2015/01/28(水) 12:16:01.77
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この話をするのもフライングならスルーしてくれていいんだけど
萌えダメを疑われる作品があって
かつその発売一ヶ月以内に萌えダメを疑われるキャラが中心になるストーリーのDLCが配信される場合
ゲームの解禁日にDLCの話をするのはやっぱりフライング？
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- 727
- 2015/01/28(水) 12:42:45.29
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微妙なところだけど冷却期間としての禁止期間設定という意味を考えたら止めた方が無難かも
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- 728
- 2015/01/28(水) 14:15:23.53
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TOZのアリーシャは萌え駄目だったのか
そういえば同人板じゃその信者が暴れてるって聞いたな
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- 729
- 2015/01/28(水) 14:26:46.55
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>>728
いや多分そっちじゃない
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- 730
- 2015/01/28(水) 14:40:12.82
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隙あらば名前出したいんだろほっとけ
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- 731
- 2015/01/28(水) 14:41:32.12
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テイルズは>>4のキャラ萌え以前に作者が基地外すぎる枠に入ってるけど
これってファンディスク限定の話？
テイルズ全然知らないからよくわからん
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- 732
- 2015/01/28(水) 14:47:19.80
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萌え駄目「だったのか」って…またバルフレアみたいに嘘情報が広まるのだけはやめてくれよ
>>731
ファンディスクって書いてるからテンプレに載せた時点ではファンディスクでの判断なんだろう
主にファンダムvol.2のせいかな？
最近でもGのシェリアの話題が出たときにテイルズは公式が一番おかしいとは言われてたと思うけど
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- 733
- 2015/01/28(水) 14:54:00.23
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ところで「持ち込んだ人がダメ」枠ってないの
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- 734
- 2015/01/28(水) 15:04:01.68
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ないよ
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- 735
- 2015/01/28(水) 15:06:23.43
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そんなスレ主旨に反した枠作ってテンプレ長くしてどうするよ
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- 736
- 2015/01/28(水) 15:41:01.76
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枠ってより｢駄目なのはその作品じゃなくてそんな持ち込み方をするお前だ｣って却下する言い回しって感じ
アンチスレじゃないって散々言われてるのにあの女呼ばわりするとか
この作品よく知らないけど萌え駄目らしいからテンプレ入れろとか
そういうの
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- 737
- 2015/01/28(水) 16:43:53.01
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ぶっちゃけ最低限の常識があればそんな論調で書き込もうとしないからな
そういう手合いは確実にテンプレ読まないし注意も聞かないから
スルー安定
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- 738
- 2015/01/28(水) 19:20:13.92
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このスレの古参(自分含め)はどうしてもまったり進行時代の癖が抜けきらなくて
スルー耐性が足りな過ぎなんだと
明らかにおかしなこと言ってる人に律儀にレスし過ぎなんだよな
自己反省も含めもう少しスルースキルを磨こうと思う
注意しようという発想自体が無駄だと思うんで…
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- 739
- 2015/01/28(水) 21:08:36.56
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>>731
新作に関してはマジで作者基地外枠認定していい
真の仲間でググると頭痛くなる
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- 740
- 2015/01/28(水) 21:13:32.17
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だから解禁まで待てって
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- 741
- 2015/01/28(水) 21:19:31.57
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だから反応すんなって
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- 742
- 2015/01/28(水) 21:26:25.90
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【現在保留中】『テイルズ新作』
解禁日まで（DLCも含めるならその発売一月後まで）話題ストップ
アホ臭いけどこういうレスでも書かれないと解ってもらえないのかね
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- 743
- 2015/01/28(水) 21:30:51.39
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もう解禁日も書いておこうぜ。
テイルズの発売日が1月22日ってことは2月22日から話してもよいってことでいいのかな
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- 744
- 2015/01/28(水) 21:36:32.96
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>>726でDLCの話があるけどそれはどうすんの
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- 745
- 2015/01/28(水) 21:38:35.53
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２月２２日で良いと思う
今語りたい人は公式コミュ･２ちゃん・アマゾンレビュー・ニコニコ大百科など
意見言える所は全て炎上してるし批判一色だから語る場所には困らないと思う
この１ヶ月の間に今回の件についてプレゼン文章を用意しててくれ
待ってる
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- 746
- 2015/01/28(水) 21:39:31.68
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本編において不憫な女キャラＡとメインヒロインの女キャラＢがいて
萌え駄目と言われてるのはＢのほう
Ａ救済のための（？）Ａを主人公にした追加DLC（本編アフターシナリオ）が2/12に出る
そこまで入れた上で作品考察するなら3/12解禁が妥当かと
落ち着いてちゃんと考察できるなら3/12が望ましいところだけど
今の時点でフライングされまくりなので2/22が来てもまともに進行するのかどうなのか
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- 747
- 2015/01/28(水) 21:43:10.32
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>>744
それは後日談だから本編の萌え駄目に関しては関係ないと思う
上のミツル萌え駄目の件と同じでどうフォローしようが本編の内容やシステムは変わらない
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- 748
- 2015/01/28(水) 21:45:37.12
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でも追加コンテンツって言っても
最初からそれ込みで制作されている可能性が高いのでは
分割商法や完全版商法自体は
萌え駄目ではなく企業問題の方だから
追加コンテンツも踏まえて語るべきだと思いまーす
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- 749
- 2015/01/28(水) 21:52:51.20
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まだ出てないけれど追加部分も全部引っくるめた方が良い気がする
追加部分でまた炎上してしいようようであれば
それのクールダウン期間もまた必要だと思う
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- 750
- 2015/01/28(水) 21:54:33.21
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その追加コンテンツが本編に影響を与えることのできない後日談だから難しいな
それとゲームを買った人全員がプレイ出来ない(ネット環境無い人は無理)コンテンツを
本編を評価する際に参考にすること自体に疑問がある
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- 751
- 2015/01/28(水) 21:57:57.81
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まだ中身すらわかってないもんをあーだこーだ言ってもしょうがないわ
DLC出て中身を吟味した上で相談に来たほうがいいと思うよ
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- 752
- 2015/01/28(水) 21:59:23.41
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俺屍2の時は本編発売から1ヶ月後の解禁でバッチ配信から1ヶ月後ではなかったはずだし
今回のテイルズも本編発売から1ヶ月後解禁でいいと思う
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- 753
- 2015/01/28(水) 21:59:26.82
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>>751
確かにこれだな内容次第ってことで
それまでにインタビューとかもたくさん出るだろうしまとめる人はやるならちゃんとやってね
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- 754
- 2015/01/28(水) 22:03:14.09
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まずは中身を吟味する必要があるか無いかじゃない？
その追加コンテンツが全員がプレイ出来る環境にあるなら評価対象になるのは分かるけど
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- 755
- 2015/01/28(水) 22:16:57.80
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ネットさえあれば誰でも出来る(一週間無料だし)
ただこのご時世しかもゲームやる人でネット環境がないって人のほうがかなり少ないし
含めてもいいとは思う
まあ中身次第だけども
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- 756
- 2015/01/28(水) 22:19:01.56
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その追加要素は一定期間無料配信とのこと
今の惨状もあるし解禁時期遅めにした方がいいと思う
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- 757
- 2015/01/28(水) 22:35:54.12
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>>732
確かに公式はおかしいけど変なものばかり作るわけじゃない
そのTOGもストーリーは賛否両論だけど戦闘システムは褒められてるのを見る
賞を受賞した作品（TOA)も映画化した作品（TOV)もあるし
TOA辺りからスタッフがロリコンだのキャラの扱いに格差があるだのと言われ続けて早10年だもの
なんだかんだでシリーズ続くだけの力と需要はあるんだろう
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- 758
- 2015/01/28(水) 23:09:42.66
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本編に合わせた時期でいいんじゃね
正直一か月程度解禁を遅らせたとこでヒートアップするタイプの人々の熱量が変わるとも思えないし
DLCって何か月かに渡って定期的に配信されるものもあるから
それに合わせたらゲームの解禁時期がまたややこしくなりそう
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- 759
- 2015/01/28(水) 23:35:32.20
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本編のシステム変更パッチまであった俺屍2が発売から１ヶ月で解禁だったから
後日談DLCのテイルズなら余計発売から１ヶ月で解禁にした方がいい
作品毎に基準を変えては混乱を生むだけ
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- 760
- 2015/01/28(水) 23:42:01.74
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修正パッチとDLCストーリー付は別物だと思うの
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- 761
- 2015/01/28(水) 23:49:25.35
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一ヶ月ってのは別に厳密な期間というより「ちょっと頭を冷やせよ」という時間設定なんだから
どの時点でカッカしてるかによるのではないか
追加情報が出たことによってヒートアップしてるのならそこから計算したほうが。
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- 762
- 2015/01/28(水) 23:55:10.09
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最初からデータがあったとは言え無料期間を過ぎれば有料になるし
後日談を本編扱いするのは違和感がある
そして後日談の評価を本編の評価に含めるのはおかしくないか
逆に言うと本編に問題が無く後に発表された後日談とか外伝が萌え駄目だった場合
本編まで萌え駄目判定を受けるという事になる
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- 2015/01/28(水) 23:56:22.36
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テイルズは発売1ヶ月後解禁にしておいてDLCの配信日に荒れたらそこから一ヶ月なり
半月後解禁にすればいいんじゃないの
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- 764
- 2015/01/29(木) 00:09:53.44
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みんな自分が考える基準はあれこれあるだろうけど解禁日にプレゼン聞いてから判断すればいいんじゃない
蓋あけないとわかんないよほんと
俺屍引き合いに出して申し訳ないけどヌエコだって小説版が参考？になったりしたんだしさ
本編+DLCは余談程度に収まるかもしれないしとりあえず今あれこれ言ってもしょうがない
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- 2015/01/29(木) 00:16:46.91
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>>762
>そして後日談の評価を本編の評価に含めるのはおかしくないか
あと誰もそんな話はしてないと思うよ
本編が萌え駄目疑惑でDLCも駄目なんじゃないか？って危惧(本来ならやめてほしいけど)が話題になってるだけじゃない？
本編が駄目でDLCが駄目じゃないなら本編が駄目
本編が駄目じゃなくてもDLCが駄目ならDLCが駄目
どっちも駄目なら○○シリーズとして駄目
って話になるだけかと
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