【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品47 [sc](★0)
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- 2015/01/07(水) 19:01:22.48
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**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品46 [転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1419178027/
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- 2015/01/20(火) 18:35:18.69
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もしも〜したらはもういいよ
萌え駄目になってから持ってきて
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- 2015/01/20(火) 19:17:05.04
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テンプレに作者の言質が無いのがあるから来るんじゃないの
作者の言質の取れてないのいっそ全部消したらいいかもしれない
まぁ作者の言質あったらこのスレで議論なんかそもそも必要ないけど
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- 2015/01/20(火) 19:26:56.63
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作者が○○に萌えてます〜っていう事自体はどうでも良いのに
言質がどうこう言い出すのもよく解らん
ヌエコの作者に至ってはなんか好きじゃない興味ないとか言ってるし
あくまで作品から受け取れる露骨な優遇、萌え描写とそれによる弊害が問題なんでしょ
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- 477
- 2015/01/20(火) 20:05:25.58
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>>309の主人公は不問ルールは次のテンプレに追加するの？
主人公が最初から無双でも贔屓でもそれはそういうのが好きな人向け、
主人公が萌えで別物になったら萌え駄目の可能性あり
とは言われるけど実際途中から萌えで主人公キャラ崩壊になって持ち込まれた作品ってないよな
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- 2015/01/20(火) 20:21:36.98
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あんまりガチガチにルール制定してもなあ
所詮雑談スレだし…今みたいに平和な時のほうが多いんだから焦らなくてもいいんじゃない
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- 479
- 2015/01/20(火) 20:26:48.45
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うん
変にルールガチガチにするものでも無いと思う
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- 2015/01/20(火) 20:38:16.22
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そもそもルールになる程の事でもないしな
作者の発言が無くても萌えてると判断できる場合もあるし、主人公でも萌え駄目になる場合もある
結局は「場合による」の一言
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- 481
- 2015/01/20(火) 20:49:38.92
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>>476 まずは「萌え駄目じゃない？」という疑惑があって
スレで色々検証していくけど結局最後は作者の言質がないとどこまでいっても灰色なわけだから
そういう意味で言質がないと結局断定はできんという事
今も保留枠にはるアイシとかはコレだと思う
俺屍2のヌエコに関してはユーザーにボッコボコに言われた事による唯の掌ｸﾙｰやし
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- 2015/01/20(火) 21:24:09.05
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アイシはトリコの小松と同じように萌え発言があれば納得枠だと思ってた
小松とはちょっと事情は違うけども
実際揉めた時も作者の言質がとれたかどうかが焦点ではなく
萌え駄目対構成駄目が中心だったから発言があればなあっていう感じじゃない？
でも作者が萌え(駄目とこのスレで思われてる)対象が好きって言うのは確定方面になるのに
(萌え駄目対象ではない)キャラが一番好きって言うのは言質にならないんだろうか
まあ俺屍2という例もあるにはあるけどあれは見事な掌返しだから例外かな…
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- 2015/01/20(火) 21:32:16.18
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俺屍は過去に「ヌエコがモチベ」発言してるし、あとから実は好きじゃないとか言われてもなぁ
リオンの生みの親が「実は奇跡のキャラじゃなかった！」って言ってるようなもんだぞｗ
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- 484
- 2015/01/20(火) 21:46:28.07
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そもそもここは単なる雑談スレで認定は絶対じゃない
どんなに疑わしかろうと確信のない作品を無責任に萌えダメ扱いするいわれもないし
別に認定できなくても誰が困るわけでもないだろう
作者の言質にしろ確定的な状況証拠にしろそうそうでるもんじゃないからこそ
萌えダメの判定ってのはそうそうされるもんじゃないよって言われてるのに
認定がさも当然のように持ち込んでくるのはなんだかなあ…って思う
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- 2015/01/20(火) 21:49:24.09
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雑談スレだろうと認定が目的じゃなかろうと
「もし○○が□□という展開だったら萌え駄目だろう」とか現実じゃない話を持ちだしたり
「△△は萌え駄目じゃないけど構成駄目」とか萌え駄目じゃないって認めてる作品の話を続けるのはスレ違いだからやめろ
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- 486
- 2015/01/20(火) 22:21:49.92
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でも作者の言質がそうそうでない時代は終わったんじゃないかと思うよ
ネットが普及しまくって後で発言撤回しようとリアルタイムの事がすぐ振り返れる
インタやブログ以外に、バカ発見器という別名が授けられたツイッターというものもある
普通簡単に軽率な発言するわけないという反論もあるだろうが、普通じゃないから萌え駄目起こすんだしな
アイシについては作者が完結後インタで言った好きなキャラが水町で
そしてヒル魔もセナも重要キャラと見てるっぽいのが1番ひっかかった
この言葉に従って考えると、便利キャラ化と構成失敗が個人的にしっくりくるんだよな
作者、本当に連載中キャラに関する発言しなかったの？だとしたらアニメ化までした作品にしちゃあ珍しい
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- 2015/01/20(火) 22:13:26.43
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まーそうカッカせずに皆で鍋でも食おうぜ
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- 2015/01/20(火) 22:13:57.11
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昔はあーだこーだとダラダラ雑談して
「うるせーよその話は散々ループで聞き飽きたんだよ」って作品をテンプレに突っ込んで
萌え駄目なんてろくでもない、このスレだって廃れたほうが平和なのになーってノリだったのに
本当にいったいいつから変な持ち込み増え始めたんだろ
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- 489
- 2015/01/20(火) 22:22:43.06
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>>488
元々このスレがどんな場所で生まれたのかを考えれば
変な持ち込みが増えたとか高尚ぶった言い方は出来ないと思うけどな
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- 490
- 2015/01/20(火) 22:53:26.41
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どんな場所だろうとスレのスタンスを無視して書き込めば変な人って思われるよ
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- 2015/01/20(火) 23:55:07.66
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>>478も言ってるけど今は結構普通に平和に話してね？
世界樹の話終わってるし
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- 2015/01/21(水) 00:20:06.64
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>>488
うーん。私は逆の印象だけどなぁ。
屍2 で延々ヌエコ議論が続いた時に、テンプレ入りは語り尽くした
作品だから、もう話し禁止みたいな意見出はじめたけど、それ以前
って何度もナリスやらPAPUWA やら板垣がネタになってたし、その
議論が続いても、ウザイって指摘はほとんどなかったよ。
むしろ荒れやすいこのスレでは、テンプレ入り作品は安心してネタに
して語れる扱いだった印象の方が強いんだけどなぁ。
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- 493
- 2015/01/21(水) 00:27:53.20
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話題がループしててうざいと思う人は一時離れればいいだけじゃないの
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- 494
- 2015/01/21(水) 00:42:13.49
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>>492
同意
自分は萌え駄目スレが一桁台の頃からいるけど結構ゆるい雑談スレで
>「うるせーよその話は散々ループで聞き飽きたんだよ」って作品をテンプレに突っ込んで
こんなノリではなかった記憶なんだが…
いつまで長々と○○ネタ喋ってんだよ、また○○ネタかよ、○○は出禁にした方がいい
って風にやたらと厳しくなってギスギスしだしたのはこっちの板に移動してからでわりと最近だよね
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- 495
- 2015/01/21(水) 01:08:24.61
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ガーガー言う人がいたんだよね
アヒルさんが
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- 496
- 2015/01/21(水) 01:37:50.57
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>>494
最近だよね
雑談スレなんだし「またアンチかよ」みたいなの増えたけどそういうのいらない
こうだから違うんじゃないか？って感じで続けるスレだと思ってたけど
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- 497
- 2015/01/21(水) 04:55:16.28
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テンプレ入りが腫れ物扱いってわけじゃなかったこと自体には同意
でもこっちの板に移ってきた理由自体がそもそも幕Fの扱いなんかをきっかけにして荒れたからだし
昔はギスギスなんかしてなかったってのはさすがに美化しすぎかと
最近っつっても板移動からは少なくとももう4年以上経ってるみたいだし
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- 498
- 2015/01/21(水) 07:15:00.21
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作品によっては話題に出るたびに新しい萌え駄目要素が出てきたりする事もあるしなあ
自分は話題の再ループはそんな嫌いじゃないんだけどね、ただこれは人にもよるだろうし
ただヌエコショックで人が増えたし、そこら辺も踏まえて考えないけないのかもなあ
あと知名度が上がったらしいのとアンチとしか思えない持ち込みが見かけられるので
第三者から見てもわかりやすい形で注意・禁止事項のテンプレを書き直し・・・今のままでも十分わかりやすいんだよなあ
一度できた流れを修正するって難しいね
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- 2015/01/21(水) 09:23:45.23
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良くも悪くも、色んな意味でヌエコショックがターニングポイントだったね
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- 500
- 2015/01/21(水) 10:58:01.45
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>>498
アンチっぽい人の持ち込みは自分が正しい受け入れられて当然が前提みたいな感じで
あれだけ噛み砕いたテンプレでもスルーだしなぁ…
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- 2015/01/21(水) 16:05:40.91
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萌え駄目で検索したらまとめブログが一番上に来るようになっちゃってるからな
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- 2015/01/21(水) 19:01:17.71
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いつの間にかこの作品は駄目だという
烙印を押す場だと認識されてるよね
ゆるい雑談所どころか死刑執行の裁判所だと思われてるんじゃね？
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- 2015/01/21(水) 19:31:38.29
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どうしてこんなことに…！
と両手を揉みしぼるところだよねここは
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- 2015/01/21(水) 20:45:01.67
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強いて言うなら葬儀終わって精進料理食いながら故人を偲ぶ場だよね…
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- 2015/01/21(水) 21:12:05.51
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>>504
それだわ
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- 2015/01/21(水) 21:40:42.17
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最初のプレゼンがまずいと(キャラアンチ丸出しとか作品自体をよくわかってないとか)
しばらくはその作品は｢あー…前に変なアンチが持ってきたやつか｣みたいになって
余程の展開がこない限り微妙な反応しかされない印象
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- 508
- 2015/01/21(水) 21:56:39.41
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萌え駄目を嬉々として歓迎したり期待したりしてるのも違うよなあと思う
萌え駄目なんて物は存在しないほうが良いに決まってるんだから
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- 2015/01/21(水) 22:22:41.49
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信者とアンチの戦いがなければここの考察はとても興味深くて読みふけってしまうほど好きなんだけどな
ラブネバーダイみたいに比較的「アニメ漫画ゲームに多いタイプのファン」
が少ない作品でのここ向きネタってもっとないだろうか
一般小説とかドラマとか映画とか
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- 2015/01/21(水) 23:12:48.99
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別に新規さんお断りとかも個人的にはしたくないんだけどね
これはどうなんだろうみたいな感じでちゃんと冷静に説明してくれれば耳も傾けられるし
たまに、こんな事言っちゃうのもなんだけど笑ってしまうようなのもあったりして（ヤングブラックジャックとか）
そういうただgdgdなぐらいが個人的には丁度良かった
>>508
以前発売されたばかりの新世界樹２について萌え駄目になりそうで楽しみとか言ってるのがいたなあ
「楽しみ」ってなんだよと流石にキレそうになった（好きだった作品がテンプレにあるもんで
>>509
実写とかだと最初から萌えありきや大人事情（事務所関係）もあるからなあ
朝ドラは主人公ageが様式美みたいなもんだし、見る層の需要にあってるしね
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- 2015/01/21(水) 23:15:47.54
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ヤングブラックジャックは酷かったなあ・・・
腐が自分の萌え全開でそういう風に描いてるのがダダ漏れすぎて
あれまだ続いてるのか？
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- 2015/01/21(水) 23:26:21.55
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酷いと思うなら、誰かが説明してくれるの待つんじゃなくてちゃんと分かるようにプレゼンしろよ
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- 2015/01/21(水) 23:28:20.14
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＞好きだった作品がテンプレにあるもんで
最近は叩き口実目当ての作品アンチや愉快犯がよく来てる感じだけど
テンプレ入りしてるような作品て基本的に
ファンこそが「面白かったあの作品がこんな惨状に…」で語った結果の物だよね
ヌエコ直後のBASARAもゲームの時は信者アンチ入り乱れてたが
JEは「IGなら喜んで買うがJEに払う金はない」
で円盤拒絶した9割のうちの幾人かによる悲嘆一致報告だった
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- 2015/01/21(水) 23:39:44.44
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元々ブラックジャック好きだったんで
プレゼンで興味持って恐る恐るヤングブラックジャック読んだ自分の感想
確かに作画担当のビジュアルや演出は腐萌えだったが
脚本監修には忠実なのか話の中身は硬派で物語自体への腐影響はなかったな
手塚スターシステムも踏襲されてて
七色いんこやMWとも繋がってたので個人的にはこのスレでのいい発見だったｗ
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- 2015/01/21(水) 23:59:21.12
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>>509
ある程度の住人が知っていることも大事だしなあ
小説の萌え駄目といえば、コバルト文庫藤本ひとみのマリナシリーズ
（萌え対象はシャルル）なんかがぱっと思いつくけど
知っている人少なそう
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- 2015/01/22(木) 00:13:13.29
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知名度低い作品な上、作中で扱ってる題材のルールが特殊だったり専用用語満載だったりすると
萌え駄目説明に加えそこの説明も始めなきゃならないから
よほど巧くないと「長い三行で」ってなるしな。
まあ作品知名度が高いから専用用語は各自調べとけよと
専用用語説明ふっ飛ばして萌え駄目説明だけゴリゴリやられるのも困るが。
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- 2015/01/22(木) 01:06:42.99
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>>515
読んだことないけど話には聞いたことがあるって程度だなあ>漫画家マリナシリーズ
ちょっと前にコバルトじゃないどっか別会社別レーベルで再開だか
仕切り直しだかしたんじゃなかったっけ？
そういや仕切り直し後がどうなったのかは聞かないな
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- 2015/01/22(木) 02:36:06.78
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マリナは仕切り直されてないはず。
銀バラと少年少女ゼミナールは別の人（別名義かもしれないんだっけ？）が書いてる
仕切り直し銀バラは完結済み。
少年少女ゼミナールの方は一度持ち込まれてたね
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- 2015/01/22(木) 08:20:20.73
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>>515
上手いプレゼンをしてくれれば全く知らない作品のほうが偏見無しで見られると思う
というわけでそのマリナシリーズについて聞きたい
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- 520
- 2015/01/22(木) 10:12:00.97
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藤本ひとみ作品については、たまーにでてきたっけ
じゃあ、古いけど新しいネタがくるまでの繋ぎに
まんが家マリナシリーズは、当時コバルト文庫で飛ぶ鳥を落とす勢いだった
藤本ひとみの長編シリーズ
もさい外見の三流漫画家マリナが、コミュ力と人脈で事件解決という一話完結もの
毎回美少年がでてきてマリナに惚れるパターンがお約束、今でいう逆ハーもののはしり
ただ、大前提としてマリナには彼氏の和矢がいるので、一方的に好意を持たれるどまりだった
シャルル・ドゥ・アルディは和矢の親友として何作目かに登場
もともと美少年で超天才というハイスペック設定ではあったが、当初は
あくまで和矢の更に脇ポジションだった
それが、だんだん当て馬からダブルヒーローに昇格し、ついにはマリナを巡って
和矢とガチで争う展開に
そしてシリーズが分裂し、新主人公の別シリーズが数冊出るも未完
個人的ポイントとして
・脱コバルトの時期、鑑定医シャルルシリーズをだした
・愛してマリナ大辞典（ファンブックみたいなもの）で実写版シャルルに萌えている
ことから、作者がシャルルというキャラに萌えていたのは確かだと思う
シリーズ全体を眺めると、各キャラの立ち位置バランスが崩れていったのと
シャルルのポジション変化が符合するので、どうしてもシャルル贔屓がなければ
あんなことには、と思ってしまう
作者としては読者の人気を受けて、じゃあ出番増やしますって考えだったのかもしれない
しかし薫と兄上の顛末にしても誰得展開続きだった
この辺、萌え駄目と構成駄目ニーズ読み違え駄目の線引きが難しい
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- 521
- 2015/01/22(木) 10:21:37.40
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結果的にわりをくったのは本来の主人公たるマリナと彼女を巡って争う形にされた和矢かな
ただ、特に後期はシャルル個人だけでなくアルディ家（フランス有力貴族という設定）の皆が
いかに美形で優秀で特別な人間であるか、に筆をはしらせていたような気もする
高貴な出自萌えとでもいうのか、その辺は最初から全開だった銀バラシリーズに
ひきずられたのかもしれない、クロスオーバーもやってたし
だから所詮庶民のマリナが主人公の話を書くことに飽きたのかもしれない
更にいうなら、当時藤本さんはコバルト文庫を卒業したがっていた節もあった
読者としては思いっきり中途半端な形で放置プレイくらった格好なので、未だに複雑な感情を持つ人もいる
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- 522
- 2015/01/22(木) 12:05:49.90
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よく言われてるのは、
マリナの読者からキャラの詳細なプロフ質問が何度も来て、
それに律儀に答えてたら最後に
『そんなに気になってたわけじゃないけど、
真剣に答えるのが面白くて送ってた、飽きたからもういいや』
みたいなのがきて、少女向けへの愛想が尽きたって話だね
ただ、マリナ・パリシリーズの頃は、コバルトがＢＬ押ししてた時期とかぶってた
（ミラージュがガチになったあたり。エロ描写ありとかが妙に多かった）
ただ、シャルルに萌えてたのは確かというかスピンオフでわざわざフランス大使館に問い合わせて
「フランス人男性がもっとも美しい年齢」にシャルルを設定したりしてる
ただ、マリナと結ばれてない、思いも通じてない（忘れられない人として言及されてる）
あと、ぶっちゃけ作品の寿命というか、アンジェと同系統の失速の気もする
美少年とか大量で、それぞれにファンついてる系だったから
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- 523
- 2015/01/22(木) 12:17:15.07
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マリナシリーズ懐かしい
あれはシャルルとマリナをくっつけるところまでいっちゃってたらダメだったけど
ギリギリそこは踏みとどまった…というかその前にシリーズが途切れちゃったからな
どちらかと言えば上記心無いファンの酷いファンメール事件の方が印象的だった
あれはシリーズ休止のかなり強い力になったって噂されてたからな
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- 524
- 2015/01/22(木) 12:18:07.90
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作者がシャルルに萌えてたのは分かったが、それで結局何が駄目になったのか
よく分からなかった
シリーズ未完のまま放置してる作者はコバルトには珍しくないし
逆ハー要因の一人からライバルキャラに昇格したのも、人気キャラなら
作者が萌えだけで暴走したわけでもなさそうだしなあ
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