【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品47 [sc](★0)
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- 2015/01/07(水) 19:01:22.48
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**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品46 [転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1419178027/
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- 2015/01/08(木) 18:45:29.51
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弱ペダみたいに保留中枠に入れればいいのかね
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- 2015/01/08(木) 18:51:27.23
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ヒメルダは作者が最初はヒメルダを目立たせ、最後はめぐみを目立たせる構成にしましたとインタで明言してる
それは最後を〆るのはやっぱり主人公でしょという考えだから
お披露目カーニバルで幼女人気があったのはヒメルダなので
序盤はそっちを推してスタートダッシュしようという商業的意味もあるだろう
実際めぐみ編以降はヒメルダ空気だから
序盤どれだけヒメルダが目立ってもそれは構成駄目だし目立つと駄目になるのは作者の力量不足
駄目になった理由は「萌え駄目」ではない
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- 2015/01/08(木) 19:26:08.09
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「これは萌え駄目だよねー」という流れ＝テンプレ入り
って訳じゃないんだよね
「この作品のこういうところが萌え駄目だと思う」と雑談や考察がしたくて話題を持ち込むのは良いんだけど
テンプレ入りを目的にここに持ち込むのは違うんだよなあ、最近多いが
今話題持ち込みしてる人はそのへん大丈夫？
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- 59
- 2015/01/08(木) 19:32:14.25
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・フォーチュンと姉の再会シーンを削ってまでプリンセスの汚い泣き顔カットを入れる
てのもあったな、ＣＭでは再会シーンがあったから既に描いてあった物を意図的に削ったのは確実
あと別シリーズのキュアピースも酷い。キュアピースだけ商品出して後のキャラは一切出さないなんてやらかした
>>53
ｏｋまとめてくる、あまりに長期間にわたって屑行為をやらかしてるから情報が整理できなくてね
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- 2015/01/08(木) 19:41:37.75
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>>59
そのキュアピースに制作側が萌えてたらしいと判断した理由は？
キュアピースがいたことで作品が途中からとてもつまらなくなったの？
正直今の書き方だと単なるキャラアンチにしか見えないから
知らない人にもわかりやすく客観的に説明してくれないかな
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- 2015/01/08(木) 19:43:11.55
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そもそも今のプリキュアの展開見てて
今やってるハピチャージがひめで駄目になってるみたいなんだよねって言ってくる時点で
ホントに今のぱぴちゃーじ見てるのか…って思っちゃうぞ
(現在最終回間際で主人公のターン ひめのターンは完全に終了してる)
どう見ても単にひめ憎しにしか思えない
ひめ自体が嫌いなのは結構だがあれは単なる描写演出ベタゆえの失敗だと思う
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- 2015/01/08(木) 19:50:54.45
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>>59
こう言っちゃあ何だが
お前さんの論調はどう好意的に見てもアンチとしか思えないから
まとめた所で同意を得られるとは思わない方がいいぞ
あと、まとめっつってもその「屑行為」とやらをまとめるんじゃないからな？
「誰（どのスタッフ）が」「どういう風（具体的な発言や萌えの方向性）に」萌えてるのかをまとめるんだからな？
作中描写をつらつらと箇条書きするだけとかやめてくれよ
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- 2015/01/08(木) 19:52:21.72
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>>58
＞雑談や考察がしたくて
そういうスレだと思うけどダメじゃないって言いはる側も
すぐ「はいはい○○厨ねｶｴﾚ、アンチスレでやれ」みたいなのが増えて邪魔
終わってからねってやつは言われるのわかるけど
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- 2015/01/08(木) 19:56:24.44
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終わってからやれと何度も言われてるのに頑なにプリキュアの話をしたがる
駄目側と駄目じゃない側が居座ってるからなー
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- 2015/01/08(木) 20:00:42.95
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>>59
このスレ的な意味での屑行為（この言い回し自体どうかと思うけど）ってキャラじゃなくて作者や関係者のやらかしだと認識してるんだけどそこは分かってるよね…？
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- 2015/01/08(木) 20:01:26.19
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弱ペダみたいに
枝葉の部分ばっかり一生懸命膨らませて
ついでにソース不明情報や展開予想大量にトッピングされてて
なのに基本用語もまともに説明できていないような
目の滑る長文投下されても困るんだよな。
あの流れ見て、説明する人の手腕って本当大事だなって思った。
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- 2015/01/08(木) 20:02:49.48
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ここは住人が作品に嘆くことはあってもキャラを叩くことはないってのも念頭に置いて欲しいもんだ
つか、最近持ち込んでる人が別に嘆いてるわけじゃなくて
なぜか大はしゃぎしている例が多くて半年ROMれと言いたい
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- 2015/01/08(木) 20:05:24.23
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ハピプリ押す人はとりあえず>>2を読もうぜとしか…
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- 2015/01/08(木) 20:06:36.10
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あの女とか屑とかこのキャラが嫌いだから認定してほしいっての隠そうともしないんだよな
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- 2015/01/08(木) 20:15:19.07
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こんな言い方変かもしれないけど、なんというかこう、最近来るのってまだファンが怒ってるってのはわかるんだが
怒りを通り越した絶望感がまだ感じられないんだよなあ
怒れるだけまだいいんだよ、好きだった作品が特定キャラへの萌えで駄目になり崩壊するって凄い辛いんだ
好きだった作品が駄目になってった理由とか気持ち悪い裏設定を知ってしまった時の絶望感とかさ
未だにあれは無かったことにならないかとか実はちゃんと・・・とか考えた事もあった
勿論ヒガナとかで怒ってる人がいるのもちゃんと理解できたけど、ここ向きとはまだ言い切れない印象を持った
甘いとか弱いとかではなくてさ
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- 2015/01/08(木) 20:15:34.30
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プレゼン用テンプレを作ると本格的に認定用スレになってしまいそうで嫌だが
プレゼン用テンプレがなければ単に作中の気に入らない描写を書き連ねるアンチばかりになる不便さ
>>53の一行目くらいは必須事項にできないかね
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- 2015/01/08(木) 20:17:32.43
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今のプリキュア萌え駄目だよね！！！！１１！ポケモンのヒガナも萌え駄目！！！！！！１！１
どう萌え駄目になってるかは説明しないけど皆が同意してくれるまで言い続けます！！！！！！！！
プレゼン？ここ雑談スレでしょ！！！！そんなもんいらない！！！！！！！
駄目なのはお前の脳みそだから
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- 2015/01/08(木) 20:21:42.51
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何十、何百レスも続く専門用語雑談の中身を
全て把握した上でツッコミを入れないと
「上の方でその話出たんだけど……」
「全部読めば自ずと分かってくるはずなのになんなの」
って返されたりとか流石にアンチスレ行けよだからな……。
しかもアンチスレ用語や伏字だらけで、
全部読もうとしても未読組にはチンプンカンプンだったりするから始末に置けない。
変なのが出てくるせいでスレの弾力性が失われていく悲劇。
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- 2015/01/08(木) 20:40:03.29
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自分の意見に同意しないと気がすまない奴らってさあ…
ある意味何でもこじ付けして結び付けたがる自称公式のカプ厨や
自分の気にいらんもんはキモオタ認定か腐女子認定の基地厨と変わらんな
何度言ってもわからないし>>72が言うようにマジで脳みそ腐ってんじゃないかと
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- 2015/01/08(木) 20:41:33.94
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もうハピプリは出禁にしたら？
アンチの不満をぶちまけるスレになってるだけで
触れてはいけない危険物件としか思えない
個人的には再三言われているように萌え駄目とは思えないし
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- 2015/01/08(木) 20:46:31.10
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スレチ
>>1嫁
で済むのにわざわざ安価付けてまで構ってやってるのも大概
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- 2015/01/08(木) 20:46:38.61
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一応解禁後までは出禁はよそうよ。
ルール守って待ってたのに
機会も与えられず出禁になる人もいるかもしれん。
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- 2015/01/08(木) 20:50:26.87
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こんだけ色々説明しても話が通じないみたいだしもうスルーでいいでしょ
都合の悪いレスは全部無視してるし話にならない
今後上手くプレゼンしてくれる人が来たらまたその時に議論すればいいよ
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- 2015/01/08(木) 20:50:44.85
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プリキュアの人はFFの人みたいな基地害さを感じる…
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- 2015/01/08(木) 20:53:51.51
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>>75
そういう言い方もアレに見えるよ
出禁とかも過剰すぎ
ただ仕方ないとはいえ俺屍２からここの存在を知った人が増えたらしいし、そこら辺の弊害も来てるのかねえ・・・
かといってそう追い出しすぎるのもアレだし新規さん向けのテンプレとか考えてみる？ちゃんと禁止事項とかあるけど
Q＆Aみたいな感じだととっつきやすいかもしれない
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- 2015/01/08(木) 20:58:15.02
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出禁の事例作っちゃうとそれはそれで厄介ごと招きそうなのが頭痛い
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- 2015/01/08(木) 21:00:22.63
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放送日の翌日以降なら話題に出してもいいだろ主張は
テンプレの
＞■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
＞特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
辺りもちゃんと考慮してくれよ
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- 2015/01/08(木) 21:02:38.81
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スレチなのに居座る人が腹立たしいのはわかるけど
汚い言葉で罵ったり当て擦りのような長文を書くのは
余計にスレの空気が悪くなってまともな人が減るだけだろうからやめて欲しいな…
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- 2015/01/08(木) 21:17:28.76
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>>84
してるじゃないの
事実だけを述べているが
本当はもっと汚い言葉を使いたい
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- 2015/01/08(木) 21:22:58.95
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確信犯みたいやから透明あぼんしてスルーでいいんちゃうかな
どう見てもキチだし、レスからして感情的過ぎて全く客観的ではない
ID変わっても特徴的だからすぐわかるでしょ
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- 2015/01/08(木) 21:26:17.89
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>>70
怒りすらわかないほどにガッカリするんなら作品自体を切る方が早いのでは
キャラに萌えて駄目になる場合、作者やすたっふ自体がおかしくなって修復不能になっている場合が多いしね
正直切るに切れない分、完全な絶望よりキャラに対する怒りが残ってる方が辛いと思うよ…
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- 2015/01/08(木) 21:27:12.06
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キャラ罵倒がしたいなら愚痴吐き出しスレとか活用したら？
同意を貰いたい、誰かと一緒に罵りたいならアンチスレが一番だと思うよ
>このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり
>作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
と>>1にあるのだけれど
そこガン無視してただただ非難たれ流されると
「一個人の見解」の偏りが強すぎて他の人の共感は得られないと思う
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- 2015/01/08(木) 21:38:54.07
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何度も言われてるけど別にスタッフ押しのキャラが失敗キャラでも
作品自体が駄目になってないなら萌え駄目じゃないんだよな
推されていた信者って大半が人気ないとキレて暴れるから
それに過剰に反応してしまうんじゃないのか？
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- 2015/01/08(木) 21:43:52.87
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プリキュア推す人が消えて2時間くらい経過したしもう見てないんじゃないの
とりあえず一旦わすれよう、来ても解禁日まではスルー検定実施で
今はただスレの空気が悪い
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- 2015/01/08(木) 22:28:37.83
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萌えダメだよねって同意が得られたらテンプレ入りする流れとか
作品を評価考察してますってところとか普通に認定スレっぽい
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- 2015/01/08(木) 22:29:23.76
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> 媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
> ・放送媒体の作品：放送日の翌日
これって、最終回放送の翌日って意味ちゃうのん？
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- 2015/01/08(木) 22:40:04.21
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それはネタバレ配慮的な意味でのお約束だからなあ
というかリアルタイムで毎週毎週最新話解禁後に盛り上がったのなんてアイシか一歩くらいだし
もうその時にはそれらの作品はスレ内でアンチの憎しみからの叩きというより
諦観・苦笑・萌え対象のsugeee!!を笑うといったネタとしの楽しみ方だったから
プリキュア持って来た人みたいな愚痴やガチ叩きなんて殆どなかった記憶
まあその辺は過去スレ遡ればわかると思うけど
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- 2015/01/08(木) 22:50:52.23
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リアルタイムで一歩の板垣が負けた時は本スレが祭り状態で
「好かれてるのは作者にだけで、読者には本当に純粋に嫌われてるキャラだったんだなあ…」と
とこのスレは半ばしみじみしてたのを思い出した
最初から放映期間決まってるタイプのアニメは終了してからだね
JEも何度か途中報告あったが「終わってからにして」で流して
最終回を迎え現在の評価に至る
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- 2015/01/08(木) 22:55:47.89
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アニメに限らないが特定のキャラにヘイト集めまくっといて最後にスカッと倒す展開もあるからな
放映終了まで待たないとなんとも言えん
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- 2015/01/08(木) 23:37:38.57
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>>96
それで糞プリンセスの言動が許されるとは思えないし、味方サイドだから倒されるという事もまず無いように見えるけどね
後付けでルール作んなよ、チッ
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- 2015/01/08(木) 23:50:20.84
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>>27
萌え駄目認定で荒れた時の議論でちょっと面白いなと
思うのは、構成駄目とか企画駄目とか最初から駄目って、
要は駄作ってことだよね ?
萌え駄目よりもある意味ひどい評価なんだから、そういう
指摘されれば普通は落ち着く気もするんだけど、そうならない
のは何故なんだろう。アンチな人にとっては最初から駄目より
萌え駄目の方が悪い評価なのかな。
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- 2015/01/08(木) 23:55:02.64
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>>98
根底に「自分の思ったとおりのストーリーにならなかった」ってのがあるからじゃないかな？
当初は自分の思い描いたとおりに話が進んでいたのに、途中から作者（制作者）とズレが生じてきて
結果自分の気に入らない結末になってしまったと
何故ズレが生じたのか、作者がキャラに萌えておかしくなってしまったからだ！だからこれは萌え駄目なんだ！
としてしまいたい
だから、最初から駄目とかじゃ駄目なんじゃないかな
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- 2015/01/08(木) 23:56:21.86
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嫌いなキャラが作品知らない人たちにもコイツのせいで作品が崩壊した萌えダメ認定されて嬉しい！って感じだろうな
そんな高尚なスレでもないんだが
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- 2015/01/08(木) 23:57:22.46
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>>98
キャラアンチ患ってる人は「こいつのせいで駄作になった」という認定が欲しいんだろう
単に「自分は萌え駄目だと思う」って意見を言ってるだけの人は別な
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- 2015/01/08(木) 23:57:45.80
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>>98
俺屍2で萌え駄目という作品批判ワードが広く知られるようになったから
最近のトレンドの叩き文句で嫌いなキャラや作品を叩きたいんじゃない？
クソゲーオブザイヤーが有名になってから嫌いなゲームを
安易に候補に入れたがるようなもん
あとはこの手のスレで認定されれば第三者から見てもひどい
叩かれて当然のキャラ・作品だって主張できると思ってるとか
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- 2015/01/09(金) 00:00:06.97
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>>97
ここは「作者(製作者でもいいが)の」萌えで駄目になったスレであって
キャラの言動が酷かろうがどうだろうが作者の萌えが原因でなければスレチだからな
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- 2015/01/09(金) 00:05:57.31
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作者の萌えが原因なのにどうしてこうも否定したがるのだろう？
インタビューの画像でもあさってくるか…
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- 2015/01/09(金) 00:16:50.26
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無双アンチとプリキュアアンチ必死だな
の流れが延々続いてるな、なんだこれｗ
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- 2015/01/09(金) 00:28:02.96
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>>105
必死なのは無双アンチじゃなくて無双信者ね
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- 2015/01/09(金) 00:28:28.95
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駄目認定されて嬉しいっぽいのがまず理解できん
アンチと言えど元ファンなら悲しい所だろうに
べつに元々好きでもなんでもないのかね
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