【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品47 [sc](★0)
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- 2015/01/07(水) 19:01:22.48
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**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品46 [転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1419178027/
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- 2015/01/24(土) 12:07:41.73
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>また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
>作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
と>>1のテンプレに明記してあるにも関わらず
キャラ罵倒や作品叩きばかりやたら列挙して
ここで貶して駄目駄目言ってはしゃぎたいだけの人は
肝心の変質や考察に関しては一ミリも触れてなかったりするからねえ
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- 585
- 2015/01/24(土) 13:12:52.95
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気のせいかもしれないけどネタバレまでの冷却期間を置けば
まともに嘆いてる人は諦めと醒めでかなり冷静になってる感じ
単なるアンチはいつまでも興奮してて沸点低いけど
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- 586
- 2015/01/24(土) 13:22:22.03
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そのネタバレ解禁までの話題チラチラが最高にウザいんだよな…
これがあるとその作品を挙げたい人への印象がぐんと厳しくなる
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- 587
- 2015/01/24(土) 13:32:15.43
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>>585
まあ他の作品探して楽しむほうが建設的だしね
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- 589
- 2015/01/24(土) 15:55:32.20
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俺屍2は1ヵ月立ってるのに制作者がまだガソリンばら撒いてる最中だったからね・・・
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- 590
- 2015/01/24(土) 17:05:29.82
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>>588
あまりにダメージが大きすぎてすぐには説明する気力もなく
酷い部分が多すぎて説明するには淡々とまとめるしかない状態だったね
萌えによる贔屓持ち上げだけなら書き出しは簡単だけど
他のキャラを崩壊させるヘイトsageとなると
作品と元のキャラを知らない人にもわかりやすく例えないといけんしなあ
一周回って強制的に頭が冷えるほどの萌え駄目って壮絶だ
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- 591
- 2015/01/24(土) 18:02:44.72
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テイルズのディスティリアとかネタバレやガセ見て駄目駄目言ってるのもろバレだからなw
ふたばにもネガキャンいたけどw
やっと速解きで始めたぐらいなのに
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- 592
- 2015/01/24(土) 18:57:16.65
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ティルズの話だけってわけじゃないけど
総合的にダメな中でダメ押し的に萌えのゴリ押しが目立つだけの場合は
別に萌え駄目ではないよね
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- 593
- 2015/01/24(土) 19:31:45.00
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そもそもゲームの場合、「最初から駄目」のパターンじゃないの？
リメイクやキャラ続投の続編の話なら分かるけどさ
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- 594
- 2015/01/24(土) 19:47:37.76
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開発途中でこのキャラのよさに気付いてここからのストーリーは
このキャラ中心にしました！ってインタビュー発言が発売後あって、実際そこからだめになってたら萌え駄目な気がする
まあすごく限定的だけども
あとはネトゲとか更新重ねるやつなら最初から駄目にはならないかな…
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- 595
- 2015/01/24(土) 21:04:45.86
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>>593
そういう意味でもそれ僕というゲームは「最初から駄目」なだけの対象外に見えるな
シリーズ物ですらないらしいし
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- 596
- 2015/01/24(土) 21:11:15.04
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「萌え駄目ではなく最初から駄目」の定義がよくわからない
どういう作品がそれに該当するの？
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- 597
- 2015/01/24(土) 21:14:05.73
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ただの駄作ってことでしょ
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- 598
- 2015/01/24(土) 21:35:13.72
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萌えダメってのは必ず萌えてダメになる前の良い(もしくは普通)状態の時が幾ばくかあるからね
シリーズものなら最初の方のナンバリング、単品作品なら最初の方等々
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- 2015/01/24(土) 22:15:46.30
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それが僕等の恋愛生活が出た当時なんて
ボーイズラブゲームはほとんどがまともな出来じゃなかったし
業者全体が迷走していたからな……。
今でこそボーイズラブゲームはほとんど
主人公を男にすげ替えたの乙女ゲー状態のものがほとんどだけど、
黎明期は主人公が年端もいかないショタ少年を適当に言いくるめて犯しまくるだけのゲームとか
一応ルートはあっても公式カップルは実質決まってて、
主人公×メイン受ルート以外は完全パラレル扱い(しかもその状態で何作も続く)とか
業者全体が何が受けるか分からず迷走しまくっていた。
だからそれ僕を萌え駄目とか言われても違和感。
迷走期に出てきた単なる駄ゲーとしか思えない。
そりゃライターは充流に萌え過ぎていたが、
公式で推しカップルが決まってるとか
作り手と愛の違いでシナリオの長さが圧倒的に違うとか当たり前な時代だし。
現代の主人公愛されハーレム当たり前時代に登場してたならまだ萌え駄目な気もするけど。
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- 600
- 2015/01/24(土) 22:22:47.88
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元々は８０１板にあったっていうのも影響しているのじゃないかと
恐らくそのゲームがテンプレに乗った頃はそっちの板にあったみたいだし
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- 2015/01/24(土) 22:28:56.19
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主人公置き去りというのが決め手だろ
ゲームなら＝プレイヤーなんだから
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- 2015/01/24(土) 22:37:08.95
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流石に主人公を放置、攻略キャラが攻略できない、キャラを寝取られる、全て親友が解決して主人公は何が起こったのかすら分からない状態
ってのは迷走時代だとしても恋愛ゲームとしては致命的でしょ
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- 603
- 2015/01/24(土) 23:24:58.38
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某ゲームショップ店員が俺屍２の買い取り価格が100円って教えてくれた
vitaでこれって相当…
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- 2015/01/24(土) 23:33:00.60
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まーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーた俺屍2かよ
もうヌエコが萌え駄目史上最悪のヒロインだってことはよく分かりましたので萌え駄目と関係ない話題は余所でやれ
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- 2015/01/24(土) 23:43:38.77
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最初から駄目と萌え駄目の違いは
「そのキャラがいなければ、またはまともだったなら普通か良作だったかもしれない」って感じじゃないか
単発作品でも作者のこのキャラ萌えによるゴリ押しがなければそれなりのものになってたんじゃないかな…
と思えるような状況なら萌え駄目のような気がする
最初から駄目はそのキャラが直接の崩壊原因じゃなくてそれがいてもいなくてもどっちにしても駄目なやつ
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- 2015/01/25(日) 00:22:16.37
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「最初から駄目」よりも「作品自体駄目」の方が実態と近いかも
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- 2015/01/25(日) 00:28:29.81
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最初から駄目は当初は気付かなかったが今から考えると初期設定やキャラ設定そのものに
構造的問題があり駄目になるべくしてなった作品だと思ってた
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- 2015/01/25(日) 00:48:12.55
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最初から駄目は駄目という単語で切り捨てるのは憚られる気もするけどな
本当の駄作なら誰も話題に挙げることもないだろうし
最初から問題があった程度に言い換えたい
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- 2015/01/25(日) 04:25:57.90
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>>599
「公式で推しカップルが決まってるとか
作り手と愛の違いでシナリオの長さが圧倒的に違うとか当たり前な時代」って
逆に言えばちょっとくらいキャラ贔屓や微妙シナリオがあっても大して問題視されなかった時代ってことだよね
そんな時代に萌え駄目以外には大して問題点もないのに長らくクソゲー投票所でトップだったってのは
現代のハーレムゲー時代に萌え駄目扱いされるよりよっぽど駄目度高いんじゃないか
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- 610
- 2015/01/25(日) 04:47:41.80
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とりあえず、時代関係なく駄目は駄目ってのは理解出来るけど
そもそもミツルというキャラへの萌えがなくても全体的に酷くて
単なるクソゲーなんじゃないのかとは思う
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- 611
- 2015/01/25(日) 04:53:01.06
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一般小説というより児童文学だけど
あさのあつこの「バッテリー」の瑞垣俊二は何度か話題に上がったな
最初は主人公の巧に萌えていたんだが、後半は瑞垣ageで、瑞垣のスピンオフが出た時にはもうダメだこりゃってなった
そこそこ人気のあるシリーズだったのに、後半は売り上げもガタ落ちしたんだよ
萌え駄目認定されたのにテンプレに入らないんだっけ
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- 2015/01/25(日) 04:53:59.54
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ゲーム自体徹頭徹尾ミツルマンセーだし、
多分戦犯と思しきライターにも
「過去作は素晴らしいのにミツルマンセーのせいで……」
的実績は一切無いので、
萌え駄目というより最初から駄目枠だと思う
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- 613
- 2015/01/25(日) 06:49:03.72
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>>611
いつ認定されたっけ？
何ではいらないの？
じゃなくて改めてプレゼンしなさいよ
ヌエコ以前とヌエコ以降じゃ評価基準も違うからね
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- 614
- 2015/01/25(日) 08:19:40.40
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なんか誤解してる人もいるみたいだけど
大なり小なり萌え駄目だって話題にされた作品が
必ずテンプレ入りするわけじゃ無いよ
テンプレ＝萌え駄目リスト一覧でもない
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- 2015/01/25(日) 08:48:57.92
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未プレイ者の印象だと、最初から駄目ではあるけどその駄目はほぼミツルというキャラ萌えに
集約されていて、なおかつこの手の恋愛ゲーの大前提の主人公中心っていう
どんな素人制作でも回避可能な萌え駄目すら回避できてないから萌え駄目って感じだ
恋愛ゲーで主人公（自分）より脇役中心って、ある意味システムにも食い込んでる致命傷だw
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- 616
- 2015/01/25(日) 10:00:03.16
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それ僕は普通なら最初から駄目枠なんだろうけど、確か発売前にわざわざ事前人気投票して
その１位キャラが事実上の攻略不可＆萌えキャラに寝取られるってやったのが大きかったんじゃないっけ？
しかもそのキャラは元々別キャラに好意を持ってるって設定なのにミツルとの関係でそこら辺も台無しにしてそうだし
普通はプレイヤーキャラである主人公との絡みを増やすもんだと思うんだがなあ
まあ、ここら辺は人にもよるだろうし外すってのもありかもね、良かったって頃がイマイチわからんし
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- 2015/01/25(日) 10:37:58.71
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修羅の国(エロゲー業界)は色々ぶっ飛んでるからなぁ
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- 2015/01/25(日) 11:12:02.80
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エロゲーだと主人公の親友がヒロインの問題解決して主人公はヒロインとエロいことをするだけ
一番人気ヒロインは親友に寝とられエロのみ
親友＝ライターだと公言
って感じになるのかな
さすがにエロゲー界でもアウトだと思う
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- 2015/01/25(日) 11:37:14.14
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エロゲーも普通の純愛ゲーだと思ったらNTRゲーでしたとか稀にあるから……
細分化とスタッフの趣味で、門外漢からすると誰得ゲーとかゴロゴロしてる
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- 2015/01/25(日) 12:15:02.82
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たった3レスでテンプレ入りﾜﾛﾀ
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- 2015/01/25(日) 12:22:03.04
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>>619
そういうのはNTR属性萌えであってキャラ萌えによる駄目とはまた違うのでは
特にNTRは純愛を望んでいたプレイヤーを騙してこそ引き立つようなものだと思って意図的に詐欺った側面もありそうだし
それ僕っていうのは話を聞く限り普通に「作者のキャラ萌えで駄目」に思えるけどなぁ
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- 2015/01/25(日) 13:13:33.60
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>>621
一応萌え駄目を語る上ではその作品が駄目になる前、つまり最初はどう良かったのかっていうのがあるから
そういう意味では完全新作でやらかしたそれ僕は「最初から駄目」なんじゃないかって話かと
まあ事前人気投票の件をどう捉えるかにもよる気はする
シナリオは、酷い言い方だけどクソでもお気に入りと主人公のラブラブが見れれば良いって層に期待を抱かせたとも考えられるし
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- 2015/01/25(日) 14:35:08.38
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やってないからアレだが倫理感気にしたり大事にしすぎたりすると炎上するよね。
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/sp/pages/3706.html
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- 2015/01/25(日) 14:48:22.78
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まぁゲームは必ずしも前作と比べたりすることもないんじゃないかな
シリーズであればもちろんわかりやすいんだろうけど
絶対条件ではないってくらいで
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- 2015/01/25(日) 15:23:40.69
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当時学園ヘヴンっていう主人公中心のゲームがヒットしていた頃で
一見似た雰囲気の学園ゲー＆人気絵師で原画担当だったそれ僕は結構期待はされていた
雑誌の情報でも主人公中心ゲーのような紹介だったから知らずに買って阿鼻叫喚する人が増えたんだよな
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- 2015/01/25(日) 15:32:49.33
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公式サイトのミツルの紹介文が
「主人公が別のキャラとくっ付くと失恋してしまう精神的に可哀想な子」
みたいな感じで、始まる前から終わってる臭は充分にしてたなｗｗｗ
当時は露骨にスタッフの推したい物がダダ漏れな事が多かった。
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- 2015/01/25(日) 15:35:08.04
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大半の購入者は主人公と他キャラが恋愛するのが目的で購入したんだろうし、
親友贔屓がなかったら話の出来は悪くてもそこそこ満足していたのではないだろうか
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- 2015/01/25(日) 15:46:39.98
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親友さえいなければ当時の平均的なBLゲーだったかもと考えると
やっぱり萌えで異常な盛り具合の立ち位置にされた親友のせいってことになる気がする
最初から駄目が適用されるのは徐々に萌えが目に付いてきて作品内で浮いてきたキャラはいるが
それを抜きにしても初期設定に問題ありとかそういう場合に使われるのであって
最初から萌えで駄目にしてしまうキャラがいる場合はそのまんま萌え駄目になるんじゃないか
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- 629
- 2015/01/25(日) 15:51:15.16
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そんなに思い入れがあるならその親友を主人公にして作れやと思わないでもないけど
それはそれでアレなものができちゃうのかなあ
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- 2015/01/25(日) 16:08:46.39
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最初から主人公に好きな人がいるって設定は受けだとあんまり喜ばれなさそうなのと、
「お互いに好きな人がいる二人の体から始まる恋」がライターのツボなので
充流愛されが前提にあるにしても他キャラとのエンディング作ったらカップリング変わっちゃうから無理！ってなったのでは…
と前このスレで考察されてたな
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- 2015/01/25(日) 16:09:53.50
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発売前に誰もミツル萌えや寝取られを求めておらず
従来通りの普通のBLゲームを期待してた訳だし
始めから駄目枠は違わないか？
しかも序盤は普通にプレイしてた所に男をミツルに取られるんでしょ
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- 632
- 2015/01/25(日) 16:12:19.03
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ミツル主人公にしたら
遥か4だか5だかみたいな感じの代物になってた気がするな…
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- 2015/01/25(日) 16:21:50.02
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遙か５はなんかファンディスクで改善されて持ち直したらしい
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- 2015/01/25(日) 17:31:25.81
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一応それ僕もファンディスクで一番人気キャラルートは追加されたよ。
出来はお察しだったらしいが、
こっちは発売延期が凄すぎて実プレイ組が本当全然いないので真相は闇の中。
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- 2015/01/25(日) 18:44:25.92
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それ僕当時プレイしたけど
うろ覚えだけど、ファンディスクは全員本編のその後だったが
1番人気は主人公を家に招いて誤解だったんだ〜と弁解
主人公が許して無事くっつきました、だったが
言い訳乙としか思えなかったし
数少ないプレイヤーからは最初から本編に入れろと
評価はさんざんだった
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