【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品47 [sc](★0)
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- 2015/01/07(水) 19:01:22.48
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**注意**
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品46 [転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1419178027/
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- 237
- 2015/01/12(月) 15:46:32.24
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>>225
え？いつ終わったの？
テンプレはだいたい、議論再燃するでしょ。
戦国BASARAも決着はついてなかったきがする。
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- 238
- 2015/01/12(月) 16:02:32.74
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>>233
推移悪いってどこの話？
昨日までで興行収入は18億越えたってさ
少なくとも売上面ではダメ認定は難しいと思われる
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- 239
- 2015/01/12(月) 16:14:11.80
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今回のナルト映画はナルトとヒナタの恋愛物としてはまあ、こんなもんじゃないかな……という程度
モヤっとはするし見たい物とは違ったけど、映画単体としての出来がそこまで悪いとは思わない
ヒナタに思い入れがないからかも。所詮ナルトの恋愛相手ってだけの脇役だし
るろ剣星霜編とかと比べればどうでも……
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- 240
- 2015/01/12(月) 16:19:14.46
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かなり個人的な意見として
ナルトはスタッフの明確な特定キャラへの萌えとヘイトもわかってるし、映画の影響でメイン二人の印象が変わったのもあるが
映画ＤＢのブロリーみたいなスタッフの暴走に近いのとは違い作者もちゃんと関わってて、特にナルト関係は作者自ら力を入れたシーンもあるのがわかってて
でもその作者はヒナタはわりとどうでも良い感じだったのもあって駄目は駄目でも萌えとはまた違うものかと思った
そもそもヒナタ自体本編では本当にただのサブで他キャラとは殆ど関わってないのでヒナタが改悪されてもそこまで影響はない
しかしナルトみたいな作品の中心のキャラがああなってしまうと影響はあるがそれが「ヒナタ萌え」かと言われると違うように思える
・・・わかりにくい文章ですみません
>238
初動率の事かな
歴代映画で一番低いし、同じ初動の他の映画と比較すると低い部類だった
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- 241
- 2015/01/12(月) 16:24:42.26
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BASARAで決着ついてないのは本家ゲームのみでコミカライズとアニメは決着済みっしょ
公式の他キャラsage三成age、三成への入れ込み、そして円盤売り上げ1／10などなど根拠も多々あるし
ナルトはとりあえず最終的な興行収入や推移、円盤売り上げ、
今後のアニオリの展開等が出るまで待った方が良いんじゃないか？
ヒナタの扱いやアニスタの言動を聞く限りは正直かなり萌え駄目っぽいと感じたので
「ヒナタ萌えによって駄目になった」ということさえ証明されれば
議論は変わってくると思う
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- 242
- 2015/01/12(月) 16:33:10.08
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ナルトって今回の映画とテレビアニメ一緒にして考えるの？
今回の映画に関しては作者がっつり関わってる時点でひとまとめにするのはどうかと思うんだけど
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- 243
- 2015/01/12(月) 16:38:34.59
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ヒナタ萌えと言われてるアニメシリーズの監督は今回の映画不参加だしな
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- 244
- 2015/01/12(月) 16:40:07.86
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アニメスタッフの萌えのせいでダメになったと言ってたのに
作者ががっつり関わってると言い出したりどっちなんだよ
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- 245
- 2015/01/12(月) 16:41:19.87
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それずいぶん話がひっくり返るね
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- 246
- 2015/01/12(月) 16:47:55.40
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>>244
映画自体が原作の699話と700話の間って話もあって一応できた脚本を作者がチェックしてたらしい
ただそもそも作者自体が恋愛が苦手なんでそこら辺はアニスタに任せたみたいな話もあるし
そこら辺がどうなのかっては自分も正直わからん、ただアニスタがヒナタに萌えてるのはブログとかでもわかるんだが
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- 247
- 2015/01/12(月) 16:54:19.71
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>>244
今回の映画は作者が今回かなり関わってるからアニスタのせいと断言するには
このダメ部分は確実にアニスタのやったとことわからないと判定難しいと思う
映画でつっこまれてたマフラーとかサクラとナルトのやりとりとかは作者肝いりなのはインタで確定してる
作者がこんなに口出ししてうるさいと思われてないかなというくらいだからテレビシリーズのアニオリと一緒にするのはどんなもんかと
映画のダメ具合の判断として売上や円盤売上はわかるけど
今後のアニオリ展開見て判断ていうのはよくわからん
アニスタオリジナルが萌えダメになったらテレビシリーズがダメだって判定になるんじゃないの
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- 248
- 2015/01/12(月) 16:58:48.38
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映画ヒナタに関しての萌え駄目っぽいスタッフ発言はあんま無いからな…
アニメシリーズもやってる音響監督が「ナルトのサクラ好きとラーメン好きは一緒」ってツイートしたぐらい
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- 249
- 2015/01/12(月) 17:07:06.41
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>>243
それだと今回の映画でヒナタ萌えのスタッフは誰がいてどの程度ストーリーに
影響を与えられる立場なのかによるね
詳しい人、その辺はどうなんでしょうか？
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- 250
- 2015/01/12(月) 17:09:44.57
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>>246
アニスタが出した脚本に原作者がチェックした形か
最近の映画は作者が主なストーリーとか下手すれば脚本まで書くのが珍しくないから
その程度だとがっつり関わってるって感じしないかなぁ…
それに少なくとも恋愛物脚本先に出したのはアニスタ側って事だし映画とアニスタの萌えが関係ないって事はないんじゃ？
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- 251
- 2015/01/12(月) 17:12:07.70
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そもそもインタビュー間の整合性が取れてないみたいなら議論するだけ無駄じゃね
>>248
ヒナタのスタイル良くして露出度上げたりある意味ヒナタが主役発言したのは漫画作者なんだっけ？
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- 252
- 2015/01/12(月) 17:16:54.69
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気持ち悪いけど公式ブログ
http://blog.pierrot.jp/archives/4970
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- 253
- 2015/01/12(月) 17:21:41.70
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映画の公式の発言についてはどの立ち位置かわからんけどアニメ会社の人が映画のナルヒナの絵を見て
乙女ゲーみたいと喜んでたのはあったけど、そんな重要な話でも無いか
>>251
あんまりこのスレ的には関係ないけどキャラデザについては実はわりと元の岸本デザインと映画のデザインがわりと変わってるキャラもいる
ヒナタは恰好を微妙に変えてあったような、眼が釣り目っぽくなっててあれ？と思ったし
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- 254
- 2015/01/12(月) 17:27:09.96
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萌えはともかく駄目だったの？
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- 255
- 2015/01/12(月) 17:38:16.91
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実際>>239みたいな意見の人の方が多いだろ
萌えも駄目も実証できないと散々言われてたのに何故また蒸し返すのか
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- 256
- 2015/01/12(月) 18:18:04.47
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NARUTOに関してはもうほんとに、現状どこの板のどこのスレでも
語り出すと我も我もで収拾つかなくなって結果追い出されるという地獄の釜状態だから
もうちょっと時間が経って落ち着いて語れるようになってから持ってきてほしい
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- 257
- 2015/01/12(月) 18:23:52.10
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ナルトは萌えにしろ駄目にしろそうでないにしろ今すぐ決着がつく話じゃないと思う
駄目かどうかは今後次第だし
萌え発言があったりアニメに萌えっぽい表現があったりしたアニメスタッフに萌えがあるのはほぼ確定だけど
それらと具体的な萌えスタッフが映画にどこまで影響したかは要検証で
作者の意志薄弱や発言のブレも指摘されてるから萌えだけで駄目になったのかも要検証
だから今後のアニメと続編の経過全部ひっくるめて要観察って印象、結論出すには早すぎると思う
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- 258
- 2015/01/12(月) 18:36:49.72
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ナルトは本編も劇場版も喜んでる人はすごく喜んでいるから
元々からナルヒナやヒナタ好きの多くもいやになるレベルじゃないと
ナルヒナやヒナタで萌え駄目とはいえない
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- 259
- 2015/01/12(月) 18:41:17.67
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しかし落ち着く日なんて本当に来るのだろうか？
マクロスもFFもドラクエもヒロイン論争状態になってる作品は
何年も十数年経っても跡を引いて地獄の釜状態のままな気がするし
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- 260
- 2015/01/12(月) 18:59:13.70
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ヒナタ関連はアニメスタッフに萌えと贔屓があるのはわかるが
だから何だよって感じ
どうせアニメで他キャラの描写やCP要素が補完されれば
うだうだ言うやつも消えるだろうけど
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- 261
- 2015/01/12(月) 19:12:45.53
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駄目になってる要素あげないとスレ違いですよ
スタッフの萌え発言があっても現時点では何もダメになってないのでここで扱うことじゃない
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- 262
- 2015/01/12(月) 19:15:21.31
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とりあえずNARUTOはしばらく様子見で
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- 263
- 2015/01/12(月) 19:33:46.60
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>>259
そこらへんは別にダメになってないからで終わるし
ナルトもそうなるかもしれないって話じゃない？
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- 264
- 2015/01/12(月) 19:53:18.45
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アニメは複数人で作るものだからブロリーみたいに脚本家が分かりやすく妙なこだわり持ってたり
ゼロスユアンみたいに監督他が露骨に贔屓キャラの話ばかりだったりとか
ある程度ストーリーや構成に関われる人間のコメントとかないと難しいね
クラピカは良く知らないでこのキャラ出てきたときだけやる気あるように見えると聞いたけど
これについても当時のスタッフコメントとかあったんだろうか
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- 265
- 2015/01/12(月) 19:53:37.12
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>>259
マクロスFFDQはヒロイン争いしてただけで駄目じゃなくてナルトはヒロイン論争じゃないけど
マクロスは旬が過ぎてFFDQはジャンル自体落ち目でどれも昔ほど勢いは無いよ
必死な人がいようがどんな作品もいずれ廃れるよ名前出しただけで荒らされたるろ剣も静かになったしね
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- 266
- 2015/01/12(月) 20:00:33.52
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で、結局アイシは移動決定だよね？
何かいつもアイシ移動決定の流れになると
なんとか別の流れにしようって人が湧くね
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- 267
- 2015/01/12(月) 21:59:37.14
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ただ単に他の話したいだけだと思うよ。
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- 268
- 2015/01/12(月) 22:00:15.00
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>>264
クラピカに関してはあそこまで露骨だと萌えてる人は誰かや言質なんて必要ないみたいな感じだったかな
スタッフ発言あったらなあと言われる作品は、贔屓もあるし駄目になってる、でも構成ゆえか萌えゆえか判別つきにくいってものが多いと思う
クラピカの場合はアニメ単体でも萌えが透けてるからなあ
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- 269
- 2015/01/13(火) 02:20:07.31
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この2ch全体重くて不安定な時期に連投して無理矢理流れ()作って
今すぐテンプレから外そうアンチが来る前に！！だって満場一致だもん
と騒いでる人なんなの。
こういうことやってるからこじれて永遠に決着付かないとか言われちゃうんだよ。
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- 270
- 2015/01/13(火) 06:11:51.77
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私はこの議論が終わるならなんでもいいよ
正直ここしばらくループしすぎ
蒸し返さんでいいよ
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- 271
- 2015/01/13(火) 08:28:23.49
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信者がーアンチがーとかそういう奴が一番いらないんだが
レッテル貼り合戦して最後まで得するのは対立煽りだけだし
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- 272
- 2015/01/13(火) 08:46:52.85
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アイシは一回移動させてそれでも萌え駄目だと思うなら
これまでに出た反論を否定できるようなプレゼンを改めて
出せばいいんじゃないの
そこでやっぱり萌え駄目ということになれば戻せばいいんだし
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- 273
- 2015/01/13(火) 08:49:12.19
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【審議中】だと結論付ける議論交わすの前提のように見えるから
【賛否両論】とかに変更したらどうだろうか
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- 274
- 2015/01/13(火) 11:03:52.68
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いやそもそもテンプレは「過去に話題になったもの」
らしいから賛否とか認定とかそういうのがいらないんじゃないの
認定とかするから持ち込みや権威付けに使われるんだから
一律に何レス以上続いたら「過去に議論になったもの」
みたいなテンプレにいれるくらいでいいと思うんだけど
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- 275
- 2015/01/13(火) 11:16:09.60
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「何回も何回も何回も出てる作品」ってだけで
権威とかじゃなく『それ何回もでてる、もうわかったから自重しろ』
ってだけなんだよね、テンプレの作品
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- 276
- 2015/01/13(火) 11:33:58.51
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単純にスレで語るべき作品の方向性の目安としてわかりやすいという意味で存在してるんじゃないの？＞テンプレ
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- 277
- 2015/01/13(火) 11:57:17.40
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ひとまず殿堂入りは外して、神の領域だけにしても
いいと思う
アレが入ってるから権威あるとかややこしいことに
なってんだと思う
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- 278
- 2015/01/13(火) 12:08:56.68
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確かに殿堂入りって表現に権威を感じちゃう頭空っぽ君は多い気がする
テンプレ読まない癖にそういうところだけは見てるからなあいつら
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- 279
- 2015/01/13(火) 12:15:30.11
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ナリヌエミツナリだけ残してあとは「過去に議論された作品」としてタイトルと今ある一行まとめでいいでしょ
ぶっちゃけ昨年のラッシュで上がった基準でというならテンプレほとんど対象外になるでしょうし
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- 280
- 2015/01/13(火) 12:19:06.37
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話題に出たからって即テンプレ入りするわけでもないしな
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- 281
- 2015/01/13(火) 12:20:56.59
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>>279
満場一致状態のナリヌエはともかく三成を残すならリキッドとかの
他の現状殿堂入りも残した方がいいような気が
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- 282
- 2015/01/13(火) 12:22:20.41
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今のところ賛否真っ二つのまま議論になってるのアイシだけなんだから
アイシを何とかすれば良いだけなんじゃないの？
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- 283
- 2015/01/13(火) 12:27:57.88
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お客様が押し寄せた時なんかは
テンプレ入りすることが目的のスレになっちゃったりしてたしね
>>152の案に賛成
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- 284
- 2015/01/13(火) 12:32:27.01
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三成は他ディスで特殊だったからいるのかなと思っていれたけどめんどくさそうだから神領域だけでいいかもね
神とそれ以外はまとめる感じに賛成
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- 285
- 2015/01/13(火) 12:33:39.95
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>>268
クラピカはヒロインって監督が言ってたんじゃなかったっけ？
ただ監督が大きく関わってそうなアニオリでも腐要素全開だったりしたけど
抜けた後のOVAでも、ゴンキルアがメインのエンディングです！って
コメントをなかった事にしてまでクラピカ主役状態にして作ったりしてるので
監督一人の責任じゃないなって話で
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- 286
- 2015/01/13(火) 13:07:41.84
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今まで神の領域だけが「殿堂入り」なんだと思ってたわ……
テンプレを変えるのはあまりしたくない
必要なら「殿堂入り」って言葉を削るぐらいでいいんじゃない？
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- 名無しさん@お腹いっぱい。
- 2015/01/13(火) 13:46:19.26
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>>282>>286に同意
意見割れてるのアイシールドだけだし
移動とか考えるのはそこだけで
「殿堂入り」の単語抜いてテンプレは今のままでいいと思う
嫌いなキャラ叩く口実欲しさに持ち込みするお客さんは
どうあったってやって来そうだから
逆に「どんな状態を萌え駄目と呼ぶかはテンプレ見ろ」で後はスルーが対処法では
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- 288
- 2015/01/13(火) 13:50:38.81
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アイシールドは賛否両論枠作ってそこに入れとくのが一番平和な気がする。
今のところどっちの論にもそれなりに説得力があるから
下手に「萌え駄目だね」「萌え駄目じゃないね」って確定させるとまた荒れそう。
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