【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品47 [sc](★0)
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- 2015/01/07(水) 19:01:22.48
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**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品46 [転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1419178027/
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- 256
- 2015/01/12(月) 18:18:04.47
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NARUTOに関してはもうほんとに、現状どこの板のどこのスレでも
語り出すと我も我もで収拾つかなくなって結果追い出されるという地獄の釜状態だから
もうちょっと時間が経って落ち着いて語れるようになってから持ってきてほしい
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- 257
- 2015/01/12(月) 18:23:52.10
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ナルトは萌えにしろ駄目にしろそうでないにしろ今すぐ決着がつく話じゃないと思う
駄目かどうかは今後次第だし
萌え発言があったりアニメに萌えっぽい表現があったりしたアニメスタッフに萌えがあるのはほぼ確定だけど
それらと具体的な萌えスタッフが映画にどこまで影響したかは要検証で
作者の意志薄弱や発言のブレも指摘されてるから萌えだけで駄目になったのかも要検証
だから今後のアニメと続編の経過全部ひっくるめて要観察って印象、結論出すには早すぎると思う
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- 258
- 2015/01/12(月) 18:36:49.72
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ナルトは本編も劇場版も喜んでる人はすごく喜んでいるから
元々からナルヒナやヒナタ好きの多くもいやになるレベルじゃないと
ナルヒナやヒナタで萌え駄目とはいえない
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- 259
- 2015/01/12(月) 18:41:17.67
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しかし落ち着く日なんて本当に来るのだろうか？
マクロスもFFもドラクエもヒロイン論争状態になってる作品は
何年も十数年経っても跡を引いて地獄の釜状態のままな気がするし
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- 260
- 2015/01/12(月) 18:59:13.70
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ヒナタ関連はアニメスタッフに萌えと贔屓があるのはわかるが
だから何だよって感じ
どうせアニメで他キャラの描写やCP要素が補完されれば
うだうだ言うやつも消えるだろうけど
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- 261
- 2015/01/12(月) 19:12:45.53
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駄目になってる要素あげないとスレ違いですよ
スタッフの萌え発言があっても現時点では何もダメになってないのでここで扱うことじゃない
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- 262
- 2015/01/12(月) 19:15:21.31
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とりあえずNARUTOはしばらく様子見で
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- 263
- 2015/01/12(月) 19:33:46.60
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>>259
そこらへんは別にダメになってないからで終わるし
ナルトもそうなるかもしれないって話じゃない？
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- 264
- 2015/01/12(月) 19:53:18.45
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アニメは複数人で作るものだからブロリーみたいに脚本家が分かりやすく妙なこだわり持ってたり
ゼロスユアンみたいに監督他が露骨に贔屓キャラの話ばかりだったりとか
ある程度ストーリーや構成に関われる人間のコメントとかないと難しいね
クラピカは良く知らないでこのキャラ出てきたときだけやる気あるように見えると聞いたけど
これについても当時のスタッフコメントとかあったんだろうか
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- 265
- 2015/01/12(月) 19:53:37.12
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>>259
マクロスFFDQはヒロイン争いしてただけで駄目じゃなくてナルトはヒロイン論争じゃないけど
マクロスは旬が過ぎてFFDQはジャンル自体落ち目でどれも昔ほど勢いは無いよ
必死な人がいようがどんな作品もいずれ廃れるよ名前出しただけで荒らされたるろ剣も静かになったしね
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- 266
- 2015/01/12(月) 20:00:33.52
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で、結局アイシは移動決定だよね？
何かいつもアイシ移動決定の流れになると
なんとか別の流れにしようって人が湧くね
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- 267
- 2015/01/12(月) 21:59:37.14
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ただ単に他の話したいだけだと思うよ。
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- 268
- 2015/01/12(月) 22:00:15.00
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>>264
クラピカに関してはあそこまで露骨だと萌えてる人は誰かや言質なんて必要ないみたいな感じだったかな
スタッフ発言あったらなあと言われる作品は、贔屓もあるし駄目になってる、でも構成ゆえか萌えゆえか判別つきにくいってものが多いと思う
クラピカの場合はアニメ単体でも萌えが透けてるからなあ
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- 269
- 2015/01/13(火) 02:20:07.31
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この2ch全体重くて不安定な時期に連投して無理矢理流れ()作って
今すぐテンプレから外そうアンチが来る前に！！だって満場一致だもん
と騒いでる人なんなの。
こういうことやってるからこじれて永遠に決着付かないとか言われちゃうんだよ。
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- 270
- 2015/01/13(火) 06:11:51.77
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私はこの議論が終わるならなんでもいいよ
正直ここしばらくループしすぎ
蒸し返さんでいいよ
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- 271
- 2015/01/13(火) 08:28:23.49
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信者がーアンチがーとかそういう奴が一番いらないんだが
レッテル貼り合戦して最後まで得するのは対立煽りだけだし
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- 2015/01/13(火) 08:46:52.85
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アイシは一回移動させてそれでも萌え駄目だと思うなら
これまでに出た反論を否定できるようなプレゼンを改めて
出せばいいんじゃないの
そこでやっぱり萌え駄目ということになれば戻せばいいんだし
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- 2015/01/13(火) 08:49:12.19
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【審議中】だと結論付ける議論交わすの前提のように見えるから
【賛否両論】とかに変更したらどうだろうか
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- 274
- 2015/01/13(火) 11:03:52.68
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いやそもそもテンプレは「過去に話題になったもの」
らしいから賛否とか認定とかそういうのがいらないんじゃないの
認定とかするから持ち込みや権威付けに使われるんだから
一律に何レス以上続いたら「過去に議論になったもの」
みたいなテンプレにいれるくらいでいいと思うんだけど
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- 275
- 2015/01/13(火) 11:16:09.60
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「何回も何回も何回も出てる作品」ってだけで
権威とかじゃなく『それ何回もでてる、もうわかったから自重しろ』
ってだけなんだよね、テンプレの作品
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- 276
- 2015/01/13(火) 11:33:58.51
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単純にスレで語るべき作品の方向性の目安としてわかりやすいという意味で存在してるんじゃないの？＞テンプレ
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- 277
- 2015/01/13(火) 11:57:17.40
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ひとまず殿堂入りは外して、神の領域だけにしても
いいと思う
アレが入ってるから権威あるとかややこしいことに
なってんだと思う
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- 278
- 2015/01/13(火) 12:08:56.68
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確かに殿堂入りって表現に権威を感じちゃう頭空っぽ君は多い気がする
テンプレ読まない癖にそういうところだけは見てるからなあいつら
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- 279
- 2015/01/13(火) 12:15:30.11
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ナリヌエミツナリだけ残してあとは「過去に議論された作品」としてタイトルと今ある一行まとめでいいでしょ
ぶっちゃけ昨年のラッシュで上がった基準でというならテンプレほとんど対象外になるでしょうし
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- 280
- 2015/01/13(火) 12:19:06.37
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話題に出たからって即テンプレ入りするわけでもないしな
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- 281
- 2015/01/13(火) 12:20:56.59
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>>279
満場一致状態のナリヌエはともかく三成を残すならリキッドとかの
他の現状殿堂入りも残した方がいいような気が
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- 282
- 2015/01/13(火) 12:22:20.41
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今のところ賛否真っ二つのまま議論になってるのアイシだけなんだから
アイシを何とかすれば良いだけなんじゃないの？
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- 283
- 2015/01/13(火) 12:27:57.88
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お客様が押し寄せた時なんかは
テンプレ入りすることが目的のスレになっちゃったりしてたしね
>>152の案に賛成
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- 284
- 2015/01/13(火) 12:32:27.01
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三成は他ディスで特殊だったからいるのかなと思っていれたけどめんどくさそうだから神領域だけでいいかもね
神とそれ以外はまとめる感じに賛成
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- 285
- 2015/01/13(火) 12:33:39.95
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>>268
クラピカはヒロインって監督が言ってたんじゃなかったっけ？
ただ監督が大きく関わってそうなアニオリでも腐要素全開だったりしたけど
抜けた後のOVAでも、ゴンキルアがメインのエンディングです！って
コメントをなかった事にしてまでクラピカ主役状態にして作ったりしてるので
監督一人の責任じゃないなって話で
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- 286
- 2015/01/13(火) 13:07:41.84
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今まで神の領域だけが「殿堂入り」なんだと思ってたわ……
テンプレを変えるのはあまりしたくない
必要なら「殿堂入り」って言葉を削るぐらいでいいんじゃない？
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- 287
- 名無しさん@お腹いっぱい。
- 2015/01/13(火) 13:46:19.26
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>>282>>286に同意
意見割れてるのアイシールドだけだし
移動とか考えるのはそこだけで
「殿堂入り」の単語抜いてテンプレは今のままでいいと思う
嫌いなキャラ叩く口実欲しさに持ち込みするお客さんは
どうあったってやって来そうだから
逆に「どんな状態を萌え駄目と呼ぶかはテンプレ見ろ」で後はスルーが対処法では
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- 288
- 2015/01/13(火) 13:50:38.81
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アイシールドは賛否両論枠作ってそこに入れとくのが一番平和な気がする。
今のところどっちの論にもそれなりに説得力があるから
下手に「萌え駄目だね」「萌え駄目じゃないね」って確定させるとまた荒れそう。
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- 290
- 2015/01/13(火) 14:14:11.05
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個人的にはアイシは萌え駄目だと思うので>>4に移動はなんだかなー
決着がつきそうにないので議論凍結なら納得できるけど
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- 291
- 2015/01/13(火) 14:29:04.12
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自分も>>4
に移動は違う気がするんだよな。
よく「アイシールドは全国大会で終われなくて引き延ばされたのが問題」とか言われてるけど、
アイシールドは「努力さえすれば凡人でも勝てるかというとそんなことない。
だって才能ある人も努力してるんだから」
って姿勢は基本的に変わらず(まあ正直話の都合でブレることも多いが)、
「日本であーだこーだやっても本番アメリカとは体格の違いやノウハウの違い、
選手層の厚さとか色々違いすぎて普通にやって日本人がアメリカ人に勝つとか無理」
ってフラグは随所にばらまかれている。
で、「だったら諦めて何もせず負けを認めるんですか？」→それは違う
っていうのも描かれているので、世界戦は無理な引き延ばしかというとそんなこともない。
どこをどう感じて読んでるかで
相当意見が割れやすいんだよこの漫画。
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- 292
- 2015/01/13(火) 14:29:49.54
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>>291
×本番
○本場
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- 293
- 2015/01/13(火) 14:46:26.49
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重箱の隅かもだけど
賛否両論てか｢駄目になった原因が萌えかどうか意見が分かれた｣みたいな書き方にできないかなと
賛といっても嬉々として賛成してきた訳じゃないだろうし(たぶん)
うまく言えないけどアイシは現行テンプレから場所だけ移動させた上で
｢意見が分かれた｣かつ｢結論は出ていないが議論継続中ではない(意見が分かれてどちらにもまとめられないという結論)｣
って方針を打ち出せるような言い回しにして
もうgdgd言い合うな的な方向でテンプレにできないかなーと
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- 294
- 2015/01/13(火) 15:01:24.07
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賛否両論枠とか多くの漫画が当てはまりそうな定義枠を作ると
それこそこのスレで話題になったというお墨付きを得たいという人には好都合だ
賛否両論として曖昧に名を残すよりむしろ賛多数にならない限りテンプレからは除外の方がまだマシだ
変に変えると逆に入り込んでくる輩が増えるけだと思うし
どっち道完全に防げるものじゃないんだから自分も「殿堂入り」の単語は抜いて基本そのままを支持する
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- 2015/01/13(火) 17:13:10.53
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初めてアイシールド21を通しで読んだときの感想は
> ●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ここが1番近かったな…とりあえず昼間が回すから昼間を好きにならなきゃ楽しめなさそうだなと思った
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- 297
- 2015/01/13(火) 17:15:00.80
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ごめん、読んだの随分昔だからキャラ名間違えてたね
ヒル魔だね
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- 298
- 2015/01/13(火) 19:03:14.76
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>>296
＞ ●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
この枠の作品って殆どの場合主人公がそのマンセーポジなのにな…
銀魂とか鬼灯とか
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- 299
- 2015/01/13(火) 19:21:05.86
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主人公≦仲間キャラぐらいなら萌え有りきorマンセー前提で済むんだけど
セナ＜＜蛭間なせいでなあ
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- 300
- 2015/01/13(火) 19:33:50.58
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マギは主人公マンセー前提の話だったっけ
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- 301
- 2015/01/13(火) 19:41:57.15
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主人公≦仲間キャラぐらいなら萌え有りきorマンセー前提で済むんだけど
セナ＜＜蛭間なせいでなあ
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- 302
- 2015/01/13(火) 23:14:25.79
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>>298
ジャンプ系少年漫画には珍しいかもだけど主役という名の狂言回しはよくある話法だよ
でもってアイシは最初からそうだったから萌えでなく力量不足、
ヒル魔萌えのせいで話がねじ曲がったんでなく最後までヒル魔を使ってしか話を回せなかっただけ
萌えがまったくなかったとはいわないけど、主要因はそこじゃなく力量だと思う
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- 2015/01/13(火) 23:30:56.99
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ヒル魔でしかストーリーを回せなかった力量不足というのは納得できるし
明確なヒル魔萌え発言もないから萌え駄目とは言い切れないにも同感だけど
だったらまもりとの恋愛描写は何だったんだろうとも思う
別にストーリー的に無理に入れる必要もない要素だと感じる
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- 2015/01/13(火) 23:42:38.01
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初期からのフラグだったヒロインへの主人公正体バレイベントでさえヒル魔が…って前にスレで出てたから
作者がヒル魔中心にするしか話を回せなかったっていうよりは
ヒル魔を中心にして話を描きたかったんじゃないかなって思う
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- 2015/01/13(火) 23:46:02.19
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>>303-304
うん、だから当時はまもり萌えだと思ってた
ここにきたらヒル魔萌えでテンプレしてたから驚いた
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- 306
- 2015/01/14(水) 00:01:32.76
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黒子のバスケ漫画とアニメ合わせて考えると萌え駄目だと思うんだけどどうだろう
漫画は完結したけど
終盤は他校も同じほど練習しているだろうに主人公校の努力のみ持ち上げる描写で
勝ち方が無理やりに見えて説得力がうすい
ファンブックで作者が主人公は自分の分身発言で
黒子があまり泥をかぶらないのはその為かと思わせる
アニメはEDにバスケ関係ない乳幼児期の写真を入れてきて
スタッフが衝撃的な試みだと煽っている
一部には好評だが気持ち悪いという意見も多数
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